Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Longcat schreef op 10 maart 2020 19:13:

Jullie denken veel te simpel over shorters als Marshall Wace. De kans is klein dat ze naar FT hebben gekeken en hebben gedacht: "dit aandeel is te laag, laten we 1.5% short opbouwen." Dit soort partijen hebben iets complexere strategieën dan dat.

Kijk maar eens wat er in hun portefeuille zit (31-12-2019):
fintel.io/i/marshall-wace-llp

2299 posities, waaronder tientallen optieposities.

quote:

watergordijn schreef op 10 maart 2020 19:40:

@stockholder, vertel mij eens waarom je aandelen van een bedrijf zou willen hebben waarvan onomstotelijk vaststaat dat de winstmarges ieder jaar lager worden en die ook nog exceptionele marktomstandigheden nodig heeft om die winstmarges een boost te geven? Ook voor het dividend is het niet interessant wanneer het winstmodel ter discussie staat.

quote:

watergordijn schreef op 10 maart 2020 19:40:

@stockholder, vertel mij eens waarom je aandelen van een bedrijf zou willen hebben waarvan onomstotelijk vaststaat dat de winstmarges ieder jaar lager worden en die ook nog exceptionele marktomstandigheden nodig heeft om die winstmarges een boost te geven? Ook voor het dividend is het niet interessant wanneer het winstmodel ter discussie staat.

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 maart 2020 18:00:

[...]

Nee, ik heb op dit moment geen positie in Flow Traders.

quote:

En_Hausse schreef op 10 maart 2020 22:41:

[...]

O.a. Marshall Wallace, Voleon Capital en WorldQuant hebben diverse nieuwe shortposities opgenomen in verschillende Nederlandse aandelen. Shortsell.nl Het zou kunnen dat ze een shortpositie in Flow als hedge gebruiken. Als de markt immers ineens hard stijgt daalt Flow en visa versa. Maar een theorie...

quote:

whoiam schreef op 11 maart 2020 08:09:

Zowiezo, als we binnen de 6 maand de 30 nu niet zien, dan nooit meer

quote:

whoiam schreef op 11 maart 2020 08:09:

Zowiezo, als we binnen de 6 maand de 30 nu niet zien, dan nooit meer

quote:

alrob schreef op 11 maart 2020 08:06:

Ik ben benieuwd of de koers van FT gaat dalen zodra de VIX weer de 20 gaat opzoeken. Sinds 24 februari is de FT aan het stijgen en idem de koers van FT. Nu de VIX deze week boven de 50 haar hoogtepunt lijkt gevonden te hebben, is mijn verwachting dat de VIX weer gaat dalen; in welk tempo is echter de vraag. Gelet op de oorzaken van de turbulentie in de markten, vooral het Coronavirus en in zekere zin daarvan afgeleid de olieruzie, zal de daling geleidelijk gaan en nog wel minstens enkele weken aanblijven. Een VIX die dan ongeveer een maand zo hoog geweest is, moet de winst van FT wel een hele boost geven.
Dat de Corona epidemie zo in de financiële markten inhakt, had niemand voorzien, en dus was de koers van FT voor24 februari niet hiero geënt.
Dat de koers niet harder stijgt hangt m.i. samen met de vraag hoelang deze beursellende blijft. Dat hangt m.i af van de bestrijding van het coronavirus, en dat zal nog minstens een half jaar duren. Het enige wat de markt wat rust zou geven is alsnog een akkoord tussen de OPEC en Poetin over een beperking van de olieproductie.
We zullen het zien.

quote:

lekkerbek schreef op 11 maart 2020 08:17:

[...]

Het leuke is dat bij een normaal fonds, de koers ervan voornamelijk wordt bepaald door de in de toekomst te verwachten winsten. Daarbij spelen in de lopende / achterliggende periode behaalde winsten, uiteraard ook een forse rol.
Bij FLOW lijkt het er nu op dat beleggers aan beide kanten grote twijfels hebben over FLOW. Aan de ene kant twijfelt men of FLOW in het huidige volatiele klimaat wel echt in staat is om veel geld te verdienen (en HOEVEEL dan?). Aan de andere kant twijfelt men eraan hoelang deze volatiliteit nog zal duren. Of dat we binnen niet al te lange tijd weer in een periode geraken, waarin de volatiliteit weer op 2017-achtige niveaus zal blijven.
Los van het exact kwantificeren van deze beide mogelijkheden (dat kan helaas niemand hier op dit forum; of elders trouwens), lijkt het mij een no-brainer dat wanneer je WEL vertrouwen hebt in beide genoemde aspecten, de koers van FLOW vroeg of laat moet gaan stijgen.
Maar zelfs als je maar in 1 van beide aspecten gelooft, lijkt stijging van de koers mij onvermijdelijk.

quote:

Buitengaats schreef op 11 maart 2020 08:12:

[...]

Het hoeven geen outright shorts te zijn.ik verbaas me ook over de opbouw en het moment; maar kan vanuit ETFs komen!
Ze kopen bijvoorbeeld een ETF en verkopen de onderliggende waarden.
Hier houd ik sterk rekening mee dat dit het geval is bij Marshal Wace; en ik kan me echt niet voorstellen dat ze het doen omdat ze denken dat de koers hoog staat in huidig sentiment.
Zowel markttechnisch als wel qua short opbouw zie je overeenkomsten met 2018...

quote:

lekkerbek schreef op 11 maart 2020 08:17:

[...]

Het leuke is dat bij een normaal fonds, de koers ervan voornamelijk wordt bepaald door de in de toekomst te verwachten winsten. Daarbij spelen in de lopende / achterliggende periode behaalde winsten, uiteraard ook een forse rol.
Bij FLOW lijkt het er nu op dat beleggers aan beide kanten grote twijfels hebben over FLOW. Aan de ene kant twijfelt men of FLOW in het huidige volatiele klimaat wel echt in staat is om veel geld te verdienen (en HOEVEEL dan?). Aan de andere kant twijfelt men eraan hoelang deze volatiliteit nog zal duren. Of dat we binnen niet al te lange tijd weer in een periode geraken, waarin de volatiliteit weer op 2017-achtige niveaus zal blijven.
Los van het exact kwantificeren van deze beide mogelijkheden (dat kan helaas niemand hier op dit forum; of elders trouwens), lijkt het mij een no-brainer dat wanneer je WEL vertrouwen hebt in beide genoemde aspecten, de koers van FLOW vroeg of laat moet gaan stijgen.
Maar zelfs als je maar in 1 van beide aspecten gelooft, lijkt stijging van de koers mij onvermijdelijk.

quote:

watergordijn schreef op 11 maart 2020 09:19:

Ik heb genoeg gewaarschuwd en zwaai af. Tabee!

quote:

watergordijn schreef op 11 maart 2020 09:19:

Ik heb genoeg gewaarschuwd en zwaai af. Tabee!