PostNL « Terug naar discussie overzicht

Post NL November/December 2018

10.642 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 ... 529 530 531 532 533 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 december 2018 18:04

quote:
BoterbijdeVis schreef op 11 december 2018 17:51:
[...]

Gaat niet gebeuren. De grote politieke partijen die doorgaans de regering vormen voelen daar geen fluit voor. Zitten zelf ook teveel aan het kapitaal vast. Zelfs een paars kabinet brandde er destijds zijn vingers niet aan.

AFM heeft destijds wel Hercules veroordeeld. Dit was een pennystocktrader en 1 persoon is nog wel aan te pakken door de AFM. Ze hebben het anders te druk.

[verwijderd] 11 december 2018 18:09

USA rood, je kon er op wachten.........

Geefgas 11 december 2018 18:13

quote:
lucky14 schreef op 11 december 2018 17:47:
[...]

1) Zie ook punt 8.
2) Zie ik ook met zorg tegemoet.
3) Forse investeringen om de groei bij te kunnen houden. Kosten gaan stijgen, maar efficiency en vergoedingen ook.
4) Laatste uitspraak was dat ze met terugwerkende kracht het personeel moeten compenseren. Vlgs ING ook een dikke min voor Sandd en een plus in de onderhandelingen voor Postnl.
5) Niets, lijkt me sterk, wel een extra afboeking mogelijk. Zou precies bij Herna passen. Weer een misser!
6) Denk dat je Sandd overschat. Ik herinner me het interview van 13 augustus j.l in de telegraaf nog. Van der Laar trok ook aan de bel. Volumes ook bij Sandd erger onder druk dan verwacht. Wie wil, behalve Postnl, Sandd als krimpbedrijf hebben? Of nog in investeren?
7)Hier heb ik al iets over gezegd. Eerst fatsoenlijke CAO, daarna evt(positief) nieuws. Omgekeerd wordt tegen je gebruikt.
8) Dit noemde Wierda ook al. Grote partijen stappen uit. Het duurt te lang=onzekerheid.

Dank voor je reactie.

Ja, ik ken ook de mening van ING en de oudere berichten van Sandd en haar kosten uitdaging.

Toch zijn er duidelijk mensen, hele slimme mensen, die hebben ingezet op de koers die er nu staat en er veel aan hebben verdiend. En zij hebben dus gewoon gelijk gehad. Ja, je kunt wel iets manipuleren, maar je gaat niet te ver onder de waarde zitten die het bedrijf volgens je eigen berekeningen waard is, want dan is het risico veel te groot dat anderen dat ook zien en gaan bij kopen.

Als ik koers verloop en shortregister goed heb gevolgd ben ik van mening dat bij 2,40 de shorters het welletjes vonden. Dat is een analyse die ik heb gedaan van zeker 1,5 maand. (even los van afgelopen week en de koersdip afgelopen week, maar ook daar zie ik weinig aandeel van shorters in)

Nu probeer ik dus van de andere kant te bekijken. Welke signalen zijn er dat aandeel wellicht nog verder kan zakken. Dat kan soms heel verhelderend zijn, en jezelf uit een tunnelvisie halen.

Nogmaals, ik zit er nog gewoon in hoor. Zeker na alle positieve berichten van afgelopen half jaar (ik vond de uitspraak college van beroep het meest belangrijk). Maar toch zijn we de afgrond in geduwd. Tja, waarom vraag ik me dan af, en dat is nu mijn zoektocht. Mocht ik antwoord niet vinden maakt me dat juist zenuwachtiger, want dan speelt er iets fundamenteels dat door iedereen over hoofd wordt gezien (of zelfs iets dat achter de schermen bekend is, en gretig gebruik van wordt gemaakt).

wins 11 december 2018 18:16

Koers dow maakt voor PostNL geen verschil

Tordan 11 december 2018 18:16

Nog even een artikel waarin beiden aangeven voor consolidatie te zijn:
PostNL en Sandd staan open voor consolidatie van de postmarkt.

