TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Juli 2021.

1.673 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste

Omlaag ↓

pwijsneus 20 juli 2021 12:13

quote:
Wereldbelegger schreef op 20 juli 2021 11:59:
De reden dat ik in TT zit en bijkoop (middels winstjes met TT handeltjes) is mijn idee over een exit.
Maar ik begrijp niet waarom het aandeel daarvoor eerst de vernieling in moeten worden gereden.

Gezien de beperkte echte Free Float en de hoop cash is een scenario startend met een derde inkoopprogramma op korte termijn gevolgd door een marktconforme premie van 25-30% in mijn ogen een nette (ahum) optie.
Ingecalculeerd verzet van PietParticulier levert dan een premie op van 30-35% met een maximum van 40%
Wat een exitkoers van € 8,- tot misschien € 10 oplevert.

Als ik de leeftijd van de heer Goddijn als uitgangspunt neem
dan denk ik binnen twee jaar bovenstaande scenario en daarna binnen twee jaar verkocht aan de hoogstbiedende.

[...]

Dat is toch vrij eenvoudig, de markten staan op een ATH. Nu wil niet zeggen dat dit niet nog eens 5 jaar kan doorsteigen, maar het is evenwel mogelijk dat de markten in het najaar even wat afkoelen, dat zou eigenlijk ook wel gezond zijn.

Tel daarbij op dat de founders alle instrumenten in huis hebben om zo min mogelijk appetite in het aandeel te genereren, dit is ze overigens nu al goed gelukt, dan is er zomaar een euro van huidige waardering af.

Waarom en hemelsnaam een exit doen wanneer het aandeel hoog staat, je wilt juist toeslaan als het laag staat. Laat nu net degene die dit zou kunnen uitvoeren ook nog eens aan het roer staan.

Maar dit is slechts een scenario. Net zoals scenario nachtkaars ook nog mogelijk is. Het kan in ieder geval alle kanten op, en huidige waardering is best te verklaren als je alle onzekerheden in dit fonds bij elkaar optelt. Het aandeel is in mijn ogen terecht afgestraft, de conference call probeerden de CEO en CFO uiteraard vooral te wijzen op de kansen die er liggen. Uiteraard, ze kunnen ook niet anders. Het verleden heeft uitgewezen dat TT alleen geen munt kan slaan uit deze kansen. Grootste vendor als het gaat om softwareleverancies aldus TomTom binnen de automotive sector, en dan nog zulke cijfers neerzetten, het spreekt eigenlijk voor zich.

[verwijderd] 20 juli 2021 12:19

Pwijsneus: scenario nachtkaars is feitelijk onmogelijk. Omzet Licensing en Automotive is over 2 jaar groter dan TomTom nu als geheel, inclusief Consumer. In Consumer zit vrijwel geen marge meer, in Content & Services zit 90% brutomarge (aangezien die van de groep als geheel al boven de 80% zit).

NewKidInTown 20 juli 2021 12:24

quote:
Vive tu vida positivamente schreef op 20 juli 2021 09:40:
Wereld en NK zijn pure bashers.

Ik heb de gehele ochtend de neiging weten te onderdrukken om Rick van repliek te dienen. De ochtend is voorbij en ik ben er aan toe om gepast, ingehouden een genuanceerde reactie te geven. Er rekening mee houdend dat er bij hem enige frustratie in al die jaren is opgebouwd omdat zijn voorspellingen nog nooit zijn uitgekomen en er ook nooit eens een waardevolle tip of invalshoek uit zijn toetsenbord is gekomen. Here we go:

Beste Rick,
ik ben geen basher (en van WB is me dat ook nooit opgevallen).
Wel geef ik met enige regelmaat mijn verwachtingen weer, die trouwens in de meeste gevallen uitkomen, lees er de laatste weken in dit draadje maar eens door.
In sommige gevallen zijn mijn verwachtingen neerwaarts, lees de weken VOOR de cijfers op 15 juli.
Op dit moment is mijn verwachting OPWAARTS.
Mijn posities zijn conform mijn verwachtingen, dat lijkt me logisch, ik ben toch niet gek ?

