Pharming « Terug naar discussie overzicht

Pharming september 2018

15.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 ... 790 791 792 793 794 » | Laatste

Omlaag ↓

Burdie65 21 september 2018 21:31

quote:
Eric de Rus schreef op 21 september 2018 20:33:
[...]

Duz sorrie ik begrijp jouw reactie niet!

Bij twijfel raad ik je aan je verder te verdiepen in deze materie en daarná weer hier te posten!

Nou breekt m'n klomp. Jij begrijpt zelf het principe van verschillende manieren van short gaan niet en adviseert mij om me te verdiepen in de materie.

Wat zeg je er van om dat eens om te draaien? Verdiep jij je eerst eens in de materie en doe daarna nog een keer een poging om te posten over short gaan.

Short positie in een aandeel

Een short positie in een aandeel betekent dat het aandeel verkocht is, zonder dat de belegger het aandeel in portefeuille had.

Een short positie in een aandeel houdt dus in dat de belegger een negatieve positie in het aandeel heeft. Een short positie in een aandeel wordt aangegaan als verwacht wordt dat de koersen dalen. De procedure is als volgt:
op moment A verkoopt u een hoeveelheid aandelen terwijl u die aandelen niet in portefeuille heeft. Na deze transactie heeft u dus een een negatieve positie. Op een later moment koopt u dezelfde hoeveelheid aandelen alsnog, zodat de positie weer op 0 staat. Dit is met name interessant als de koersen gedaald zijn. U heeft dan tenslotte de aandelen verkocht tegen een hogere koers dan de (latere) aankoopkoers. Short gaan is echter zeer risicovol. Op het moment dat de koersen niet dalen maar stijgen, kunnen er forse verliezen ontstaan. Het short gaan in aandelen wordt daarom alleen maar geaccepteerd van professionele handelaren.

Short gaan in aandelen wordt ook wel a la Baisse genoemd.

Bron: www.homefinance.nl/algemeen/woordenli...

Of deze: www.iex.nl/Column/2970/Short-gaan-voo...

Short gaan voor leken
door Rutger Derksen
gepubliceerd 20 jun 2001 om 13:18
views: 96.794

De definitie van ‘short gaan’ is het verkopen van aandelen die je niet in bezit hebt. Dit klinkt, zelfs na het twee keer hardop lezen van deze zin, als een schoolvoorbeeld van contradictio in terminis. Hoe kun je aandelen verkopen zonder deze in bezit te hebben? In het IEX Beursspel is het, anders dan in praktijk, voor particuliere beleggers mogelijk om short te gaan in aandelen en dit levert veel vragen op.

De theorie is niet eenvoudig, maar ik zal het toch proberen uit te leggen. Om aandelen te kunnen verkopen die je niet eerst hebt gekocht, zult je ze toch in je bezit moeten krijgen. Als je ze niet wilt stelen, zul je ze moeten lenen. En dat kan bij een partij die heel veel aandelen in bezit heeft voor de langere termijn, zoals een bank, verzekeringsmaatschappij of een pensioenfonds. Voor het lenen betaalt die belegger een vergoeding.

Om deze aandelen te mogen lenen, moet de belegger de onderliggende waarde kunnen dekken oftewel ‘hedgen’. De onderliggende waarde van de geleende aandelen wordt op een geblokkeerde bankrekening gezet, zodat de uitlenende partij de garantie heeft dat de belegger voor de geleende aandelen kan betalen als dat nodig mocht zijn.

De belegger verkoopt vervolgens de geleende aandelen (zeg: tegen 6 euro). Dan gaat, volgens verwachting van de belegger, de koers dalen. Vervolgens koopt de belegger de aandelen tegen die lagere koers, en geeft nu de geleende aandelen terug aan degene van wie hij de stukken geleend heeft.

Hoe verdient de belegger hier nu zelf geld aan? De geleende aandelen had hij al verkocht voor 6 euro per aandeel. Nu geeft hij de aandelen terug, die hij heeft teruggekocht voor bijvoorbeeld 5,50 euro per aandeel. Hij verdient nu dus 0,50 per aandeel, en dat is zijn winst. Van deze winst moet echter nog de vergoeding worden afgetrokken.