Eén Nederlands postbedrijf in de maak

Door Yteke de Jong
Over ruim een week begint de zogenoemde ‘postdialoog’, een inititatief van het ministerie van Economische Zaken (EZ) om de toekomst van de postmarkt te bespreken. De postmarkt krimpt omdat er steeds meer post digitaal verstuurd wordt. Bij PostNL daalde het volume van de fysieke post vorig jaar 9,9%.

„Wij hebben hetzelfde probleem als PostNL. De subsitutie van brieven door mail gaat steeds harder. We staat ook open voor consolidatie”, aldus Sandd-bestuurder Ronald van de Laar, die in het midden wil laten wie de overnemende partij zou zijn. „Wij zijn klaar voor alle varianten.”
’Post in één tas’
PostNL wil op dit moment niet inhoudelijk ingaan op de komende postdialoog. In februari zei topvrouw Herna Verhagen tegen De Telegraaf: „Het probleem is helder. We moeten er samen uit zien te komen.” In februari maakte Verhagen bekend dat ze verwacht dat ze jaarlijks tussen de €50 en €70 miljoen zal uitgeven om concurrenten via haar eigen netwerk te laten werken.
„Het beste voor de BV Nederland is dat de post in één tas gaat. Nu lopen er te veel postbodes op straat. Ik wil de urgentie van dit probleem nogmaals benadrukken. Als we niets doen, is de postbezorging niet houdbaar", zei Verhagen in februari

Hansbeleg 11 december 2018 18:18

@Geefgas

Sandd heeft nu zo'n 25% van de Post, een deel zelf weggekaapt en een deel via VSP binnen gekregen. Het deel dat Sandd zelf heeft binnengehaald was het gemakkelijkste deel om te verkrijgen (bulk partijen), dat deel is nu ook een target voor de bende van 180, de regionale spelers omdat die nog steeds toegang hebben tot het netwerk van PostNL en goedkoper personeel hebben.

Dus Sandd heeft 2 concurrenten, PostNL in het wat complexere postveld en de rest in het simpeler deel van de markt. Dus het is maar de vraag hoe goed Sandd er voor staat en of ze het risico van, uiteindelijk ten onder gaan willen lopen.

Eigenlijk is er geen plaats meer voor Sandd in een level playing field. Wel voor de overgebleven bende van 179. Die concurreren lekker door op de arbeidsvoorwaarden omdat ze veel mensen met afstand tot de arbeidsmarkt in dienst hebben. Ik maak me daar eigenlijk meer zorgen over, die prijzen kan PostNL dan ook niet matchen. Ze moeten voor de landelijke dekking gelukkig nog wel gebruik maken van PostNL, maar het marktaandeel moet niet echt gaan groeien want dan zijn we weer terug bij af.

Hansbeleg 11 december 2018 18:21

quote:
Geefgas schreef op 11 december 2018 18:02:
[...]
Ja eens, maar houdt dit stand voor rechter op langere termijn? Dat is wat ik me afvraag. natuurlijk, ik kan het spel achter de schermen niet volgen, en er komt niets naar buiten, maar ik ben scenario’s aan het bedenken waarom koers zo ver zakt.

Want er zijn dus mensen met veel geld die tegen alle verwachtingen van anderen in veel geld verdienen aan de dalende koers.

Zij weten dus iets wat wij niet zien. Ik pas ervoor dat het manipulatie is. Het zijn mensen die dit aandeel gewoonweg niet meer waard vinden dan de huidige koers.

Het kan ook zo zijn dat men aan het verkopen is en verlies aan het nemen is omdat men het niet meer goed ziet komen. Daar gaf de Q3 geen aanleiding voor, maar Herna heeft wel vaker de boel beter voorgesteld dan hij was.

[verwijderd] 11 december 2018 18:21

quote:
wins schreef op 11 december 2018 18:16:
Koers dow maakt voor PostNL geen verschil

Jawel, als die naar beneden gaat gaan we gewoon mee.
Omhoog is dan weer een ander verhaal, maar dit is een probleem in zijn algemeen tussen de AEX en de DJI.

