Fugro « Terug naar discussie overzicht

quote:

itwm schreef op 20 november 2020 12:57:

Mooi opdrachtje erbij in de Uk van 1,5 miljoen pond.

quote:

Muizenissen schreef op 20 november 2020 13:04:

[...]
Bron?

quote:

Jake90 schreef op 19 november 2020 08:48:

[...]

Thanks! En inderdaad in dit verhaal wordt gesproken over een recht/ plicht structuur maar in NL heeft de issuer altijd een plicht om de claimemissie te leveren. Hij wordt of door de aandeelhouder verzilverd of verkocht en de emissie "backers" verzilverJakeen de claim. In alle gevallen moet de shorter dus het verschil in wat de claim op de markt waard is versus de nominale waarde aan de aandeelhouder betalen zodra de claim verkocht of ingewisseld wordt EN zodra de claim meer waard is dan initieel het geval was. Het verhaal klinkt simpel maar beschrijft dit fenomeen niet duidelijk. Want als ik het verhaal moet geloven dan levert de short seller aan de long buyer. Maar hoe kan dat? Dat zou beteken dan Fugro X aantal claims uitleverd en de shorts daar nog eens 12% (cq short positie) extra bij uitleveren, dat terwijl er maar 100% long positie houders zijn.

quote:

WM77 schreef op 20 november 2020 14:24:

[...]

Jake,

Je kan het best de posities in de portefeuilles (je economische positie) apart zien van de werkelijke situatie van waar de posities gesettled zijn. Als jij een aandeel koopt zie je deze gelijk in je portefeuille maar eigenlijk worden deze aandelen pas 2 dagen later ontvangen door je broker (de verkoper moet 2 dagen na de transactie leveren). Er is dus een verschil tussen alle economische posities die en broker in de portefeuilles laat zien en de werkelijke posities die die broker heeft in hun bewaarbedrijf. Zo is dat ook het verhaal bij de claims.
Op het moment van ex gaan. creëren brokers de economische posities in de portefeuilles. Iedereen die long is krijgt claims en iedereen short komt short claims te staan. Bij een short positie in de markt van bijvoorbeeld 12% komen er dus 112% long claims en 12% short claims in de markt, per saldo 100%
"Fugro" geeft de claims uit aan de bewaarbedrijven 1 op 1 met de werkelijke gesettelde posities op record datum. In principe gaan de claims die "Fugro"uitlevered naar de 100% longs die hun aandelen niet hebben uitgeleend. De 12% longs die hun aandelen hebben uitgeleend moeten inderdaad de claims van de 12% shorts ontvangen. Echter die 12% shorts hebben geen claims om deze te leveren naar/ settelen met de uitleners.

Hoe komen de shorters dan hun verplichtingen na. Daar zijn een aantal mogelijkheden voor, de meest waarschijnlijke:
* de shorters kopen claims in de markt (zodat hun economische positie naar 0 gaat). Als de claims van de verkoper zijn ontvangen dan kunnen ze deze leveren aan de uitlener van de aandelen. (de uitlener ontvangt dan dus alleen de claims en de aandelen blijven uitgeleend).
* de shorters kopen niet terug en leveren geen claim. Dan vind de afwikkeling van de long claims af tegen de short claims. Bij uitoefening van de claims door de uitlener zal de broker van de uitlener tegen de short partij nieuwe aandelen Fugro claimen tegen de uitoefenprijs.

quote:

uniekalias schreef op 20 november 2020 11:37:

[...]

OK ik heb dus een klacht ingediend bij AFM (en hetzelfde ook als vraag ingediend om te weten wat mogelijk is)

Zijn er nog stappen die u heeft ondernomen of stappen die ik kan ondernemen?

Ik had 500 stuks aan een gemiddelde aankoopkoers van 3,2492 euro die verkocht zijn aan 2,724 euro.

quote:

The best trader of the world schreef op 20 november 2020 13:12:

Met deze stijging heb ik veel geld verdiend. Maar ik ga voor nog meer en doe ook mee met claimemissie! Jullie ook?

quote:

Jake90 schreef op 20 november 2020 14:36:

[...]

Thanks, verhelderend (hoe kom jij aan deze wijsheid?)! Dus de shorter kan:
1) voortijdig verkopen
2) claims kopen in de markt en die aan de longer leveren
3) geen claims kopen maar aandelen bijkopen

Optie 2/3 kunnen verwaarschijnlijk alleen door de longer bepaald worden. Als hij de claim verkoopt op de markt dan moet de shorter voor optie 2 gaan. Als de longer bijpot en dus de claims inlevered in ruil voor aandelen dan moet de shorter voor 3 gaan.

quote:

Jemoetwat schreef op 20 november 2020 12:11:

Ik ging er met de helft uit op 3,15 en er weer in op 2,86.
Echter was mijn turbo er wel uitgeknikkerd. Dit heb ik later goed kunnen maken.