Er is dus een causaal verband tussen mijn posities en mijn verwachtingen.
Dat werkt, althans bij mij, als volgt:
- mijn verwachtingen zijn neerwaarts, DUS ik neem een short-positie in of GEEN positie. Vervolgens meld ik dat hier, om ook anderen die wat minder Fingerspitzengefuhl hebben, mee te laten profiteren en ook wat te laten verdienen of verliezen mis te lopen.
- mijn verwachtingen zijn positief, DUS ik neem een long-positie in. Rest zie boven, idem.

Het is mijn gewoonte om vrijwel DIRECT na het innemen (of afbouwen) van een positie, dit hier te melden.

Hoe jij dus komt bij BASHEN, is mij een groot raadsel, in tegendeel, ik probeer mede-IEX-leden mee te laten profiteren van mijn handelsgedrag. Dat jij zo ~~dom~~ naief, onwetend of eigenwijs bent om niet mee te lopen, het zij zo, vind ik jammer, had je meer gegund, al was het maar het voorkomen van jouw enorme verliezen in dit aandeel. Dit alles geldt ook voor diegene die jou op bovenstaande brain scheet een AB gegeven heeft.

Disclaimer: ondergetekende heeft LONG-posities in dit aandeel op dit moment (opnieuw ingenomen gisteren en is DUS positief over de koers), de "turbotroep" doet op dit moment een +16% bruto sinds gisterochtend. De opties doen iets minder maar het koersgewin richting expiratie is wat stabieler met minder risico.

EDIT: nog twee vraagjes.
Mijn laatste suggestie was vanmorgen:
Dus nogmaals mijn verwachting:
- eind juli 6,66
- eind aug 7,06

Vraag 1: wat versta jij onder BASHEN ?
Vraag 2: beleg jij wel ?

xof 20 juli 2021 12:29

quote:
tatje schreef op 20 juli 2021 12:13:
[...]

Als er geen aandelen in koop is, dan moet TT die aandelen uitgeven.
Ik ben senior manager en ik heb 20000 opties uit 2014 a 5,21 koers stel de koers was 7.
Hoe maak ik dan van die opties aandelen, als er geen inkoop is, door uitgifte.

Als ik de opties heb omgezet in aandelen, dan kan ik kiezen, verkopen a 7 kopen voor 5,21 dus 20000 maal 1,79 winst.
Kan ze ook op de plank leggen, moet TT dan wel 5,21 per aandeel betalen.

Er komen dan dus meer aandelen, dan met een inkoop.

Ja "als", maar die aandelen zijn al uit de freefloat gekocht tlv cash en liggen klaar voor herverdeling onder personeel. Personeel "binden" vind ik overigens niet slecht, maar als dit is om FF te belonen dan walg ik van de zelfverrijking.

Ik snap niet dat mn Boem, dit als aandeelhoudersvriendelijk beschouwt. En dividend is er nooit geweest en ik zie geen enkele aanwijzing dat dividend er komt

[verwijderd] 20 juli 2021 12:31

quote:
tatje schreef op 20 juli 2021 11:45:
De IFRS omzet is een gedeelte dat van de band rolt ( zeg 20% ) en de vrijval in deferred.

De operationele omzet is dus.

De IFRS omzet + of - de groei of daling deferred gross

Indien je daar de mutatie in unbilled revenue in betrekt heb je de aansluiting tussen Prod- en IFRS-omzet.

Maar waarom al die versluiering.
Wat je wilt weten is wat de feitelijk gerealiseerde omzet is in de betreffende periode.

De productieomzet wordt nu verdeeld tussen deferred kort en deferred long. In jouw voorbeeld 20% en 80%.

Die 80% dient ter dekking van OPEX kosten verband houdende met nazorg.

Ik stel dat indien de voorziening long ruim voldoende is om die kosten te dekken een verdere opbouw achterwege kan blijven.

