Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

löngterm schreef op 3 april 2020 17:32:

[...]

Zojuist met de winst posities genomen in Wereldhave, Mittal, Bam, ING, PostNL en ABN. Ik verwacht eigenlijk nog steeds dat we de bodem nog niet hebben gezien en daarmee ook de top van Flow Traders niet. Maar gezien het missen van bullmarkets je ook bakken met geld kost, en het timen van de bodem me toch nooit gaat lukken toch nu maar een prima positie ingenomen.

Daarnaast zijn de premies nu ook nog extreem hoog waardoor ik niet perse herstel van de markt nodig heb om flinke winsten te pakken.

Wanneer we nog verder dalen zal ik op een later moment grotere posities innemen wanneer ik meer van mijn winsten op Flow verzilverd heb.

quote:

löngterm schreef op 3 april 2020 18:36:

[...]

Wanneer een je portefeuille voor bijna 70% ui call opties bestaat door enorme stijging was het mij te riskant om alles aan te houden. Ik heb nog zo'n 70% van mijn originele opties in bezit. Aankoop was toen der tijd zo'n 23.000 Inmiddels voor zo'n 30k verkocht en de huidige waarde is nog ruim 80k kortom nog steeds een extreem grote positie in flow voor mijn doen.

Daarnaast zijn op het moment optie premies hoog waardoor het simpelweg erg aantrekkelijk is put's te schrijven. Mijn verwachting is dat ik daar de komende maanden verlies op draai. Maar zoals ik al zei ben ik hier niet om de bodem of top perfect te timen. middelen is de enige manier om het risico te blijven spreiden. Het herwegen van een goed lopende positie hoort daar dan ook bij.

Ik ben benieuwd wat we later deze maand mee gaan maken bij de cijfers!

quote:

Putschrijvert schreef op 3 april 2020 17:56:

[...]
Oké, ik dacht dat wij opties Amerikaanse stijl hadden bij Euronext. Sterker nog: geschreven calls Vopak zijn bij mij een keer eerder uitgeoefend. Dag voor expiratie en de dividenduitkering was die dag. Leermomentje, want ik miste het dividend en de koers ging maar beperkt omlaag...

quote:

Gamma Pricing schreef op 3 april 2020 19:31:

[...]

Wat klopt er niet bij mijn uitleg bij Net short positie. Zeg het me nou.....

Als ik netto meer short positie heb uitstaan dan long dan krijg ik bijvoorbeeld 0.5% net short positie maar zo niet dan niet natuurlijk. Als ik dus minder short heb staan dan long krijg ik geen percentage om dat die in principe negatief is. Als ik dus precies evenveel heb uitstaan dan komt er 0 te staan.... Je komt dus niet in de register omdat je in feite geen Net short positie hebt

In mijn eerdere uitleg staat precies hetzelfde...

Vertel mij eens wat er niet klopt? Jaaa ik zal wel dom zijn okeee, dank u.

quote:

lucky14 schreef op 3 april 2020 18:03:

[...]

Kan er niet bij.

quote:

En_Hausse schreef op 3 april 2020 19:35:

[...]

Wanneer komt het nieuwe seizoen van Rick & Morty?

quote:

beleggertje2020 schreef op 3 april 2020 18:52:

Ik betrap mezelf erop dat ik niet consequent geweest ben. Ik vond het vandaag te verleidelijk om nu niet al heel veel winst te nemen. Heb nog slechts 2000 aandelen Flow over om verder mee te knallen! Ik heb vandaag maar liefst 9000 aandelen verkocht met dikke winst op gemiddeld ca 29,55 . Nu hoop ik stiekum dat Flow kortstondig terugzakt naar ca 28,50 , daarr pik dan 5000 stuks op. De rest hou ik cash voor mijn geneugten e.d. voor na de corona-depressie. Daar kan ik dan heerlijk voor uit eten en op terasjes vertoeven + vakantie's boeken. Ben gewoon tevreden met wat ik heb . Hoef eigenlijk geen miljonair te worden . Ik vind het genoeg als ik een netto 1,5 keer modaal kan verteren totaan mijn pensioen. Nou ja mischien dat die 2000 overgebleven aandelen van Flow mij nog extra pleziertjes gunnen in de vorm van extra tussenvakanties na de corona (niet perse noodzakelijk maar wel leuk als FLOW met mijn 2000 overgebleven aandelen nog es op mijn verkooplimit van 60 euro komen. Enfin afhankelijk van hoe de verdere ontwikkelingen zijn hou ik mijn limit op 60 Euro. Bij tegenvallers op Flow verlaag ik wellicht mijn limit . Met die minimaal 2000 aandelen Flow wacht ik toch echt wel tot 21 april (hoop stiekum dat ik er nog 5000n kan kopen op ca 28,50 nog voor 21 april)

quote:

löngterm schreef op 3 april 2020 17:34:

[...]

Europese opties kunnen enkel op de expiratie datum worden uitgevoerd. Amerikaanse kunnen op elk gewenst moment verzilverd worden. Bij Flow gaat het om europese en daarom zal dit dus niet mogelijk zijn.

quote:

En_Hausse schreef op 3 april 2020 19:20:

[...]

