AMG « Terug naar discussie overzicht

November 2018: Wil je een dikke portemonnee? Beleg dan in AMG!

1.521 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 73 74 75 76 77 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 november 2018 16:05

quote:
rendement_zoeker schreef op 16 november 2018 12:12:
[...]

pffff. Is dit de casus waarop je je short strategie baseert? Wat mij betreft flinterdun!!!! Maar doe wat je niet laten kunt. Mijn zegen heb je...

Ik heb meer redenen voor mijn shortpsoitie (ingenomen op € 45,50):

1) mijn belangstrijkste is dat ik door de geopolitieke en macro-economische spanningen een draaiing in de economie verwacht (van groei naar recessie). En dat ik denk dat AMG daar zeer gevoelig voor zal zijn.

2) ook vind ik AMG een slecht track record hebben voor wat betreft cashflow generatie. En dan hoor ik allemaal verhalen over werkkapitaal en groei-investeringen. Maar feit blijft dat de vrije kasstoom zeer matig was/is in 2016, 2017, 2018. De believers zijn echter van mening dat AMG een cashflow machine in wording is. Ik zeg: “eerst zien dan geloven”.

3) de brutoschuld is verdubbeld dit jaar. En als AMG het geld in kas gaat gebruiken voor investeringen (of ik las vandaag zelfs iemand die aandeleninkoop een goed idee leek) dan stijgt ook de nettoschuld

4) de aanwezigheid van vijf short partijen zal de koers ook zeker niet gaan helpen

Umi1 16 november 2018 16:19

Zwakke case!

rendement_zoeker 16 november 2018 16:41

quote:
AnalytischDenker schreef op 16 november 2018 16:05:
[...]

Ik heb meer redenen voor mijn shortpsoitie (ingenomen op € 45,50):

1) mijn belangstrijkste is dat ik door de geopolitieke en macro-economische spanningen een draaiing in de economie verwacht (van groei naar recessie). En dat ik denk dat AMG daar zeer gevoelig voor zal zijn.

2) ook vind ik AMG een slecht track record hebben voor wat betreft cashflow generatie. En dan hoor ik allemaal verhalen over werkkapitaal en groei-investeringen. Maar feit blijft dat de vrije kasstoom zeer matig was/is in 2016, 2017, 2018. De believers zijn echter van mening dat AMG een cashflow machine in wording is. Ik zeg: “eerst zien dan geloven”.

3) de brutoschuld is verdubbeld dit jaar. En als AMG het geld in kas gaat gebruiken voor investeringen (of ik las vandaag zelfs iemand die aandeleninkoop een goed idee leek) dan stijgt ook de nettoschuld

4) de aanwezigheid van vijf short partijen zal de koers ook zeker niet gaan helpen

1) Er zijn legio bedrijven die veel gevoeliger zijn. Bij een recessie blijft de energietransitie gewoon doorgaan. AMG zit midden in deze markt! In China is Vanadium nog steeds verplicht. Tevens is Boeing een grote speler in het afnemen van deze metalen. Het orderboek zit nog wel een paar jaar vol. Bij een beginnende recessie blijven ze afnemen. Nee, er zijn echt betere kandidaten te vinden!

2) Hoe zou je anders uitbreidingen willen financieren?

3) Idem!

4) Hier heb je een punt. Maar wat voor jouw gevaarlijk is, is dat je hier geen invloed op hebt. Als zij vertrekken, zit je met je shortpositie. Zij zijn op tijd weg en jij zit op de blaren.

Kortom, ik vind het een dunne casus. Maar doe wat je wilt. Je bent er wat mij betreft helemaal vrij in.

Umi1 16 november 2018 17:45

De man is z'n naam niet waard vind ik..
& dat zeg ik niet omdat hij short zit, enkel omdat z'n case belachelijk is...

Hij snapt 0,0 van het businessmodel van een (groei)bedrijf.
Er zijn bedrijven die elke euro cashflow terug in het bedrijf pompen & toch ongelofelijk hoge waarderingen krijgen... Stel u voor zeg!