Jaar in jaar uit zien we echter dat TT haar deferred long Automotive verder opschroeft.

Ofwel ieder jaar wordt er een gedeelte van de omzet niet geboekt om een voorziening te verhogen welke al te ruim bemeten is.

Daarom neem de pprodomzet als omzet en bepaal aan de hand van de voorziening long of deze voldoende waarborg biedt om aan de kosten van nazorg te voldoen.

[verwijderd] 20 juli 2021 12:35

quote:
xof schreef op 20 juli 2021 11:37:
Ik verwacht exit ipv overname. Veel gedragingen wijzen hierop: bv

Telematics herverdeling, SBB programma, lange termijn zittend mngt, opschonen balans, downplaying numbers (kosten naar voren, omzet naar achteren), zwakke outlook....

Nb als de kosten zouden dalen ivm efficient mapmaking, dan wil ik dat graag zien in marge en dalende personeelskosten.

Ik vind dus niet dat ik gok, HG bekroont voor zijn pensioen zijn carrière met een exit.

Aan de kans hierop wil ik me niet wagen. Maar áls ze het willen doen dan moeten ze het binnen 6 maanden doen vanaf nu gerekend. Daarna is de cash positie terug op niveau en het gegroeide orderboek gecommuniceerd.

Ten opzichte van vorige poging is het verschil dat er nu minder aandelen zijn om uit te kopen én de vier grootaandeelhouders cash hebben ontvangen uit de Telematics verkoop.

Zou goed zijn als de koers snel oploopt naar twee-cijferig, dan is de kans dat het gebeurt kleiner. Bovendien: als koers stijgt tot 10 euro en er wordt een 30% premie geboden dan praat je over 13 euro per aandeel = marktwaarde van 1,7 miljard nadat Telematics was verkocht voor 900 miljoen. Totaal 2,6 miljard en daar kan ik al stuk beter mee leven. Al is 1,7 miljard misschien ook wel erg laag als je weet welk ADAS geweld er aankomt en als je zou weten welke grote OEM’s TomTom nu denkt te kunnen contracteren.

Als je kijkt naar de HERE waardering: die zijn nog redelijk goedkoop naar drie Duitse autofabrikanten gegaan omdat ze onderhandelingsmacht hebben. Tegen HERE én andere kapers op de kust zeiden ze: als HERE zich niet aan ons verkoopt (tegen gunstige voorwaarden) dan gaan we weg bij HERE en verliezen ze 50% van de omzet en ook de data input.

Toen haakten andere aanbieders af en zag Nokia in dat het goed was om HERE te verkopen voor 3 miljard. Je kunt vragen stellen bij hoe ethisch dit was van het trio BMW, Daimler, Audi. Dit past bij mij in het rijtje dieselschandaal, onderlinge prijsafspraken, etc.

Ik ben heel benieuwd wat er gebeurt als het komt tot een beursnotering van HERE. De Duitse fabrikanten willen er naar verluidt van af. Men zal zeker de TT notering er aan spiegelen en de cijfers en nieuws van HERE worden openbaar zodat je ook omzet en deals ontwikkeling met elkaar kan vergelijken.

xof 20 juli 2021 12:43

quote:
*JustMe* schreef op 20 juli 2021 12:35:
[...]

Toen haakten andere aanbieders af en zag Nokia in dat het goed was om HERE te verkopen voor 3 miljard. Je kunt vragen stellen bij hoe ethisch dit was van het trio BMW, Daimler, Audi. Dit past bij mij in het rijtje dieselschandaal, onderlinge prijsafspraken, etc.

Ik ben heel benieuwd wat er gebeurt als het komt tot een beursnotering van HERE. De Duitse fabrikanten willen er naar verluidt van af. Men zal zeker de TT notering er aan spiegelen en de cijfers en nieuws van HERE worden openbaar zodat je ook omzet en deals ontwikkeling met elkaar kan vergelijken.