In de praktijk is het koersverloop niet of nauwelijks te voorspellen. Zo kan het dus voorkomen dat de koers van het aandeel waarin de belegger short zit, gaat stijgen. Een koersstijging is op zijn zachtst gezegd niet wenselijk. Het betekent dat de belegger aandelen tegen een hogere prijs moet kopen om de schuld aan de uitlenende partij te kunnen aflossen. Dat levert soms wilde taferelen op de beurs op. Niet alleen betekent een plotselinge, onverwachte koersstijging voor veel marktpartijen een omkering van het sentiment (waardoor veel mensen willen kopen). Voor de shorts betekent het een regelrechte aanslag op hun vermogen. Want zij zien hun geplande winst en een verlies omslaan en wel razendsnel. Dus zij moeten direct hun posities afdekken, tegen elke prijs. En omdat dat in een stijgende markt gebeurt, schiet de koers nog verder omhoog. In unieke situatie kan het gebeuren dat de aandelen in dat specifieke fonds niet aan te slepen zijn en de shorts door de marktsituatie echt worden ‘uitgeperst’. Een short-squeeze heet dat in jargon.

[verwijderd] 21 september 2018 21:31

quote:
De koers is van ons schreef op 21 september 2018 21:27:
[...]

Als volwassen persoon moet dat absoluut kunnen en heb geen enkel probleem een foutje toe te geven.

Dat siert je! Ook de reactie(s) van odA getuigen van geduld en respect.

Mooi!

.kees 21 september 2018 21:42

Avond! Eric, je schreef turbos's te hebben. Op papier, weliswaar. Keek er van op, eerlijk gezegd!

[verwijderd] 21 september 2018 21:43

quote:
Burdie65 schreef op 21 september 2018 21:31:
[...]

Short positie in een aandeel

Een short positie in een aandeel betekent dat het aandeel verkocht is, zonder dat de belegger het aandeel in portefeuille had.

Een short positie in een aandeel houdt dus in dat de belegger een negatieve positie in het aandeel heeft. Een short positie in een aandeel wordt aangegaan als verwacht wordt dat de koersen dalen. De procedure is als volgt:
op moment A verkoopt u een hoeveelheid aandelen terwijl u die aandelen niet in portefeuille heeft. Na deze transactie heeft u dus een een negatieve positie. Op een later moment koopt u dezelfde hoeveelheid aandelen alsnog, zodat de positie weer op 0 staat. Dit is met name interessant als de koersen gedaald zijn. U heeft dan tenslotte de aandelen verkocht tegen een hogere koers dan de (latere) aankoopkoers. Short gaan is echter zeer risicovol. Op het moment dat de koersen niet dalen maar stijgen, kunnen er forse verliezen ontstaan. Het short gaan in aandelen wordt daarom alleen maar geaccepteerd van professionele handelaren.

Short gaan in aandelen wordt ook wel a la Baisse genoemd.

Bron: www.homefinance.nl/algemeen/woordenli...

Ja Burdie, jouw reactie beschrijft 1 manier om short te gaan. Dat snap ik natuurlijk. Maar daarom schetste ik nog 1 manier om short te gaan. Call opties verkopen.

OK, om de case misschien iets helderder te maken het volgende scenario:

Ik koop vandaag 10.000 aandelen Pharming

Ik verkoop vandaag 200 calls PH 1,000 op 16 cent

Vragen:
Zit ik dan long of short? Heb ik dan aandelen gekocht of verkocht? Op welke koers moet ik coveren?

odA neD gaaH 21 september 2018 21:44

quote:
Eric de Rus schreef op 21 september 2018 21:31:
[...]

Dat siert je! Ook de reactie(s) van odA getuigen van geduld en respect.

Mooi!

Zo zie je maar, we komen er wel uit. Er zijn ergere dingen in de wereld, als we die ook zouden kunnen oplossen. Helaas lijkt mij dat een utopie.

[verwijderd] 21 september 2018 21:44

quote:
.kees schreef op 21 september 2018 21:42:
Avond! Eric, je schreef turbos's te hebben. Op papier, weliswaar. Keek er van op, eerlijk gezegd!

