Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste

Omlaag ↓

am1993 15 juni 2020 11:59

Nog even een korte reactie op de discussie gisteren, waarom alles op één paard (FT) te zetten.
Zoals aangegeven is dat niet mijn gewoonte. Je kan short gaan met opties, maar dat kost (afhankelijk van de volatiliteit) behoorlijk wat premie. Kijk maar naar de optieprijzen van putopties. Short gaan met geleende aandelen is alleen mogelijk voor grote marktpartijen, dus in deze discussie van geen enkel belang. Short gaan via het schrijven van calls vraagt aanzienlijke marges, met het risico van margincalls als het de verkeerde kant uitgaat. Vraag is dan: wat gaan we doen en wat gaan we daarvoor betalen als risicopremie (margin) en wil ik dat wel in deze situatie? Met een beurs die alle kanten op zwiept met (dagelijks) procenten tegelijk, heb je zo een fors negatief rendement op je porto. Kijk even naar Wierda en Fintessa. Daar staan de porto's, vergeleken met 31-12-2019 nog steeds (fors) rood. En dat zijn dan de professionals, die er hun beroep van hebben gemaakt. Dus om lekker te slapen en weinig risico te lopen heb ik in FT belegd. En aangezien cash niets opbrengt c.q. ook alleen maar geld kost, vond ik een (beperkt) risico, door dan maar alle beschikbare beleggingsmiddelen in FT te stoppen een goede en verantwoorde keuze. Duidelijk zo?

!@#$!@! 15 juni 2020 12:04

quote:
am1993 schreef op 15 juni 2020 11:59:
Short gaan met geleende aandelen is alleen mogelijk voor grote marktpartijen, dus in deze discussie van geen enkel belang.

Kan wel als je een rekening bij Interactive Brokers opent.

[verwijderd] 15 juni 2020 12:56

quote:
am1993 schreef op 15 juni 2020 11:59:
alle beschikbare beleggingsmiddelen in FT te stoppen een goede en verantwoorde keuze.

Ik respecteer je keuze en je mag deze beslissing nemen, maar goed en verantwoord is het natuurlijk alleen pas als achteraf Flow op 40 staat. Tot die tijd loop je altijd een klein risico dat je je volledige inleg kwijt bent door bijvoorbeeld een handelsfout, fraude met de Q1 cijfers, etc.

Spreiding is daarom altijd verantwoorder, al is het maar een klein deel in bijvoorbeeld VIRTU en put opties FLOW ter bescherming van vermogen mocht het echt mis gaan.

[verwijderd] 15 juni 2020 12:58

quote:
am1993 schreef op 15 juni 2020 11:59:
Nog even een korte reactie op de discussie gisteren, waarom alles op één paard (FT) te zetten.
Zoals aangegeven is dat niet mijn gewoonte. Je kan short gaan met opties, maar dat kost (afhankelijk van de volatiliteit) behoorlijk wat premie. Kijk maar naar de optieprijzen van putopties. Short gaan met geleende aandelen is alleen mogelijk voor grote marktpartijen, dus in deze discussie van geen enkel belang. Short gaan via het schrijven van calls vraagt aanzienlijke marges, met het risico van margincalls als het de verkeerde kant uitgaat. Vraag is dan: wat gaan we doen en wat gaan we daarvoor betalen als risicopremie (margin) en wil ik dat wel in deze situatie? Met een beurs die alle kanten op zwiept met (dagelijks) procenten tegelijk, heb je zo een fors negatief rendement op je porto. Kijk even naar Wierda en Fintessa. Daar staan de porto's, vergeleken met 31-12-2019 nog steeds (fors) rood. En dat zijn dan de professionals, die er hun beroep van hebben gemaakt. Dus om lekker te slapen en weinig risico te lopen heb ik in FT belegd. En aangezien cash niets opbrengt c.q. ook alleen maar geld kost, vond ik een (beperkt) risico, door dan maar alle beschikbare beleggingsmiddelen in FT te stoppen een goede en verantwoorde keuze. Duidelijk zo?