Dat het Duitse trio niet voor hun eigen HERE omzet wil betalen is goed koopmanschap.

Verder, met je eens. Een beursnotering van HERE geeft een goede benchmark..... maar ja "Als, Als, Als "

xof 20 juli 2021 12:44

Bron van "naar verluidt" willen de Duitsers van HERE af.

Ik ben benieuwd naar hun reden,....

[verwijderd] 20 juli 2021 12:53

quote:
xof schreef op 20 juli 2021 12:29:
[...]

Ja "als", maar die aandelen zijn al uit de freefloat gekocht tlv cash en liggen klaar voor herverdeling onder personeel. Personeel "binden" vind ik overigens niet slecht, maar als dit is om FF te belonen dan walg ik van de zelfverrijking.

Ik snap niet dat mn Boem, dit als aandeelhoudersvriendelijk beschouwt. En dividend is er nooit geweest en ik zie geen enkele aanwijzing dat dividend er komt

Ik stel voor dat jij je eest eens inleest waar verwatering voor staat.

Indien TT GEEN SBB-programma's had opgestart was de enige mogelijkheid om aan de optie-verplichtongen te voldoen het uitgeven van nieuwe aandelen.

Deze 12,5 mio aandelen hadden TT 12,5x 0,20 = 5 mio gekost.

Het verschil tussen beide opties is 95 mio en vertaald zich in een "verwatering" van 132.5 mio naar 145 mio aandelen.

Dat TT heeft gekozen om SBB-programma's op te starten om deze verwatering tegen te gaan heeft mijn zegen.

tatje 20 juli 2021 12:56

In Q4 2020 stond ook een outlook voor 2023.
Locatie technologie 550
FCF 10%

Harold zei hier bij transcript Q2 2021 over.

Ik zou niet weten waarom we dat niet halen.

2023
Locatie technologie 550
Consumer 50
totaal 600
marge 86%
gross profit 516
opex zonder D en A 463 ( 2020 440 met cagr van 3% )
ebitda 53
D en A 14 lease 11 PPE en de laatste keer intangible assets 17
ebit 11

FCF 10% 60 bij 11% 66

2024
550 met 15% cagr is 633
Consumer 50 min 30% is 35
totaal 668
marge 87%
gross profit 582
opex zonder D en A 463 met 3% is 476
ebitda 106
D en A 14 lease 11 PPE dus 25
ebit 81

FCF 11% is van 668 is 74

Met die cijfers kun je het nu toch niet voor 10 of 12 van de beurs halen.

Gewoon 550 voor Locatie technologie in 2023, bevestigd door Harold.

xof 20 juli 2021 12:57

Ik stel voor dat U mij niets voorstelt........ik weet dondersgoed wat verwatering inhoudt.

[verwijderd] 20 juli 2021 13:01

quote:
xof schreef op 20 juli 2021 12:57:
Ik stel voor dat U mij niets voorstelt........ik weet dondersgoed wat verwatering inhoudt.

blijkbaar niet indien u vasthoudt dat de SBB programma's NIET ten doel hadden verwatering tot 145 mio te voorkomen.

Wereldbelegger 20 juli 2021 13:20

Ik begrijp werkelijk niet dat u blijft beweren dat het de enige mogelijkheid is om aan de optie-verplichtongen te voldoen door het uitgeven van nieuwe aandelen.

quote:
boem! schreef op 20 juli 2021 12:53:
[...]

Ik stel voor dat jij je eest eens inleest waar verwatering voor staat.

Indien TT GEEN SBB-programma's had opgestart was de enige mogelijkheid om aan de optie-verplichtongen te voldoen het uitgeven van nieuwe aandelen.

Deze 12,5 mio aandelen hadden TT 12,5x 0,20 = 5 mio gekost.

Het verschil tussen beide opties is 95 mio en vertaald zich in een "verwatering" van 132.5 mio naar 145 mio aandelen.

Dat TT heeft gekozen om SBB-programma's op te starten om deze verwatering tegen te gaan heeft mijn zegen.

