Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 januari 2019 14:39

quote:
Föhn schreef op 2 januari 2019 13:21:
[...]

Grappig... jou beleggingsstrategie loopt bijna 1 op 1 met de mijne. Wat was je rendement vorig jaar als ik zo vrij mag zijn om dat te vragen??

Ik was tot 2018 een pure aandelenbelegger met zeer hoge rendementen (meer dan 30% per jaar)

Echter omdat ik in 2018 een draaiing van de markt verwachtte ben ik begin 2018 gestart met opties, turbo's en short posities met geleende aandelen.

Mijn grote kracht ligt bij fundamentele analyse. Ik zie het op middellange termijn meestal wel goed bij aandelen.

Ik heb in de eerste negen maanden van 2018 echter geleerd dat je het fundamenteel nog zo goed kan zien, je kan met turbo's short en opties toch volledig nat gaan.

Zo had ik toen Adyen boven de € 600 kwam (idiote waardering) zeer omvangrijk turbo's short € 720 gekocht. Daar ging de stoploss echter af. Fundamenteel had ik gelijk, maar toch verlies je. Zelfde ervaring had ik met te kort lopende put optie Takeaway en kortlopende put opties Aegon. Beide zag ik het fundamenteel goed, maar verloor ik toch.

Ik heb daardoor in 2018 een negatief rendement gemaakt. Wel leerzaam geweest.

> Ik koop geen turbo's meer. Stoplosses zijn te gevaarlijk en ik vertrouw het ook niet.
> En alleen zwaar "in the money" opties met langere looptijd
> Misschien dat ik ooit nog een gokje waag met kortlopende opties, maar dan weet ik dat dat meer gokken is
> En het liefst ga ik eigenlijk short met geleende aandelen

[verwijderd] 2 januari 2019 15:39

quote:
Eerst doen dan denken schreef op 2 januari 2019 15:28:
[...]

Ik verwacht hier eigenlijk een reactie van Analystisch Denker op...
Die zegt dat Hodenius niet zomaar kan verkopen en dat dit niet de koers heeft beïnvloed
Ik vraag me overigens af of FT volgens het boekje handeld met al deze gekkigheid en of je daar de AFM op kunt wijzen ? Iemand hier ervaring mee? Als ik geld verlies op de beurs is dat het risico van het vak. Maar als dit gebeurt doordat een beursgenoteerd bedrijf maar wat aankloot wil ik daar wel werk van maken.

Ik heb nooit gezegd dat de verkopen van Hodenius de koers niet hebben beinvloed. Ik denk dat ze wel degelijk de koers hebben beïnvloed. Ik denk echter dat op 8 februari zal blijken dat Flow Traders een geweldig Q4 resultaat heeft behaald en dat beleggers onterecht wantrouwend zijn geweest.

En ik zou toejuichen als jij bij de AFM de verkopen van Hodenius zou aankaarten. Het is schandalig dat een lid van de Supervisory board maandenlang de koers zo domineert. Flow Traders zal zeggen dat het volgens de regels (managed execution) gaat, wat inhoudt dat Hodenius binnen drie weken na de cijfers een doorlopende verkooporder heeft gegeven. Flow Traders zou echter die regel van managed execution moeten herzien. Nu gijzelt een insider maandenlang de koers en handel in het aandeel.

Föhn 2 januari 2019 16:40

quote:
AnalytischDenker schreef op 2 januari 2019 14:39:
[...]

Ik was tot 2018 een pure aandelenbelegger met zeer hoge rendementen (meer dan 30% per jaar)

Echter omdat ik in 2018 een draaiing van de markt verwachtte ben ik begin 2018 gestart met opties, turbo's en short posities met geleende aandelen.

Mijn grote kracht ligt bij fundamentele analyse. Ik zie het op middellange termijn meestal wel goed bij aandelen.

Ik heb in de eerste negen maanden van 2018 echter geleerd dat je het fundamenteel nog zo goed kan zien, je kan met turbo's short en opties toch volledig nat gaan.

Zo had ik toen Adyen boven de € 600 kwam (idiote waardering) zeer omvangrijk turbo's short € 720 gekocht. Daar ging de stoploss echter af. Fundamenteel had ik gelijk, maar toch verlies je. Zelfde ervaring had ik met te kort lopende put optie Takeaway en kortlopende put opties Aegon. Beide zag ik het fundamenteel goed, maar verloor ik toch.

Ik heb daardoor in 2018 een negatief rendement gemaakt. Wel leerzaam geweest.