AEX 5 jaar geleden 376 punten, nu 501, dat is +33,2%~
DJI 5 jaar geleden 15750 punten, nu 24310, dat is +54,3%~

Geefgas 11 december 2018 18:22

quote:
lucky14 schreef op 11 december 2018 18:16:
Nog even een artikel waarin beiden aangeven voor consolidatie te zijn:
PostNL en Sandd staan open voor consolidatie van de postmarkt.

Eén Nederlands postbedrijf in de maak

Door Yteke de Jong
Over ruim een week begint de zogenoemde ‘postdialoog’, een inititatief van het ministerie van Economische Zaken (EZ) om de toekomst van de postmarkt te bespreken. De postmarkt krimpt omdat er steeds meer post digitaal verstuurd wordt. Bij PostNL daalde het volume van de fysieke post vorig jaar 9,9%.

„Wij hebben hetzelfde probleem als PostNL. De subsitutie van brieven door mail gaat steeds harder. We staat ook open voor consolidatie”, aldus Sandd-bestuurder Ronald van de Laar, die in het midden wil laten wie de overnemende partij zou zijn. „Wij zijn klaar voor alle varianten.”

Dat PostNL samen wil is duidelijk, maar ik vind deze quote van Sandd juist erg vreemd. Dit wekt bij mij veel wantrouwen. Waarom zou hij niet iets van toenadering in de richting van PostNL willen zeggen?

Nee, dit kan juist ook een signaal zijn dat hij verassend uit de hoek kan komen.

Vooral de zin: "we zijn klaar voor alle varianten."

[verwijderd] 11 december 2018 18:25

quote:
Mr_Baldy schreef op 11 december 2018 16:17:
[...]

als de koers echt zo laag blijft weet ik zeker dat er geen of stukken minder dividend uitgekeerd gaat worden. ik blijf er bij het zou mij totaal niet verbazen als we binnen kort onder de 2 sluiten en zelfs de 1,50 a 1,25 gaan opzoeken.

Postnl moet met meer informatie komen. wellicht is er slecht nieuws uitgelekt.
Herna Verhagen hoor je ook niets meer van. Na deze grote koersdaling mag je wel een en ander toelichten.

Hansbeleg 11 december 2018 18:28

quote:
Geefgas schreef op 11 december 2018 18:22:
[...]

Dat PostNL samen wil is duidelijk, maar ik vind deze quote van Sandd juist erg vreemd. Dit wekt bij mij veel wantrouwen. Waarom zou hij niet iets van toenadering in de richting van PostNL willen zeggen?

Nee, dit kan juist ook een signaal zijn dat hij verassend uit de hoek kan komen.

Vooral de zin: "we zijn klaar voor alle varianten."

Dat kan ook bluf zijn. Met wie kunnen ze samen gaan om synergie te krijgen, ja met de bende van 180 die zijn goedkoop maar dat wordt dan wel een complexe operatie van die bende sorteert zelf ook al, het gaat ze er juist om, om banen te creëren.

Ik denk ook niet dat Mona ervan gecharmeerd zou zijn, elke grote concurrent voor PostNl is een stap dichter bij het moeten gaan subsidiëren van het PostNL netwerk.
Het PostNl netwerk laten vallen tgv Sandd zie ik haar ook niet doen.

Geefgas 11 december 2018 18:29

quote:
Hansbeleg schreef op 11 december 2018 18:21:
[...]

Het kan ook zo zijn dat men aan het verkopen is en verlies aan het nemen is omdat men het niet meer goed ziet komen. Daar gaf de Q3 geen aanleiding voor, maar Herna heeft wel vaker de boel beter voorgesteld dan hij was.

Dit zie ik anders. Grote partijen nemen alleen verlies als ze niet verwachten dat de koers meer omhoog gaat, en dus dat de beurskoers min of meer de waarde van bedrijf juist aangeeft.