[verwijderd] 15 juni 2020 13:07

Am1993. . . ik kan je een (virtuele) hand geven. Zo denk ik er ook over. . . .bijna alles in Flow Traders en daarbij nog wat put opties december op de AEX. Ik verwacht toch eigenlijk ook nog wel een harde klap voor de financiële markten. De werkelijke economie over een jaar en de aandelenkoersen, die een jaar vooruitlopen, lopen nu zo ver uit elkaar. Dit kan nooit goed blijven gaan. Het slaat werkelijk nergens meer op dit. De volatiliteit gaat de komende tijd alleen maar hoger. . .vandaag nu ook weer + 15% voor de VIX, die nu op 41,80 staat. Allemáál goed voor Flow.

am1993 15 juni 2020 13:37

quote:
knakworst55 schreef op 15 juni 2020 12:56:
[...]

Ik respecteer je keuze en je mag deze beslissing nemen, maar goed en verantwoord is het natuurlijk alleen pas als achteraf Flow op 40 staat. Tot die tijd loop je altijd een klein risico dat je je volledige inleg kwijt bent door bijvoorbeeld een handelsfout, fraude met de Q1 cijfers, etc.

Spreiding is daarom altijd verantwoorder, al is het maar een klein deel in bijvoorbeeld VIRTU en put opties FLOW ter bescherming van vermogen mocht het echt mis gaan.

Ik heb aangegeven waarom ik juist NIET ging spreiden. Heb daar grote ervaring mee en wat je verdient op het ene aandeel lever je op het andere weer in. Paar weken geleden zat er bij Business Class een vertegenwoordiger van een beleggingsfonds die o.a. Wereldhave weer koopwaardig vond gelet op de intrinsieke waarde. Leuk, maar de week daarna ging er dus 30% van de koers af. En wie het koersverloop van de individuele aandelen een beetje volgt dagelijks ziet de procenten om zijn/haar oren vliegen. Als je lekker wilt slapen met dit geweld, maak je keuzes. Doet iedereen. Niemand kan vooruit zien, maar het risico met FT vind ik persoonlijk zeer laag, dus vandaar.
Een ander voorbeeld: eind 2018 denk ik dat de goudprijs haar laagste punt heeft bereikt en lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat het hele monetaire systeem de komende jaren op omvallen staat c.q. zwaar onder druk komt te staan. Goud is daar een goede hedge voor. Begonnen met kopen van Krugerrands voor een bedrag van € 1.062 per stuk. Tussentijds bijgekocht hetgeen mijn gemiddelde prijs uiteraard heeft doen stijgen. Had ik alles vooraf geweten dan had ik alles wat ik had + een 2e hypotheek in goud gezet. Prijs van de Krugerrand vandaag namelijk € 1.662, ofwel € 600 per stuk hoger! Beleggen is altijd een beetje nadenken, je eigen plan trekken en risico lopen. Vandaar mijn keuze om nu alles (EN voor de lange termijn) op FT te zetten. Uiteraard: ik kan het helemaal verkeerd hebben, maar dat is MIJN risico en we gaan het dit jaar (en komende jaren) gewoon zien wat het doet. Voorlopig hebben ze een prachtig 1e kwartaal achter de rug, zijn de verwachtingen voor het lopende jaar (inclusief dividend) heel aantrekkelijk en nemen ze ook nog eens deel in MEMX, hetgeen ook een behoorlijke bodem onder de koers zal leggen de komende jaren. Alleen zien de meeste beleggers dat nog niet, maar dat komt nog wel:).
Is uiteraard MIJN mening voor wat die waard is.
Groeten en stay safe. dat vooral.

am1993 15 juni 2020 13:49

quote:
knakworst55 schreef op 15 juni 2020 12:56:
[...]

Ik respecteer je keuze en je mag deze beslissing nemen, maar goed en verantwoord is het natuurlijk alleen pas als achteraf Flow op 40 staat.

En nog een kleine aanvulling: Risico van fraude is er altijd (Imtech, banken, e.d.) Dat is bij elk fonds zo. Van mij mag FT nog JAREN op/rond de € 32 staan. Als ik daarnaast zowat € 3 aan dividend krijg zal je mij niet horen klagen. Maar die € 40 zie ik ook wel zitten en bovendien nog een heel aantrekkelijk dividend dit jaar. Dus zodra de meute aan niets wetende/achter elkaar aanlopende particuliere "beleggers" daar achter komen, moet je eens kijken water dan gebeurt:).
Ik denk dat grotere partijen zich nu lekker langzaam aan het inkopen zijn. Die hebben aardig in de gaten wat er met FT aan de hand is. Bij veel beleggingsfondsen (Wierda/Fintessa e.d.) heb ik FT trouwens nog niet voorbij zien komen, dus daar staan ze blijkbaar nog niet op de radar. Komt vast nog en dan zit ik er al lekker vol in:). Beleggen kan ook leuk zijn als je het een keertje bij het rechte eind hebt. Komt niet vaak voor, dus ik kijk er naar uit:).Slaapt lekker.
Alle goeds en stay safe.