Oef heel risicovol om puts te schrijven op meerdere bedrijven die in theorie met gemak 50-70% zouden kunnen dalen. Met een beetje pech heb je straks twee zeperds, zeker met die van Wereldhave loop je dat risico, en mag je je complete Flow Traders winst inleveren om de positie af te kunnen sluiten.

Ik schrijf ook puts maar schrijf ze enkel en alleen op bedrijven die ik sowieso in portefeuille wil hebben. En nu is dat vrij weinig in deze markt dus blijf ik op mijn handen zitten. Zodra we een tweede crash in gaan (50+% kans dat dit gebeurt) en aandelen uit mijn shortlist zakken 20-30%, dan ga ik wel wat putjes schrijven.

quote:

Audhumbla schreef op 3 april 2020 19:40:

[...]

Ik ben erg teleurgesteld in je Beleggertje2020. Zoveel praatjes dat je je aandelen pas verkoopt op 60 euro en dan verkoop je ze stiekem veel eerder. Dat is niet netjes van je en het maakt me heel verdrietig.

quote:

löngterm schreef op 3 april 2020 19:42:

[...]

Zoals ik al zei is dit een relatief klein belang en breid ik verder uit wanneer er nog 30/40% van de AEX af gaat. Het schrijven van puts in deze tijden is minder risicovol dan het kopen van de aandelen. Ik heb het even uitgerekend en ik heb nu long posities door middel van geschreven puts in de vollgende 8 bedrijven. (ABN, AGN, AMG, BAM, ING, MT, RD, WHV (PostNL net niet binnen gekregen) gezamenlijk zit er een premie op van €15.201,- euro de huidige waarde is -€74.549,- en de onderliggende waarde is €96.102,-

Dit betekend dat de betaalde premie gemiddeld uit komt op 15,82% (vrijwel alle puts lopen tot aan december 2020) Het maximale verlies is dus €74.549 eb dat is dus wanneer alle bovenstaande bedrijven failliet gaan. Zelfs als dit gebeurd is mijn winst op Flow nog groot genoeg om dit jaar een prima rendement te behalen.

Het zijn stuk voor stuk afgestrafte fondsen waar de gemiddelde belegger ze inmiddels uit kotst. Dat WHV een deel van de huur op zijn buik kan schrijven en een aantal grote klanten gaat kwijt raken ben ik het helemaal mee eens. Maar dat het dan genoteerd staat voor slechts 23% van de boekwaarde en tegen een K/W van 2.8 is ronduit belachelijk.

Hoe dan ook mijn posities in Flow en Virtu zijn nog steeds een stuk belangrijker in waarde en een verdere daling van de algehele beurs verwelkom ik wat dat betreft nog steeds. (op zijn minst de hoge volatieliteit)

quote:

Audhumbla schreef op 3 april 2020 19:40:

[...]

Ik ben erg teleurgesteld in je Beleggertje2020. Zoveel praatjes dat je je aandelen pas verkoopt op 60 euro en dan verkoop je ze stiekem veel eerder. Dat is niet netjes van je en het maakt me heel verdrietig.

quote:

Gamma Pricing schreef op 3 april 2020 19:48:

[...]

Doe je netjes man! Hopelijk komt er niet opeens een mega lijk uit de kast. Zijn ze gedekt? Beter dek je zoiets af maar wie ben ik o wie ben ik.... niemand!

quote:

Ayous schreef op 3 april 2020 19:49:

[...]

Het is een mirakel dat ondanks deze grote verkoopdruk het aandeel niet onderuit is gegaan. Zonder B2020 stonden we vast al boven de 30.

quote:

lucky14 schreef op 3 april 2020 19:05:

[...]

Mooi voor je. Persoonlijk denk ik, als dit nog enkele weken zou aanhoudt, dat het de gok meer dan waard is. Er moeten dan bakken met geld zijn verdiend. Dikke kans dat we voor die tijd weer de nodige koersdoel verhogingen krijgen.

quote:

löngterm schreef op 3 april 2020 19:52:

[...]

Nee volledig ongedekt maar zoals ik zei zelfs als ze all 8 failliet gaan kan ik het financieel nog prima aan. Risico's van opties worden in de regel overschat. Het wordt weggezet als gevaarlijk derivaat. Echter in werkelijkheid zijn ze bij het juiste gebruik minder risicovol dan aandelen.

quote:

beleggertje2020 schreef op 3 april 2020 19:53:

[...]

Eerlijk gezegd denk ik wel dat jij gelijk gaat krijgen en flow gauw verder omhoog knalt ! Tuurlijk dan loop ik maar met 2000 aandelen mee i.p.v 11000 ! Mja ik ben al wat ouder (58) en red het nu juist goed totaan mijn pensioen zonder dat ik afhankelijk ben van een uitkering of van een of andere baas die mij koeieneert ! Als ik 20 jaar jonger was geweest en nog een mooie job had bij de baas, dan was ik echt wel volledig blijven zitten in FLOW . Vroeger durfde ik dat ook ! Ik wens je veel succes en hoop dat je het gaat maken met FLOW (hoogstwaarschijnlijk lukt dat nu ! Dit is een zeer unieke kans !!

quote:

Ayous schreef op 3 april 2020 19:56:

Was er nog een aanleiding voor de stijging van vandaag of is het gewoon dankzij de betere berichten over FT dat de stijging steeds meer op gang komt?