- Een bedrijf dat uitbreidt via M&A, draait dan wel hoge vrije kasstromen, want overnames houdt men geen rekening bij in de berekening van de FCF. Terwijl die soms het eerste jaar nog niet bijdragen aan de winst door integratiekosten...
- Een bedrijf dat diezelfde hoeveelheid cash in organische groei steekt ipv in M&A, die draait zogezegd een lage FCF. Dat terwijl je die organische groei vrijwel direct zal bijdragen aan de toekomstige FCF. (contract MET BODEMBESCHERMING & hoge marges)
Wat denk je dat Amazon al 25jaar lang doet? Elke euro die ze verdienen investeren in hun eigen business. In die periode hebben ze amper FCF's gedraaid! Netflix hetzelfde. & kijk eens hoe die bedrijven het gedaan hebben de voorbije jaren ;)

Warren Buffett/ Pat Dorsey/... investeren liefst in bedrijven die cash generen aan hoge marges, maar die de volledige cash terug in het bedrijf pompen om verder te groeien. Kijk eens op youtube naar een seminar van Pat Dorsey (ex-morningstar & bekend van de beste beleggersboek ooit).
Ze noemen dat 'a runway'...

ps Focus niet teveel op de crash van 2008. Zo eentje komt niet vaak voor. (en kom niet af met de dot.com bubble)

[verwijderd] 16 november 2018 17:53

Geen wijziging in netto shortposities.

Short partijen boven publicatiegrens van 0,5%
Capital Fund Management 0,58%
Eminence Capital 2,15%
Blue Mountain 0,69%
AHL Partners 1,77%
Bogle Investment Management 0,51%

Totaal short percentage 5,70% (vorige stand 5,70%)
Aantal partijen 5

rendement_zoeker 16 november 2018 18:19

quote:
Umi1 schreef op 16 november 2018 17:45:
De man is z'n naam niet waard vind ik..
...

Mee eens. Kijk, ik snap dat mensen short gaan. Als ik die torenhoge koersen bij Tesla zie, denk ik ook wel eens 'daar short gaan kan wel eens veel opleveren'. Zelfs daar kan het je duur komen te staan (zeker met huidige koersen op shortposities), maar ik snap het volledig.

Maar als je maar een beetje in hebt gelezen in AMG. Een bedrijf die in alle energietransitie trends zit, aan risico afdekking doet, bodemprijzen afspreekt en dan ook nog eens meerdere ijzers in het vuur heeft qua metalen, om daar het risico zo klein mogelijk te houden. Waarom ga je daarin short?

Ik zeg ballen van staal (met vanadium) of zeer slecht geïnformeerd. Ik denk het tweede.

Maar oke, vooralsnog hebben de shorters het gelijk aan hun zijde. Dat dan weer wel :)

[verwijderd] 16 november 2018 19:39

quote:
rendement_zoeker schreef op 16 november 2018 18:19:
[...]

Maar oke, vooralsnog hebben de shorters het gelijk aan hun zijde. Dat dan weer wel :)

Juist, door korte termijn koersschommelingen hebben de shorters het momenteel juist.
Maar dat kan niemand voorspellen, dus is het meer geluk dan 'het juist hebben'.
Lange termijn vind ik het een onwaarschijnlijk scenario dat de koers lager zal staan dan op dit moment. Als we anno 2021 $500mil ebitda draaien na Ohio 2, spodumene 1 en 2 ... dan kan de huidige waardering gewoonweg niet blijven. Dan zit je aan een EV/ebitda van 2,5. Onwaarschijnlijk dus.
Geduld is een schone deugd!

[verwijderd] 16 november 2018 20:12

Beste forum leden : ik vraag mij af a) welke opleiding die analytisch denker heeft gehad op financieel gebied b) welke practische ervaring gedurende zijn loopbaan op dit gebied tot op heden. Als hij dit onder zijn pseudonum kan aangeven kan ik daarop reageren. Reageert hij niet dan beschouw ik zijn E-mail op dit forum voor geenerlei waarde.

[verwijderd] 16 november 2018 20:59

www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/av...

Bestelbussen: ook een gigantische accumarkt

lanciared 16 november 2018 20:59

quote:
Topperke schreef op 16 november 2018 19:39:
[...]