[verwijderd] 15 juni 2020 13:52

Hoe groot is het superdividend? En wat is de MEMX?

Dividend Collector 15 juni 2020 14:13

quote:
am1993 schreef op 15 juni 2020 13:49:
[...]
En nog een kleine aanvulling: Risico van fraude is er altijd (Imtech, banken, e.d.) Dat is bij elk fonds zo.

Precies, en juist daarom is alles in één fonds zo'n groot risico. Maar volgens mij ben je erg overtuigd van je zienswijze en daar is niks mis mee natuurlijk. Als je je maar bewust bent van het risico op tunnelvisie.

[verwijderd] 15 juni 2020 14:15

Het superdividend is een hypothese. En MEMX kan je enkele bladzijdes terug op het forum vinden

RJ 80 15 juni 2020 14:24

quote:
Dividend Collector schreef op 15 juni 2020 14:13:
[...]

Precies, en juist daarom is alles in één fonds zo'n groot risico. Maar volgens mij ben je erg overtuigd van je zienswijze en daar is niks mis mee natuurlijk. Als je je maar bewust bent van het risico op tunnelvisie.

Ben ik het ook mee eens. Ik zou vol in FLow willen zitten als het gegarandeerd is dat er niets boven water komt wat met fraude etc. te maken heeft, maar wat dacht je van een situatie dat de beurzen besluiten te sluiten voor een x periode? Dat zou uiteraard vrij apocaliptisch zijn, maar het zijn dan ook rare tijden.

Ik houd het op een positie van 15% (nu) - tot max 25% in huidige marktomstandigheden en heb positie Virtu ingenomen juist om de genoemde reden. In normale Jaren zou ik FLow 5-10% van portefeuille willen houden. Maar dan ben ik ook redelijk conservatief ;-)

am1993 15 juni 2020 15:07

quote:
Dividend Collector schreef op 15 juni 2020 14:13:
[...]

Precies, en juist daarom is alles in één fonds zo'n groot risico. Maar volgens mij ben je erg overtuigd van je zienswijze en daar is niks mis mee natuurlijk. Als je je maar bewust bent van het risico op tunnelvisie.

Dank voor je zorg. Wordt gewaardeerd. Vandaar dat ik ook aangeef, dat dit tegen mijn gewoonte in is, maar gebaseerd op MIJN logisch denken, net als mijn investering in Krugerrands in 2018. En wat tunnelvisie betreft: dat is een van de heerlijke (en pijnlijke) valkuilen die ik in de afgelopen 40 jaar beleggen heb ontdekt. Gelijk hebben met beleggen is heel wat anders dan gelijk krijgen:), dus ik heb in de afgelopen 40 jaar miljoenen verdiend, maar ook verloren, als je alles bij elkaar optelt. Ik ken dus de beperkingen en de risico's. Gaat nu wel over veel geld, maar dat gaat mijn pensioen dus niet aantasten. Dat zou onverantwoord zijn t.o.v. mijn partner en mijzelf, dus dat gaan we niet doen.
Alle goeds en stay safe.

am1993 15 juni 2020 15:13

quote:
RJ 80 schreef op 15 juni 2020 14:24:
[...]

Ben ik het ook mee eens. Ik zou vol in FLow willen zitten als het gegarandeerd is dat er niets boven water komt wat met fraude etc. te maken heeft, maar wat dacht je van een situatie dat de beurzen besluiten te sluiten voor een x periode? Dat zou uiteraard vrij apocaliptisch zijn, maar het zijn dan ook rare tijden.

Beurzen sluiten niet. Nooit. Het is allemaal schermenhandel. Ook je mutaties/tegoeden e.d. worden elektronisch bijgehouden, dus dat draait gewoon allemaal door. Of de elektriciteit moet uitvallen natuurlijk. Maar dan hebben we wereldwijd andere problemen. En dan haal ik mijn Krugerrands bij de bank op:).