Shorters idem dito, die zoeken naar overgewaardeerde koersen en drukke dan de koers naar de in hun ogen reëel koers.

Althans zo schat ik de zaak in. Dat zou betekenen dat we nu op de juiste koers zitten (met al het positieve nieuws van afgelopen periode al ingeprijsd), en vanaf dit punt het net zo goed omlaag kan als omhoog.

Dat stemt me niet vrolijk. En vandaar dat ik de puzzel eens van de andere kant bekijk wellicht dat ik dan meer zie waarom PostNL juist nog steeds een risico is.

Op forum lees ik genoeg over de positieve kant, maar dat zijn tot op heden wel onjuiste analyses en kijk op aandeel gebleken.

Kortom, ik LT aandeelhouder maar probeer het nu ook van negatieve kant te bekijken om de vraag te beantwoorden of ik LT belegger moet blijven.

Hansbeleg 11 december 2018 18:34

quote:
Geefgas schreef op 11 december 2018 18:29:
[...]

Dit zie ik anders. Grote partijen nemen alleen verlies als ze niet verwachten dat de koers meer omhoog gaat, en dus dat de beurskoers min of meer de waarde van bedrijf juist aangeeft.

Dat bedoel ik toch ook.

edit: shortsell weer niets veranderd

Tordan 11 december 2018 18:37

quote:
Geefgas schreef op 11 december 2018 18:13:
[...]

Dank voor je reactie.

Ja, ik ken ook de mening van ING en de oudere berichten van Sandd en haar kosten uitdaging.

Toch zijn er duidelijk mensen, hele slimme mensen, die hebben ingezet op de koers die er nu staat en er veel aan hebben verdiend. En zij hebben dus gewoon gelijk gehad. Ja, je kunt wel iets manipuleren, maar je gaat niet te ver onder de waarde zitten die het bedrijf volgens je eigen berekeningen waard is, want dan is het risico veel te groot dat anderen dat ook zien en gaan bij kopen.

Als ik koers verloop en shortregister goed heb gevolgd ben ik van mening dat bij 2,40 de shorters het welletjes vonden. Dat is een analyse die ik heb gedaan van zeker 1,5 maand. (even los van afgelopen week en de koersdip afgelopen week, maar ook daar zie ik weinig aandeel van shorters in)

Nu probeer ik dus van de andere kant te bekijken. Welke signalen zijn er dat aandeel wellicht nog verder kan zakken. Dat kan soms heel verhelderend zijn, en jezelf uit een tunnelvisie halen.

Nogmaals, ik zit er nog gewoon in hoor. Zeker na alle positieve berichten van afgelopen half jaar (ik vond de uitspraak college van beroep het meest belangrijk). Maar toch zijn we de afgrond in geduwd. Tja, waarom is dan mijn zoektocht.

Ik begrijp je gedachtegang helemaal. Wie en waarom verkoopt op deze "zeer lage koersen" zijn stukken nog?
Ik heb ook wat betaalde sites, waaronder Probeleggen. Er werd hier weleens iets op het forum geplaatst. Er is de leden echter gevraagd dit niet meer te doen en daar hou ik mij ook aan. Veel van de pro,s echter die er nu ook nog inzitten, waarvan enkelen ook met eigen geld, gingen er vol voor na de uitspraak van de CbD en uitkomst postdialoog. Linksom of rechtsom moest het nu goed gaan komen.

1) de vrijheid zelf de tarieven te kunnen bepalen voor gebruik van het netwerk zou de concurrentie weleens de kop kunnen kosten. Ook een claim naar de ACM was nu mogelijk.
2) Een evt overname van Sandd en aanpassing Postwet werd als de absolute "Homerun" beschouwd.