Juist, door korte termijn koersschommelingen hebben de shorters het momenteel juist.
Maar dat kan niemand voorspellen, dus is het meer geluk dan 'het juist hebben'.
Lange termijn vind ik het een onwaarschijnlijk scenario dat de koers lager zal staan dan op dit moment. Als we anno 2021 $500mil ebitda draaien na Ohio 2, spodumene 1 en 2 ... dan kan de huidige waardering gewoonweg niet blijven. Dan zit je aan een EV/ebitda van 2,5. Onwaarschijnlijk dus.
Geduld is een schone deugd!

Ik lees vaak, allerhande literatuur, in vlaamse (beleggings)bladen , en of geschreven pers, van bij ons, en vaak lees ik van EV/ebitda van 10, of daaromtrent.
En dan wordt van " redelijk " gesproken.

Nu geen geheim, wat koersontwikkeling betreft, voor nabije tijd, ben ik vrij teleurgesteld, pessimistisch gewoon, door het werk van de shorters (en het zijn er een heel deel)
Er staat aantal : 5 - zijn er meer, ga daar maar van uit.
Want weet ook : Wanneer gaan ze weg ? Wanneer vertrekken ze ?

Zelf bezie ik het zo : Ze zijn er, en ze blijven er. (Ja, ongelooflijk ze hebben AMG ontdekt. Waarom namen ze niet een ander, waar de resultaten wat meer onder druk staan, of komen te staan ?
Net gelijk een vuil virus dat in Uw PC zit.
Nu door het werk van die shorters mag je gewoonweg niet veel verwachten van de koers.
Zij doen hun werk, en zonder aarzelen zetten ze komende maandag dit aandeel andermaal, een half uurtje na beursopening (dan springen een aantal systemen op) 2 of 3 % lager. Daar hebben ze geen moeite mee.
Koersverloop, voor de nabije periode , maar voorzie het ook periode voorjaar 2019 vb. is onvoorspelbaar.
Neen, niet goed uitgedrukt, moet zijn : zal niet veel zaaks zijn, want stijgingen worden steeds uitgegomd door hun systemen.

Maar nu dit terzijde , na ingelezen te hebben o.a. op dit forum (reeds sinds eind 2010), als particulier - je moet maar gek zijn, je moet maar durven shorten op dit aandeel.
Komende jaarcijfers , begin maart 2019 , resultaat +100 % meer, of nog hoger ? Short gaan ? Neen, ik ben niet gek, en laat me aldus dan ook niet gek maken door dat (groot aantal) shortende hedgefunds.

Vandaag prima PB, naar buiten gebracht, koersreactie was zeer flauw. Eigenlijk onbegrijpelijk (als je niet aan shorters zou denken).
Zo doen ze hun werk. Gunstige berichten, gunstig nieuws : Nog maar een extra hoop aandelen er tegenop om dekoers maar weer terug naar omlaag te sturen.
En, … meedoen ? Neen, zo gek ben ik niet.
LR

[verwijderd] 16 november 2018 21:23

Zou verboden moeten worden om mer gellendecaandelen te klooien.
Shorters is synoniem aan rattengedrag, minkukels en over lijken gasten.

Bah ik spuug op hun wijze van business.

Overheid moet dit gaan verbieden

drooglegging1920 16 november 2018 21:32

Wachten op de short sqeeuze!

nobahamas 16 november 2018 21:56

Ik wil graag wat aannames delen.
En graag de visie horen van anderen.
Juist omdat het aandeel in de tang zit van een bijzonder machtsblok. en we voorbereid moeten zijn hoe we op bijzondere ontwikkelingen moeten reageren.
Ik wil geen wijsneus zijn, wil graag leren.

Officiële melding op dit moment is 5,7% short. wat waarschijnlijk inhoudt dat er zo rond de 7% van de aandelen short zit. (2 miljoen aandelen= 9 x de dagomzet)
Ofwel er is 7% van de aandelen door de beheerders (banken) van de aandelen uitgeleend aan de shortende partijen.
De shortende partijen hebben zich verplicht deze aandelen terug te leveren. Wanneer teruggeleverd wordt weet niemand, en het heeft ook te maken met de risicodekking van de grote beleggingen van de hedgefunds.Veel onzekerheid in de markt, dan nog niet terugleveren. Neemt de onzekerheid sterk af / stijgende indices, dan kan de risicodekking afgebouwd worden.