Waarom? :)

[verwijderd] 21 september 2018 21:46

quote:
Eric de Rus schreef op 21 september 2018 19:23:
[...]

Slechte tip vind ik. Ik heb wel turbo's Pharming. Op papier weliswaar, maar ik ik vind turbo's een uitstekend instrument juist bij het aandeel Pharming.

Constructie die ik op papier heb is nog steeds goed mogelijk. Koop 10.000 aandelen Pharming en koop 10.000 Turbo short 1,092. Hoef je niet de hele dag naar het scherm te turen, integendeel.

@ Eric de Rus,

je schrijft dat je turbo's op papier hebt, en een constructie op papier.
Bedoel je nu, dat jouw broker een kladblok is ?

[verwijderd] 21 september 2018 21:56

quote:
ff_relativeren schreef op 21 september 2018 21:46:
[...]
@ Eric de Rus,

je schrijft dat je turbo's op papier hebt, en een constructie op papier.
Bedoel je nu, dat jouw broker een kladblok is ?

Nee hoor. Mij werd nogal eens verweten dat ik geen positie heb in Pharming. Terecht, want uit principe beleg ik niet in aandelen. Daarom een constructie op papier omdat ik vasthoud aan mijn principes.

Daarom de constructie op papier. Niet echt dus, maar wel een mooi voorbeeld zoals het zou kunnen zijn. Tot nu toe niet zonder succes mag ik zeggen. Verlies 0 behoudens transactiekosten en rente turbo, welke verwaarloosbaar is.

Burdie65 21 september 2018 22:06

quote:
Eric de Rus schreef op 21 september 2018 21:43:
[...]

Ja Burdie, jouw reactie beschrijft 1 manier om short te gaan. Dat snap ik natuurlijk. Maar daarom schetste ik nog 1 manier om short te gaan. Call opties verkopen.

OK, om de case misschien iets helderder te maken het volgende scenario:

Ik koop vandaag 10.000 aandelen Pharming

Ik verkoop vandaag 200 calls PH 1,000 op 16 cent

Vragen:
Zit ik dan long of short? Heb ik dan aandelen gekocht of verkocht? Op welke koers moet ik coveren?

Wat heeft dit nu te maken met de meldingen op de AFM site, betreffende Short-posities die de genoemde (vandaag 7) professionele instellingen hebben ingenomen?

Mijns inziens zullen de hedgefunds de geleende aandelen moeten leveren om hun negatief saldo weer op ´0´ te krijgen.

Ik begrijp ook wél dat ze dat liever op een moment doen dat de koers lager staat. En ik begrijp ook dat als de koers gaat stijgen ze proberen om ¨angst¨ te zaaien door hun shortposities uit te breiden en daarmee de koers laten dalen. (Ik moet zeggen dat is ze wél gelukt de afgelopen week).

Nu ga ik een stapje verder...., STEL op 1 oktober staat er een overnamekandidaat voor de deur en die biedt Euro 1 miljard. Grofweg Euro 1,65 p/a.
Komt er dan een shortsqueeze of niet?

Kaviaar 21 september 2018 22:10

quote:
Eric de Rus schreef op 21 september 2018 21:44:
[...]

Waarom? :)

Hoi Eric,

Bijna alle turbo longs zijn geklapt afgelopen week...
Met dit aandeel wat erg volatiel is, moet je er bovenop zitten als je turbo's hebt. Dat is wat ik bedoelde. Van de week kunnen zien.
En omdat de shorters er nog in zijn gebleven en sommige juist weer boven de meldingsgrens zijn gekomen, zegt mij dat ze nog niet klaar zijn met Pharming.
Volgende week maar eens kijken wat ze gaan doen.

[verwijderd] 21 september 2018 22:18

quote:
Eric de Rus schreef op 21 september 2018 21:43:
[...]

Ja Burdie, jouw reactie beschrijft 1 manier om short te gaan. Dat snap ik natuurlijk. Maar daarom schetste ik nog 1 manier om short te gaan. Call opties verkopen.

OK, om de case misschien iets helderder te maken het volgende scenario:

Ik koop vandaag 10.000 aandelen Pharming

Ik verkoop vandaag 200 calls PH 1,000 op 16 cent

Vragen:
Zit ik dan long of short? Heb ik dan aandelen gekocht of verkocht? Op welke koers moet ik coveren?