Er is op beide punten echter totaal niets meer vernomen. Intussen wel het Bpost verhaal moeten absorberen. Analisten/beleggers willen dan nog wel eens de lijntjes doortrekken naar andere postbedrijven. Daarbij nog de voortdurende dreiging van de bonden en een mogelijkheid dat de kosten straks de pan uit vliegen, dan wel een staking rond de kerst. Ik moet er ook niet aan denken.

De absolute stilte nekt ons nu en het geduld bij de grote partijen is op.

Om Sandd over te nemen, moet je er wel een waarde aan toe kunnen kennen.Ik hoop en denk zelf dat ze die stukken nog moeten krijgen, dan wel net hebben. Vorig jaar januari werd er ook pas iets gepubliceerd, of het jaar daar voor. Ook het (nog) niet bekend maken van een claim richting ACM moet n.m.m. te maken hebben met de gesprekken die nu plaatsvinden.

pff 11 december 2018 18:44

quote:
Hansbeleg schreef op 11 december 2018 18:21:
[...]

Het kan ook zo zijn dat men aan het verkopen is en verlies aan het nemen is omdat men het niet meer goed ziet komen. Daar gaf de Q3 geen aanleiding voor, maar Herna heeft wel vaker de boel beter voorgesteld dan hij was.

Ik denk dat grote partijen samen met shorters. Puur door het rondpompen van aandelen, Het aandeel rustig naar beneden kunnen zetten, zonder daar verlies op te hebben. Zij bepalen gewoon de koers van het aandeel. Niet alleen PostNl is daar ideaal voor ook een aandeel als BAM, leent zich daar goed voor. Volgens mij is de enige remedie, hiertegen het inkopen van eigen aandelen of tegen shorters optreden. Aangezien 90% van de aandelen bij de grote partijen zit, is het uitroken van Piet Particulier gewoon onzin. De verhouding is volgens mij al jaren hetzelfde.

prinszicht 11 december 2018 18:57

quote:
lucky14 schreef op 11 december 2018 17:47:
[...]

1) Zie ook punt 8.
2) Zie ik ook met zorg tegemoet.
3) Forse investeringen om de groei bij te kunnen houden. Kosten gaan stijgen, maar efficiency en vergoedingen ook.
4) Laatste uitspraak was dat ze met terugwerkende kracht het personeel moeten compenseren. Vlgs ING ook een dikke min voor Sandd en een plus in de onderhandelingen voor Postnl.
5) Niets, lijkt me sterk, wel een extra afboeking mogelijk. Zou precies bij Herna passen. Weer een misser!
6) Denk dat je Sandd overschat. Ik herinner me het interview van 13 augustus j.l in de telegraaf nog. Van der Laar trok ook aan de bel. Volumes ook bij Sandd erger onder druk dan verwacht. Wie wil, behalve Postnl, Sandd als krimpbedrijf hebben? Of nog in investeren?
7)Hier heb ik al iets over gezegd. Eerst fatsoenlijke CAO, daarna evt(positief) nieuws. Omgekeerd wordt tegen je gebruikt.
8) Dit noemde Wierda ook al. Grote partijen stappen uit. Het duurt te lang=onzekerheid.

Als er 1 grote jongen is die verkoopt. Moet je in de hoek kijken van Norges, Allianz, Black Rock en deze. Daar lopen er een paar rond die exceptioneel goed kunnen traden. Ook omdat de rest slaapt. Zij Ijn degene die voor miljoenen omzet kunnen zorgen zonder zelf miljoenen te verkopen. Als je kijkt ook naar een dag als vandaag heb je daar je bewijs. Bij opening fors dumpen, vandaag, gister, met de cijfers. Dan een beetje terugkopen. En bij een kleine kentering in de koers, bijdumpen voor algoritmes. Kassa. En.... op het juiste moment, weer een paarmiljorn inslaan voor 2 kwartjes stijging! Norges Bank is voor gangsters!