> Ik koop geen turbo's meer. Stoplosses zijn te gevaarlijk en ik vertrouw het ook niet.
> En alleen zwaar "in the money" opties met langere looptijd
> Misschien dat ik ooit nog een gokje waag met kortlopende opties, maar dan weet ik dat dat meer gokken is
> En het liefst ga ik eigenlijk short met geleende aandelen

Interessant om te delen! Dit soort berichten zouden meer gedeeld moeten worden op fora. Ieder heeft zijn eigen inzichten en visie die ook voor andere beleggers waardevol kunnen zijn. Om hierop te reageren: ikzelf heb in 2018 alleen in aandelen gezeten en een paar keer wat leuke ritjes mee mogen maken oa bij FT en Gemalto. Hierdoor heb ik uiteindelijk een rendement van ongeveer 20% kunnen maken. Tot december had ik zelfs 35% maar door de terugval van Galapagos waar ik long in zit en stevig heb ik toch nog behoorlijk in moeten leveren. Al met al ben ik niet ontevreden met mijn resultaten. Ik zelf blijf verre van opties en turbo’s. Denk dat er ondertussen wel weer wat interessante kansen ontstaan. Ik kijk met een schuin oog naar zowel dividend aandelen zoals vastgoed shares Unibail en WDP die op dit moment koopwaardig zijn imo en AMG zie ik zeker als kans. Verder stevig in Galapagos die dit jaar wat moet laten zien.

Ron Kerstens 2 januari 2019 17:27

Het AddValueFund van Willem Burgers heeft het maandbericht over december uitgebracht. Grootste positie is nog steeds Flow Traders. Echter, ondanks dat hij aangeeft dat Q4 uitstekend is geweest verhoogt hij de verwachte wpa slechts naar 3,75 (van 3,50) met een payout ratio van 76%. Verder verwacht hij dat de gunstige omstandigheden blijven aanhouden in H1 van 2019.
Kortom, het lijkt erop dat de markt haar verwachte wpa voor FT slechts mondjesmaat verhoogt, dit verklaart voor mij in elk geval de teleurstellende koersontwikkeling. Of wij zitten goed met "onze" te verwachtte wpa van ca 4,50 (of zelfs hoger) of de markt (en dus ook de koers) heeft gelijk en de wpa komt niet boven de 4 uit en zitten wij dus te hoog. Wellicht onderschatten we de belastingen of bonussen of....
Ondanks die 3,75 beschouwt Burgers overigens FT nog steeds als zeer koopwaardig.

Ron Kerstens 2 januari 2019 17:40

Willem Burgers verwacht dus een dividend van 2,85, maw een slotdividend van 1,50. Het weggaan van de CFO is geen punt, FT heeft immers geen schulden en doet geen overnames zodat het allemaal niet zo spannend is, aldus Burgers.

Ayous 2 januari 2019 18:46

Willem Burgers verwachtte ook dat Imtech een goudmijn was vlak voordat het schip zonk, heeft een flinke buts opgelopen met Besi afgelopen jr, etc. Wat de beste man vindt doet er dus niet zo toe. Belangrijker is of AD’s verwachting uitkomt en de volatiliteit van q4 wordt voortgezet de komende tijd. Het kan nog alle kanten op met FT na 8 feb.

[verwijderd] 2 januari 2019 19:38

Eerste beursdag van het jaar direct weer een dag die meetelt voor de inmiddels zo beruchte formule.

[verwijderd] 2 januari 2019 19:46

quote:
piethein1994 schreef op 2 januari 2019 19:38:
Eerste beursdag van het jaar direct weer een dag die meetelt voor de inmiddels zo beruchte formule.

Jij ziet wat ik niet zie. De beursdag is nog niet eens ten einde.

[verwijderd] 2 januari 2019 19:48

De formule van Analytisch Denker is gebaseerd op de intradag bewegingen van de S&P 500. Het verschil tussen de hoogste en laagste stand vandaag is al (iets) meer dan 2%

[verwijderd] 2 januari 2019 19:52

quote:
piethein1994 schreef op 2 januari 2019 19:48:
De formule van Analytisch Denker is gebaseerd op de intradag bewegingen van de S&P 500. Het verschil tussen de hoogste en laagste stand vandaag is al (iets) meer dan 2%

Ik dacht dat hij gewoon de closeprijs van 2 dagen vergeleek via P1-P0/P0
Mijn excuses, ik begrijp je

Ron Kerstens 2 januari 2019 20:20

@Ayous, Iedereen verbaast zich erover dat de koers van FT niet omhoog loopt, dat komt dus mede (denk ik) omdat fondsbeheerders als Burgers duidelijk minder verwachten dat Q4 een enorme bijdrage aan de jaarwinst van FT zal geven. Als ik zou denken dat de WPA van FT op 3,75 zal uitkomen verkoop ik nu direct mijn aandelen FT. Kortom, de meningen zijn verdeeld, we zullen het volgende maand zien.

[verwijderd] 2 januari 2019 20:32

quote:
JORVO schreef op 2 januari 2019 19:52:
[...]
Ik dacht dat hij gewoon de closeprijs van 2 dagen vergeleek via P1-P0/P0
Mijn excuses, ik begrijp je

Ik moet zeggen dat je hier toch wel het meest essentiële deel van de analyse hebt gemist.

