AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

Just lucky schreef op 24 mei 2018 10:05:

[...]Bij AMG gaat het inderdaad om lithiumconcentraat, ook wek spodumene genoemd. Hiervoor gelden prijzen van 900-1000$/ton. De genoemde 16000$ geldt voor lithiumcarbonaat, een veel hoogwaardiger product waarvoor spodumene de grondstof is.

quote:

Just lucky schreef op 24 mei 2018 10:05:

[...]Bij AMG gaat het inderdaad om lithiumconcentraat, ook wek spodumene genoemd. Hiervoor gelden prijzen van 900-1000$/ton. De genoemde 16000$ geldt voor lithiumcarbonaat, een veel hoogwaardiger product waarvoor spodumene de grondstof is.

quote:

Topperke schreef op 24 mei 2018 09:28:

[...]
Heel interessant, thanks voor het delen Umi.
Hield jij trouwens geen rekening met 12000$/MT in jouw berekeningen? Daar zijn we nu toch wel lichtjes over aan het gaan ;)
Alleszins gaat de vraag serieus moeten stijgen om de prijs zo hoog te houden, aangezien er toch heeeeel wat nieuw aanbod komt de komende jaren...
Momenteel loopt de vraag serieus op, maar de vraag is natuurlijk of dit de komende deccenia ook nog zo zal zijn.
Ik hou toch wel rekening met een daling van de lithiumprijs na 2020, als er echt vele nieuwe mijnen in werking gaan.

quote:

Umi1 schreef op 24 mei 2018 10:24:

[...]

12000$/ton is voor mij blue sky scenario.
voor mijn 'base case' reken ik tussen 7500 & 9000 $/ton.

ps De 'demand side' voor 2018 (en ook 2019) is dus al veel groter dan Morgan Stanley's assumpties...

quote:

viper one schreef op 24 mei 2018 10:18:

[...]
Dit is exact waar fase III over gaat bij AMG en waarover het de laatste dagen op het forum ging. De vraag is of ze voor de tweede plant gaan voor jaarlijkse contracten tot hun fase III klaar is of ze de contracten gaan afsluiten voor de tweede plant voor een levering van minder dan 90000 ton per jaar zodat ze een gedeelte zelf kunnen opwaarderen en veel duurder verkopen. Indien ze dit doen duiken er nog twee zeer interessante vragen op, namelijk wat zal de totale kostprijs zijn voor henzelf vermits ze de grondstof reeds hebben en ze enkel de opwaardering moeten doen, en hoeveel ton grondstof hebben ze nodig om een ton opgewaardeerd lithium te produceren. Dan en enkel dan kan Umi1 zich nog eens volledig laten gaan en nog wat toekomstgerichte projecties berekenen. Ik ga er ook van uit dat de 50€ het zeer goed gehouden heeft de laatste week. Ik gebruik als benchmark steeds AM en het verschil begint aardig op te lopen ondanks de iets mindere dagen. Ik weet dat beide bedrijven weinig tot niets met elkaar te maken hebben, maar ik vind AM een heel goede graadmeter voor de conjunctuur...

quote:

Umi1 schreef op 24 mei 2018 10:34:

[...]

90.000 ton spodumene heb je nodig om tot +-13.000 ton LCE te komen. (Heinz zegt 12.500 ton)
Dat oa van de zuiverheid van de spodumene af (6a7%) & de efficiëntie van de productie.
Men verwacht dat men kan produceren aan +-4000$/ton.

'This should be noted';
Heinz hoopt dat die 90.000 ton 'maximum capacity' niet de limiet is & dat ze daar dus over kunnen. (Bij Tantalum produceren ze nu ook +20% meer dan hun max. capacity).
Dus ook daar lees ik tussen de regels dat er nog ruimte is.

quote:

Topperke schreef op 24 mei 2018 10:34:

[...]
Het probleem ligt vooral bij de supply side denk ik.
Lithium kan vrij makkelijk ontgonnen worden & bij hoge prijzen zullen er dus veel nieuwe mijnen bijkomen.

quote:

Topperke schreef op 24 mei 2018 10:41:

[...]
Wat is de maximum capaciteit van die fase 3 fabriek?
Gaan ze echt 90k spodumene gebruiken (hele afzet van 1 spodumene fabriek) om carbonaat te maken?

quote:

Umi1 schreef op 24 mei 2018 10:42:

[...]

Dat is de bedoeling. & daarna een fase 3B voor de volgende 90k...

ps Heinz denkt aan LT prices van 10 a 12k $/ton (LCE)

quote:

Topperke schreef op 24 mei 2018 10:46:

[...]
Dus op lange termijn (na 2023 ofzo?) is het de bedoeling dat AMG enkel nog lithium carbonaat verkoopt & totdat ze deze fabrieken opgestart hebben, gaan ze gewoon het (overschot) lithium spodumene verkopen?

quote:

Topperke schreef op 24 mei 2018 10:48:

Dus dan geloof je dat AMG 26000 ton LCE kan verkopen aan ongeveer $15000, met een kostprijs van $4000?
Dus 280$Mil ebidta in het beste geval?

quote:

Umi1 schreef op 24 mei 2018 10:56:

[...]

Nee, ik geloof dat prijzen op LT zullen zakken naar 7500 à 10000 $/ton.