Even wat anders, dit gaat veel te goed zo.
Misschien kan Nico nog even twitteren dat Fugro naar 4 euro gaat.

quote:

Ketelbinkie02 schreef op 20 november 2020 14:11:

Alles verkocht, ben bij Renewi ingestapt, denk dat dit het pareltje wordt voor 2021.

quote:

WM77 schreef op 20 november 2020 15:58:

[...]

Ik weet dat beroepsmatig. ik ben werkzaam geweest bij een handelspartij in effecten.

1) voortijdig verkopen (je bedoeld voortijdig terugkopen?)

voor optie 2 / 3 lift het eigenlijk wel iets gecompenseerder. ipv uitlener en lener tegenover elkaar te zien, moet je broker van uitlener en broker van lener tegenover elkaar te zien. Als de short partij de claims niet wil terugkopen dan ligt het aan de broker van de uitlener. Sommige brokers zullen hun claims willen ontvangen
en druk uitoefenen op de broker van de short om de claims te leveren (bv dmv inlenen van de claims door de leverende broker van een 3e broker of terugkoop door de short partij). Andere brokers zullen accepteren dat de claims niet ontvangen worden en dat er onderling met de andere broker moet worden uitgeoefend.
De positie van de broker van de uitlener kan inderdaad wel lastiger worden als er claims worden verkocht. Deze moeten aan de beurs worden geleverd. Hiervoor kan de broker claims gebruiken die ze ontvangen hebben voor de long posities die niet uitgeleend zijn. Dus als een broker 10 klanten heeft met ieder 10,000 aandelen en er 3 klanten de positie uitlenen (of de broker zonder dat de klanten het weten 30,000 aandelen uitleent). dan ontvangt de broker nog altijd 70,000 claims vanuit "Fugro" en kunnen ze de 30,000 naar de beurs kunnen leveren. En zolang er niet meer dan 7 klanten de claims verkopen dan zal de broker die 30,000 claims die ze niet van de lender ontvangen niet dringend nodig hebben.

Al met al is het dus een beetje in samenspraak of 2 or 3 gebeurt.

Daarnaast neem ik aan dat de short partijen ook wel weten waar ze de aandelen inlenen. In dit geval als je bewust short bent en blijft met claims dan leen je liever in bij een partij waarvan je weet dat ze normaal gesproken niet perse de claims terugwillen.

quote:

WM77 schreef op 20 november 2020 14:24:

[...]

Jake,

Je kan het best de posities in de portefeuilles (je economische positie) apart zien van de werkelijke situatie van waar de posities gesettled zijn. Als jij een aandeel koopt zie je deze gelijk in je portefeuille maar eigenlijk worden deze aandelen pas 2 dagen later ontvangen door je broker (de verkoper moet 2 dagen na de transactie leveren). Er is dus een verschil tussen alle economische posities die en broker in de portefeuilles laat zien en de werkelijke posities die die broker heeft in hun bewaarbedrijf. Zo is dat ook het verhaal bij de claims.
Op het moment van ex gaan. creëren brokers de economische posities in de portefeuilles. Iedereen die long is krijgt claims en iedereen short komt short claims te staan. Bij een short positie in de markt van bijvoorbeeld 12% komen er dus 112% long claims en 12% short claims in de markt, per saldo 100%
"Fugro" geeft de claims uit aan de bewaarbedrijven 1 op 1 met de werkelijke gesettelde posities op record datum. In principe gaan de claims die "Fugro"uitlevered naar de 100% longs die hun aandelen niet hebben uitgeleend. De 12% longs die hun aandelen hebben uitgeleend moeten inderdaad de claims van de 12% shorts ontvangen. Echter die 12% shorts hebben geen claims om deze te leveren naar/ settelen met de uitleners.

Hoe komen de shorters dan hun verplichtingen na. Daar zijn een aantal mogelijkheden voor, de meest waarschijnlijke:
* de shorters kopen claims in de markt (zodat hun economische positie naar 0 gaat). Als de claims van de verkoper zijn ontvangen dan kunnen ze deze leveren aan de uitlener van de aandelen. (de uitlener ontvangt dan dus alleen de claims en de aandelen blijven uitgeleend).
* de shorters kopen niet terug en leveren geen claim. Dan vind de afwikkeling van de long claims af tegen de short claims. Bij uitoefening van de claims door de uitlener zal de broker van de uitlener tegen de short partij nieuwe aandelen Fugro claimen tegen de uitoefenprijs.