Kijk maar eens naar 10 december voor de S&P500 index

Slotkoers ten opzichte van slotkoers vorige beursdag 0,18%

Intraday beweging 2,49%

boxer2 2 januari 2019 21:31

Assets under Management is nog steeds "pending". Wat is hier aan de hand dat men nu nog geen aantallen kan ophoesten.
Ook weer zo vaag en ondoorzichtig.

[verwijderd] 2 januari 2019 21:57

quote:
AnalytischDenker schreef op 2 januari 2019 20:32:
[...]

Ik moet zeggen dat je hier toch wel het meest essentiële deel van de analyse hebt gemist.

Kijk maar eens naar 10 december voor de S&P500 index

Slotkoers ten opzichte van slotkoers vorige beursdag 0,18%

Intraday beweging 2,49%

Gelukkig maar dat ik geen s&p500 bewegingen gebruik voor mijn berekeningen ^^

[verwijderd] 2 januari 2019 22:03

quote:
JORVO schreef op 2 januari 2019 21:57:
[...]

Gelukkig maar dat ik geen s&p500 bewegingen gebruik voor mijn berekeningen ^^

Ik ben wel heel benieuwd naar jouw model/formule, zeker omdat jij de intraday bewegingen dus blijkbaar negeert.

Waarom zou je het niet eens op het forum beschrijven zodat anderen mee kunnen denken/rekenen ?

[verwijderd] 2 januari 2019 22:51

quote:
AnalytischDenker schreef op 2 januari 2019 22:03:
[...]

Ik ben wel heel benieuwd naar jouw model/formule, zeker omdat jij de intraday bewegingen dus blijkbaar negeert.

Waarom zou je het niet eens op het forum beschrijven zodat anderen mee kunnen denken/rekenen ?

Er zijn 2 mogelijke uitkomsten:
1. mijn koersdoel is fout (wat volgens mij best wel mogelijk is omdat dit een erg vreemd kwartaal was) en dan komt de horde guru's: weer een bewijs dat aandelen absoluut niet te voorspellen zijn
2. ik heb het juist; dan is het toch veel lucratiever om enkel een KD te zetten wnr ik long ga en niks te vermelden als ik short ga?

Maar als je het echt wil weten, wil ik je gerust een PB sturen op eender welke sociale media of chatroom.

[verwijderd] 3 januari 2019 01:04

Eerste volledige dag, en al de nodige volatiliteit.
Maar wat na beurs gebeurde, is nog interessanter:
1) Shutdown in de US gaat verder, voorlopig nog geen einde in zicht. Democraten willen morgen eigen begroting indienen, maar Republikeinen blijven achter Trump staan en zullen in de Senaat alles blokkeren. Kan nog even duren.
2) Apple past forecast Q1 met bijna 10% naar beneden aan, tuimelt in no time 8% naar beneden en trekt een hoop futures mee naar beneden (logisch als je zo groot bent). Bovendien is de reden waarom ook interessant: volgens hen gaat het in China ineens véél slechter dan verwacht (veel slechter dan ze 2 maanden geleden konden voorzien: ze beweren dat de 10% verlaging in wereldwijde omzet voor 100% toe te wijzen is aan die regio, de rest van de wereld gaat volgens plan). Volgens mij was Trump 2 maanden geleden al bezig met zijn persoonlijke vendetta tegen China, dus dat had er al in moeten zitten. Niet dus.

Wat betekent dit voor morgen? Hopelijk veel reuring.
Een mens zou nog blij worden van zo'n slecht nieuws...

[verwijderd] 3 januari 2019 07:37

Puts en calls feb 28 beide rond 1,80. Best wel aan de prijs gezien koersverloop laatste maand. Komt dit door aankomende jaarcijfers?

Mangy_Scoundrel 3 januari 2019 10:31

quote:
Mangy_Scoundrel schreef op 2 januari 2019 10:12:
Is er interesse voor een poll van de slotkoers op 08-02-2019 (= datum jaarcijfers)?

Geen interesse voor een poll blijkbaar. Jammer.

Donaldus 3 januari 2019 10:33

quote:
Mangy_Scoundrel schreef op 3 januari 2019 10:31:
[...]
Geen interesse voor een poll blijkbaar. Jammer.

Ik zeg €45,-

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	24,160
Verschil	+0,440 (+1,85%)
Hoog	24,320
Laag	23,760
Volume	207.031
Volume gemiddeld	137.617
Volume gisteren	109.351

Flow Traders nieuws

08 jan	Mat begin beursdag vol nieuws van Gal...
07 jan	Flow Traders voorziet hogere inkomsten	3
31 okt	Riemen vast: AEX zet glijvlucht waars...	2
31 okt	Sterk kwartaal voor Flow Traders
27 sep	Slotcall: BAM en Pharming vinden gret...	1
26 sep	Flow Traders profiteert van volatiliteit
08 aug	Flow Traders rond aandeleninkoopprogr...	1
08 aug	Jupiter iets groter in Flow Traders
30 jul	ING verlaagt koersdoel Flow Traders	7
26 jul	Beursblik: Flow Traders stelt teleur	2

Meer ››