EersterangsDubbeltje 15 juni 2020 15:45

Er is hier de laatste tijd al vaker over de prijzen van de opties gepraat en ik proef dat de consensus is dat als er een hoog dividend wordt uitgekeerd in augustus (ligt voor de hand na de q1 figures) dat de optiereeksen hiervoor niet aangepast gaan worden, omdat het geen afwijking is van de bestaande dividend policy. Hoe kan het dan dat een call-optie atm 32€ voor zowel aug als sept nu 2€ kost? Die sept. optie zou toch een stuk goedkoper moeten zijn, rekening houdend met 3-4€ dividend in augustus. Ik zie het nu als bijna ‘gratis geld’ om een gedekte call optie atm voor september te schrijven. Mis ik misschien iets?

löngterm 15 juni 2020 15:53

quote:
EersterangsDubbeltje schreef op 15 juni 2020 15:45:
Er is hier de laatste tijd al vaker over de prijzen van de opties gepraat en ik proef dat de consensus is dat als er een hoog dividend wordt uitgekeerd in augustus (ligt voor de hand na de q1 figures) dat de optiereeksen hiervoor niet aangepast gaan worden, omdat het geen afwijking is van de bestaande dividend policy. Hoe kan het dan dat een call-optie atm 32€ voor zowel aug als sept nu 2€ kost? Die sept. optie zou toch een stuk goedkoper moeten zijn, rekening houdend met 3-4€ dividend in augustus. Ik zie het nu als bijna ‘gratis geld’ om een gedekte call optie atm voor september te schrijven. Mis ik misschien iets?

Je mist dat de mensen hier weinig verstand van zaken hebben. Ik handel inmiddels 4 /5 jaar lang in opties. En een ding is zeker er is geen ruimte voor arbitrage of wat. Je kunt er dus van uit gaan dat de optie prijzen de huidige verwachting van divident beleid weerspiegeld. In die zin is het dan ook irrelevant om vlak voor/na kwartaal cijfers of divident te kopen/verkopen. Tenzij je denkt het beter te weten.

EersterangsDubbeltje 15 juni 2020 15:59

quote:
löngterm schreef op 15 juni 2020 15:53:
[...]

Je mist dat de mensen hier weinig verstand van zaken hebben. Ik handel inmiddels 4 /5 jaar lang in opties. En een ding is zeker er is geen ruimte voor arbitrage of wat. Je kunt er dus van uit gaan dat de optie prijzen de huidige verwachting van divident beleid weerspiegeld. In die zin is het dan ook irrelevant om vlak voor/na kwartaal cijfers of divident te kopen/verkopen. Tenzij je denkt het beter te weten.

Dat wil dan zeggen dat de huidige verwachting van het dividend dat er in augustus wordt uitgekeerd zo’n 0,50€ is. 0,50€ is ruwweg de tijdswaarde van 1 maand, kijkend naar de optieseries die niet door een dividenduitkering ‘verstoord’ worden.
Waarom denken we hier dan massaal dat we een paar € dividend krijgen in augustus?

!@#$!@! 15 juni 2020 16:14

quote:
löngterm schreef op 15 juni 2020 15:53:
[...]

Je mist dat de mensen hier weinig verstand van zaken hebben. Ik handel inmiddels 4 /5 jaar lang in opties. En een ding is zeker er is geen ruimte voor arbitrage of wat. Je kunt er dus van uit gaan dat de optie prijzen de huidige verwachting van divident beleid weerspiegeld. In die zin is het dan ook irrelevant om vlak voor/na kwartaal cijfers of divident te kopen/verkopen. Tenzij je denkt het beter te weten.

Altijd de mooiste posts, mensen die denken verstand van zaken te hebben :-) hahaha

https://www.binck.nl/kennis/artikel/binck-academy/early-exercise-(of-uw-in-the-money-calloptie-verkopen)

Het is mogelijk dat een in-the-money-call optie de dag voordat het fonds ex-dividend gaat meer waard is dan de dag waarop het fonds ex-dividend noteert. Als u geen actie onderneemt, kan dit verlies opleveren.

Tip: Als je mensen beschuldigd dat ze weinig verstand van zaken hebben, zorg dan iig dat je zelf er wel verstand van hebt :-)

Littletycoon 15 juni 2020 16:36

quote:
!@#$!@! schreef op 15 juni 2020 16:14:
[...]