Sommetjes op vrijdagavond:-)
1.short
2.verkocht
2.1,000

Pak de rode pen maar.

Kaviaar 21 september 2018 22:18

quote:
Super trio schreef op 21 september 2018 19:25:
[...]. Zelfverrijking onzin! Deze man heeft gewoon een goed betaalde job. Jullie kunnen ook solliciteren hoor. Pak je CV er maar even bij.

Super trio,

Als je belegger van Pharming bent vanaf het begin, dan heb je heel wat meegemaakt met emissie op emissie en waardevermindering van je aandelen.
Sijmen heeft de eerste beleggers erg op de proef gesteld om kapitaal op te halen. Uiteindelijk is het gelukkig beter geworden sinds de rechten teruggekocht zijn. Maar daarvoor was het één emissiedrama.

Sijmen zorgt goed voor zichzelf en het bedrijf is eindelijk winstgevend geworden.
Ik weet nog wel in de emissietijd dat hij zijn salaris verhoogde naar ik dacht 650k per jaar. Ik vond dat toen wel erg veel voor een CEO met een bedrijf die geen winst maakte, maar waar de aandeelhouders keer op keer te maken kregen met verwatering.

Dus nee, het is geen onzin. Zeker in het verleden niet.

Nu heeft Sijmen "maar" 6 miljoen aandelen en dat worden er elke keer meer. Ik gun het hem nu het bedrijf winst maakt en ik daar uiteindelijk ook van profiteer, maar in het verleden njet, nothing, zero, 0.

[verwijderd] 21 september 2018 22:22

quote:
maliqun61 schreef op 21 september 2018 22:18:
[...]

Sommetjes op vrijdagavond:-)
1.short
2.verkocht
2.1,000

Pak de rode pen maar.

Hahaha maliqun61.

Het laatste antwoord is niet correct. Rode pen dus. Maar verder wel geslaagd hoor!

[verwijderd] 21 september 2018 22:24

quote:
Eric de Rus schreef op 21 september 2018 22:22:
[...]

Hahaha maliqun61.

Het laatste antwoord is niet correct. Rode pen dus. Maar verder wel geslaagd hoor!

In principe zou ik moeten coveren op 1,16. Uitoefenprijs + ontvangen premie.

Kaviaar 21 september 2018 22:25

quote:
Eric de Rus schreef op 21 september 2018 19:23:
[...]

Slechte tip vind ik. Ik heb wel turbo's Pharming. Op papier weliswaar, maar ik ik vind turbo's een uitstekend instrument juist bij het aandeel Pharming.

Constructie die ik op papier heb is nog steeds goed mogelijk. Koop 10.000 aandelen Pharming en koop 10.000 Turbo short 1,092. Hoef je niet de hele dag naar het scherm te turen, integendeel.

Eric,

Met zo'n stoploss zou ik het niet wagen, want hij kan zomaar klappen als de koers flink stijgt. Andersom bij een long heb je hetzelfde probleem, zie deze week maar. Zolang er partijen met flink geld achter de hand bezig zijn, is het raadzaam om goed op te blijven letten.

[verwijderd] 21 september 2018 22:30

quote:
Kaviaar schreef op 21 september 2018 22:25:
[...]

Eric,

Met zo'n stoploss zou ik het niet wagen, want hij kan zomaar klappen als de koers flink stijgt. Andersom bij een long heb je hetzelfde probleem, zie deze week maar. Zolang er partijen met flink geld achter de hand bezig zijn, is het raadzaam om goed op te blijven letten.

Over de stoploss kun je inderdaad discussiëren. Oorspronkelijk had ik een SL op 1,594. Ik heb die turbo omgeruild naar een lagere stoploss bij een koers PH van plm. 0,80.

Met de wetenschap van nu is de SL wat scherp wellicht.

Kaviaar 21 september 2018 22:31

quote:
Tis wa! schreef op 21 september 2018 20:21:
Burdie65 schreef op 21 sep 2018 om 18:47:

[...]