Zoals ik het zie is de shortpositie dus een uitgestelde aankoop van 7% van de aandelen.
Dus feitelijk voor de lange termijn belegger niet echt van invloed op zijn rendement: De shortende partijen hebben na twee jaar 14% rente betaald, en willen dan echt wel van de shorts verlost zijn.

Stel, er is gemiddeld gezien geleend op een koers van 45 Euro, wat is dan de taktiek?
Ik zou het op deze manier doen:
Minimaal twee tot drie maanden de koers in de tang houden op een vast niveau, waardoor de investeringsbereidheid van anderen sterk afneemt.
Waarschijnlijk kost dit 10% van de short-kracht.
Daarna in vier tot vijf dagen fiks wat aandelen dumpen totdat de koers 15 / 20% zakt (kost waarschijnlijk 60% van de short-kracht).
De koers 6 tot 7 procent laten stijgen (1 dag-deel) en zelf weer terugkopen, en dan een fikse dump met de laatste dertig procent van de aandelen.
Grof gezegd denk ik dat de koers van nu, zo rond de 41 Euro waarschijnlijk wel naar de 32 Euro gedirigeerd kan worden.
Vanaf de bodem kan er volop ingekocht worden waarbij de opwaartse koers ook weer gedirigeerd wordt met dumps tussendoor.

De hedgefunds weten ook dat bij een shortsqueeze in deze vorm de prijs van het aandeel te ver omhoog doorschiet, en dat er een fikse dip komt na de top.
Bijvoorbeeld vanaf de gedirigeerde bodem van 32 Euro doorstijgen naar de 60 Euro, en een stabiele bodem vinden op de 50 Euro.
Ik denk dan zomaar dat ze zullen blijven kopen tot de 50 Euro in aanloop naar de top, en dichtbij de top het merendeel zullen verkopen.

orchid 16 november 2018 22:20

shorters kunnen niet onbeperkt een gezond aandeel naar beneden duwen, als amg te ver onder de 40 komt gaan andere krachten spelen, ze zijn dan zo goedkoop, dat concurrenten gaan kopen, ze eigen aandelen gaan inkopen, of grote partijen die dit ook allemaal zien zich inkopen, kortom helemaal vrijspel hebben shorters ook niet.
ben het verder wel met je eens, ze hebben jammergenoeg.. veel macht.

ik zie ze niet zo snel meer onder de 40 gaan, toch steeds meer tegenkrachten, komende tijd veel persberichten, …..;)

nobahamas 16 november 2018 22:35

dank orchid

Blanco rolling 16 november 2018 23:59

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

Blanco rolling 17 november 2018 13:34

Er dient gekeken te worden naar current of quick ratio. De lening die opgenomen is van ca $200 M behoort niet tot dit kengetal omdat het een langlopende schuld is (verminderd met het deel dat het komend boekjaar afgelost moet worden).
Een deel van de opgenomen lening (dus ook $200 M) moet ook voor deze berekening uit de vlottende activa gehaald worden, omdat deze aangewend gaat worden voor de investeringen.
Normaliter wordt het eigen vermogen + langlopende schulden afgezet tegen de vaste activa. Wanneer deze factor VA/(EV+LS)=60-80 % ziet het plaatje er perfect uit, hetgeen bij AMG het geval is.
Ik heb nog nooit zo'n onzin verhaal gehoord dat een bedrijf zwak is aan te merken door een lage kasinstroom omdat er uitbreidingsinvestering hebben plaatsgevonden/gaan plaatsvinden

Rotel74 17 november 2018 14:04

quote:
orchid schreef op 16 november 2018 22:20:
shorters kunnen niet onbeperkt een gezond aandeel naar beneden duwen, als amg te ver onder de 40 komt gaan andere krachten spelen, ze zijn dan zo goedkoop, dat concurrenten gaan kopen, ze eigen aandelen gaan inkopen, of grote partijen die dit ook allemaal zien zich inkopen, kortom helemaal vrijspel hebben shorters ook niet.
ben het verder wel met je eens, ze hebben jammergenoeg.. veel macht.

ik zie ze niet zo snel meer onder de 40 gaan, toch steeds meer tegenkrachten, komende tijd veel persberichten, …..;)

Meer deals? Koersdoelverhogingen? Evt.akkoord China-VS ? Gedoe rondom Brexit/Italié? Meer vraag naar vanadium?