Altijd de mooiste posts, mensen die denken verstand van zaken te hebben :-) hahaha

https://www.binck.nl/kennis/artikel/binck-academy/early-exercise-(of-uw-in-the-money-calloptie-verkopen)

Het is mogelijk dat een in-the-money-call optie de dag voordat het fonds ex-dividend gaat meer waard is dan de dag waarop het fonds ex-dividend noteert. Als u geen actie onderneemt, kan dit verlies opleveren.

Tip: Als je mensen beschuldigd dat ze weinig verstand van zaken hebben, zorg dan iig dat je zelf er wel verstand van hebt :-)

Ik volg het punt niet dat je wilt maken. Dat wat op Binck staat is natuurlijk een mogelijkheid, feitelijk 1 dag tijdswaarde als al het andere ongewijzigd is.

Neemt niet weg dat je ervan moet uitgaan dat dividend is meegenomen in de pricing van opties. Google gewoon even op Black & Scholes formula & dividend, dan krijg je een idee hoe in option pricing met dividend kan worden omgesprongen. Altijd beter dan wat er op Binck staat, daarmee weet je nog steeds niet hoe het werkt.

löngterm 15 juni 2020 16:42

quote:
EersterangsDubbeltje schreef op 15 juni 2020 15:59:
[...]

Dat wil dan zeggen dat de huidige verwachting van het dividend dat er in augustus wordt uitgekeerd zo’n 0,50€ is. 0,50€ is ruwweg de tijdswaarde van 1 maand, kijkend naar de optieseries die niet door een dividenduitkering ‘verstoord’ worden.
Waarom denken we hier dan massaal dat we een paar € dividend krijgen in augustus?

Ten eerste wil ik vermelden dat ik er ook weinig verstand van heb en dit dus met een hele grote korrel zout genomen moet worden.

Naar mijn idee zijn er twee opties realistisch en eentje erg onaanemelijk.

1: Het intrem divident wordt op de standaard 50/60 cent gehouden en de overige winst wordt later uitbetaald bij het slot divident of wordt aangekondigd als eigen aandelen inkoop of iets dergelijks.

2: Het divident is wel die 5 euro of wat dan ook maar wordt wel geclasificeerd als bijzonder divident en de slag prijzen van de optie series worden netjes aangepast.

3: (erg onrealistisch naar mijn idee) de hele markt is dom en ziet niet in dat dit extereme "normale" divident er aan zit te komen. Alle optie houders zijn aan de beurt en verliezen zo'n 500 euro per contract.

löngterm 15 juni 2020 16:43

quote:
!@#$!@! schreef op 15 juni 2020 16:14:
[...]

Altijd de mooiste posts, mensen die denken verstand van zaken te hebben :-) hahaha

https://www.binck.nl/kennis/artikel/binck-academy/early-exercise-(of-uw-in-the-money-calloptie-verkopen)

Het is mogelijk dat een in-the-money-call optie de dag voordat het fonds ex-dividend gaat meer waard is dan de dag waarop het fonds ex-dividend noteert. Als u geen actie onderneemt, kan dit verlies opleveren.

Tip: Als je mensen beschuldigd dat ze weinig verstand van zaken hebben, zorg dan iig dat je zelf er wel verstand van hebt :-)

Deze is al helemaal ironisch.... Wat je hier post heeft niets maar dan ook niets met de huidige situatie te maken.

Echter ben ik het helemaal met je eens dat ook ik geen verstand van zaken heb.
Vandaar dat ik aangeef luister naar de markt en denk niet dat er ruimte is voor arbitrage of wat. Want er zijn mensen die wel verstand van zaken hebben met hele diepe zakken die dat anders al lang gedaan hadden.

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 mrt 2025 17:35
Koers	25,700
Verschil	-0,040 (-0,16%)
Hoog	25,740
Laag	25,440
Volume	124.325
Volume gemiddeld	152.953
Volume gisteren	141.492

Flow Traders nieuws

13 feb	Beursblik: Flow Traders blaast verwac...	1
13 feb	Flow Traders vertienvoudigt winst
13 feb	AEX houdt dapper stand op Super Thurs...	3
12 feb	Beursblik: winstverdubbeling verwacht...
10 feb	Deze bedrijven kunnen deze week voor ...
08 jan	Mat begin beursdag vol nieuws van Gal...
07 jan	Flow Traders voorziet hogere inkomsten	3
31 okt	Riemen vast: AEX zet glijvlucht waars...	2
31 okt	Sterk kwartaal voor Flow Traders
27 sep	Slotcall: BAM en Pharming vinden gret...	1

Meer ››