0,99 GSA
0,52 MW
0,76 Citadel
0,56 Great Point
0,76 PDT
1,27 World Q
1,19 Canada
-----------
6,05 Total!!!!!!

Ofwel ruim 36 miljoen aandelen die vroeg of laat een keer gecovered moeten worden. Is alleen al de moeite waard om dit te zien gebeuren!

Daarnaast zijn er nu minimaal 7 Partijen die in Pharming een Shortpositie hebben genomen, (wellicht nog meer maar dan onder de 0,5% grens. Het zal me benieuwen van wie van deze partijen de zenuwen kunnen bedwingen om te gaan coveren. Bij enig goed nieuws kunnen de vaste aandeelhouders gaan lachen! Gelukkig maar!!!!!

Fijn weekend voor u allen, de lente staat hier voor de deur in Brazilië met mooie vooruitzichten! ;-)

versus

quote:
janrobert schreef op 21 sep 2018 om 18:10:

6,05% short
Lijkt mij niet goed

Klopt janrobert.

Zo'n opleving is gebaseerd op nieuws etc. wat nog moet gaan komen/waargemaakt moet worden. Dat er een opleving kwam, dat begrijpt iedereen na zo'n sigarendoos adviesje van Kempen en later nog eens een adviesje op een tissue waar Kempen later op de dag zijn neus in leeg snoot.

Maar deze opleving had ook te maken met optie expiratie dag en sloot nagenoeg rond de € 1,00.

Dat shorters hun positie hebben aangehouden en zelfs Marshall Wace weer terug is, zegt mij voldoende. De komende weken geen nieuws, expiratie voorbij en...… het geduvel begint weer. Ik verwacht dat dat gaat gebeuren.

Een goede tip: koop geen turbo's Pharming!, of alleen als je de hele dag naar het scherm tuurt. Het kan hard omhoog, maar net zo hard of harder omlaag. De aasgieren zijn gebleven en wachten geduldig tot er een hapje komt en dan duiken ze er weer op. Net als echte aasgieren.

2 tegenovergestelde visies op de shorters!!!

Dat de shorters met de stijging van de laatste twee dagen niet hebben gecoverd zegt voldoende. Het goede nieuws wat verwacht werd bleef uit (profylaxe). En die goedkeuring duurt nog wel even. Het goede nieuws komt of op 28 oktober a.s. (Q3 cijfers) of in november (Basel). Tussentijds geen nieuws, of alleen iets van EMA.

Als de FDA wel goedkeuring had gegeven, dan was er absoluut wel gecoverd, maar nu dit niet is gebeurd, zegt mij dat het gilde nog niet klaar is.

[verwijderd] 21 september 2018 22:31

Ik ga nu naast mevrouw de Rus liggen. Gister laat geworden, nu maar even op tijd in bed.

Welterusten en tot morgen!

Kaviaar 21 september 2018 22:33

quote:
Eric de Rus schreef op 21 september 2018 22:31:
Ik ga nu naast mevrouw de Rus liggen. Gister laat geworden, nu maar even op tijd in bed.

Welterusten en tot morgen!

Neem een glaasje opgewarmde konijnenmelk! Dan slaap je als een roosje.

Je krijgt dan alleen geen zwelling...
Weet niet of je vrouw dat erg vindt ;-)

john steed 21 september 2018 22:50

Goeie!!

15.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 ... 790 791 792 793 794 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 feb 2025 17:35
Koers	0,855
Verschil	+0,002 (+0,18%)
Hoog	0,869
Laag	0,844
Volume	5.295.584
Volume gemiddeld	5.451.624
Volume gisteren	3.465.076

Pharming nieuws

07 feb	Pharming verklaart bod op Abliva onvo...
21 jan	Pharming stemt over nieuwe CEO
21 jan	Pharming presenteert nieuwe CEO
16 jan	Fundlogic verkoopt bijna geheel belan...	4
15 jan	Fundlogic flink groter in Pharming	1
07 jan	DWS meldt groter belang in Pharming
31 dec	Morgan Stanley groter in Pharming
23 dec	CEO: Pharming koopt met KL1333 van Ab...
19 dec	RBC verhoogt koersdoel Pharming fors
16 dec	Afwachtend begin van Super Central Ba...

Meer ››