Blanco rolling 17 november 2018 16:32

Ik heb nog nooit een echte shortsqeeze gezien. Bij AMG gaat dat ook nooit gebeuren, gezien het beperkte % short.
Eigenlijk zullen shorters altijd winnen. Er is of teleurstellend nieuws rondom een aandeel, algemene malheur op de beurs of ze manipuleren de koers.
De koersstijging van jl vrijdag was natuurlijk weer een perfect moment voor de shorters. Gaat om kleine bedragen, maar is iedere dag raak en dan zitten ze natuurlijk niet alleen in AMG, wat misschien 100 k euro dagelijks oplevert. Ze zitten in honderden fondsen. Als er eens eentje fout gaat en de koers stijgt te hard wordt dat makkelijk afgedekt door al die andere posities
Bij Crucell heb ik ooit een beperkte shortsqueeze gezien, maar dat was het dan wel

[verwijderd] 17 november 2018 19:10

quote:
Blanco rolling schreef op 17 november 2018 16:32:
Ik heb nog nooit een echte shortsqeeze gezien. Bij AMG gaat dat ook nooit gebeuren, gezien het beperkte % short.
Eigenlijk zullen shorters altijd winnen. Er is of teleurstellend nieuws rondom een aandeel, algemene malheur op de beurs of ze manipuleren de koers.
De koersstijging van jl vrijdag was natuurlijk weer een perfect moment voor de shorters. Gaat om kleine bedragen, maar is iedere dag raak en dan zitten ze natuurlijk niet alleen in AMG, wat misschien 100 k euro dagelijks oplevert. Ze zitten in honderden fondsen. Als er eens eentje fout gaat en de koers stijgt te hard wordt dat makkelijk afgedekt door al die andere posities
Bij Crucell heb ik ooit een beperkte shortsqueeze gezien, maar dat was het dan wel

Zelfs bij goed nieuws (zoals vele keren dit jaar bij AMG) weten de hedgefunds de koers naar beneden te krijgen.
Ik zou werkelijk niet meer weten wat dit aandeel kan doen stijgen.
Je ziet bij veel Europese fondsen dat de hedgefunds alleen maar uitbreiden ipv terugkopen.Het lijkt erop dat ze blijven totdat wereldwijd de beurzen serieus gaan corrigeren . Dat is voor hen het moment om alles totaal kapot te maken.
Met name de Nederlandse beurs ligt er ontstellend brak bij dit gehele jaar. Er is werkelijk geen enkele koopbereidheid .Ik zie de beleggingstoekomst dan ook somber in voor 2019.
Het slimme geld is ook al maanden bezig in recordtempo geld uit de markt te halen :
bullmarkets.co/wp-content/uploads/201...

1.521 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 73 74 75 76 77 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 feb 2025 17:35
Koers	16,170
Verschil	+0,130 (+0,81%)
Hoog	16,430
Laag	15,860
Volume	386.993
Volume gemiddeld	266.786
Volume gisteren	213.608

AMG Critical Materials N.V. nieuws

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
22 jan	ABN AMRO verlaagt koersdoel AMG
19 jan	IMCD uitblinker op goedgeluimd Damrak
23 dec	AMG koopt belang in Graphit Kropfmühl...
11 dec	Citi verlaagt koersdoel AMG
07 nov	Beursblik: Degroof Petercam verlaagt ...
07 nov	Na Trump eist nu Powell de hoofdrol o...	1
06 nov	AMG ziet omzet opnieuw dalen maar ver...
23 sep	Beursblik: UBS ziet grondstoffen uitb...
18 sep	AMG opent Duitse raffinaderij voor li...

Meer ››