gpjf 11 december 2018 19:08

De non communicatie van Herna moet een reden hebben. Ik kan mij niet voorstellen dat we op dit niveau en met zo’n salaris zo’n enorme kneus hebben rondlopen. Het kan niet Andes dat binnen een aantal maanden er een enorm konijn uit de hoed komt want wat er hier ook geprobeerd wordt om de koers naar beneden te meppen hetgeen overigens aardig gelukt is, er komt een einde aan en dan bedoel ik niet dat de koers naar 0 gaat. Als shorters niet aan het afbouwen zijn, dan gaan we straks bij een echt positief bericht door het plafond. Het is een kwestie van de iets langere adem in plaats van dat gehijg van mensen/partijen hier om op de korte termijn een hoop geld te verdienen. Inmiddels zit ik er vol in op een gemiddelde van 2:56 en gaat de koers weer verder omlaag dan koop ik gerust weer bij. Deze aanpak heeft me bij Arcelor ook geen windeieren gelegd.

Tordan 11 december 2018 19:11

quote:
gpjf schreef op 11 december 2018 19:08:
De non communicatie van Herna moet een reden hebben. Ik kan mij niet voorstellen dat we op dit niveau en met zo’n salaris zo’n enorme kneus hebben rondlopen. Het kan niet Andes dat binnen een aantal maanden er een enorm konijn uit de hoed komt want wat er hier ook geprobeerd wordt om de koers naar beneden te meppen hetgeen overigens aardig gelukt is, er komt een einde aan en dan bedoel ik niet dat de koers naar 0 gaat. Als shorters niet aan het afbouwen zijn, dan gaan we straks bij een echt positief bericht door het plafond. Het is een kwestie van de iets langere adem in plaats van dat gehijg van mensen/partijen hier om op de korte termijn een hoop geld te verdienen. Inmiddels zit ik er vol in op een gemiddelde van 2:56 en gaat de koers weer verder omlaag dan koop ik gerust weer bij.

Wat hoop ik dat je gelijk krijgt, maar ik moet het eerst nog even zien.

Hansbeleg 11 december 2018 19:14

En de hele wereld maar denken dat Brexit een thriller is, die kennen PostNL zeker nog niet ;-)

Geefgas 11 december 2018 19:18

quote:
Hansbeleg schreef op 11 december 2018 18:34:
[...]
Dat bedoel ik toch ook.

edit: shortsell weer niets veranderd

Oh, excuus, dan had ik je post verkeerd geïnterpreteerd.

Dan zitten op zelfde lijn.

Dat shortregister geen verandering laat zien vandaag is weer bevestiging van mijn menig. Bij de 2,40 is het zware viuurwerk opgehouden.

De klap van afgelopen dagen komt dus niet van short partijen (of onder de 0,5 grens). Maar ik denk dat het een grootaandeelhouder is. Is ook niet fijn trouwens, maar dat de shorters 2,40 wellicht zien als grens is voor mij mogelijke geruststelling dat het wel weer die kant opgaat. Bij 2,40 wordt het parkeren vermoed ik. Garantie tot aan de deur natuurlijk.

Als ik maar wat zekerheid bij de handhaving van de 0,24 cent dan sliep ik er beter op. Want elk jaar 0,24 in lengte van dagen, daar teken ik voor. Dat zou ik prima vinden. Lage vermogensbelasting en toch 10% rendement op jaarbasis ... :-).

10.642 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 ... 529 530 531 532 533 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	28 feb 2025 17:35
Koers	1,007
Verschil	-0,023 (-2,23%)
Hoog	1,022
Laag	1,000
Volume	1.780.547
Volume gemiddeld	1.508.779
Volume gisteren	1.099.897

PostNL nieuws

27 feb	KBC Securities verlaagt koersdoel PostNL	1
24 feb	Degroof verlaagt koersdoel PostNL met...	2
24 feb	AEX opent vlak, maar let straks op ko...
24 feb	Weinig verrassingen bij PostNL na eer...
24 feb	Weinig verrassingen bij PostNL
21 feb	Beursblik: cijfers PostNL geen verras...
21 feb	PostNL vraagt Den Haag om hulp	3
26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL

Meer ››