[verwijderd] 20 juli 2021 13:23

quote:
tatje schreef op 20 juli 2021 12:56:
In Q4 2020 stond ook een outlook voor 2023.
Locatie technologie 550
FCF 10%

Harold zei hier bij transcript Q2 2021 over.

Ik zou niet weten waarom we dat niet halen.

2023
Locatie technologie 550
Consumer 50
totaal 600
marge 86%
gross profit 516
opex zonder D en A 463 ( 2020 440 met cagr van 3% )
ebitda 53
D en A 14 lease 11 PPE en de laatste keer intangible assets 17
ebit 11

FCF 10% 60 bij 11% 66

Wat jij hier zegt is feitelijk dat je de prodomzet Automotive in 2023 inschat op 390 mio.

Bij een enterprise omzet van 190 mio blijft er voor Automotive 360 mio IFRS omzet over,

Ebit 11 after tax is 9 mio
plus amortisation and deprciation 25+17 - investeringen 15 mio = 27 mio
Tussentotaal 36 mio
om op 66 mio uit te komen moet er dus een prod omzet van 360 mio + 30 mio worden gerealiseerd.

NB prodomzet in 2019 was 378 mio.

[verwijderd] 20 juli 2021 13:27

quote:
xof schreef op 20 juli 2021 12:44:
Bron van "naar verluidt" willen de Duitsers van HERE af.

Ik ben benieuwd naar hun reden,....

Artikel zit achter een paywall van het Duitse ‘manager magazine’. De vertaling van de alinea (van februari 2021)

“Overbeek sloot belangrijke deals buiten de auto-industrie, bijvoorbeeld met Amazon. Maar het is de vraag of de bedrijven de mislukkingen kunnen compenseren. De Here CEO is nu op zoek naar nieuwe donateurs. De intrede van financiële investeerders is net zo veel besproken als een beursgang, misschien dit jaar. Wat ontbreekt is het noodzakelijke sterke investeerdersverhaal.”

HERE werkt minder geautomatiseerd en doet meer maatwerk (tomtom meer in componenten van de plank) en heeft 6.000 man personeel. Laatste nieuws is dat er heel veel mensen uit moeten: “door een derde”. Van 6.000 naar 2.000 man ?!? app.handelsblatt.com/technik/it-inter...

In het artikel stond dat HERE zichzelf moet bedruipen van de eigenaren en zwarte cijfers moet schrijven. Dat maakt het voor hen niet mogelijk om R&D te investeren in zaken waarvan het verdienmodel in de toekomst ligt. Zeer problematisch dus, want je wordt gewoon van het infuus gehaald door de eigenaren, die nu andere zorgen hebben.

De reorganisatie en ontslagen zouden voorbode kunnen zijn van een beursgang. Met zwarte cijfers naar de beurs brengen…

[verwijderd] 20 juli 2021 13:29

quote:
Wereldbelegger schreef op 20 juli 2021 13:20:
Ik begrijp werkelijk niet dat u blijft beweren dat het de enige mogelijkheid is om aan de optie-verplichtongen te voldoen door het uitgeven van nieuwe aandelen.

[...]

Dan mag jij mij uitleggen hoe TT haar verplichtingen aan haar personeel inzake het leveren van aandelen anders had kunnen doen dan via een SBB.

Gvv2024 20 juli 2021 13:40

Hmmm had ik toch maar op 6 euro rond wat aandeeltjes bijgekocht om GAK nog een klein beetje te drukken met mijn zeer beperkte cash. Helaas kans voorbij laten gaan.

Wereldbelegger 20 juli 2021 14:03

TT kan op elk gewenst moment een inkoopprogramma opstarten. Dat hoeft niet jaren van te voren.
Kan ook in porties van bv 5 miljoen.
TT kan ook wachten met inkopen tot dat het duidelijk is dat de opties ook werkelijk worden verzilverd.
- Of dat laatste raadzaam is, is altijd achteraf kijken.

Als ik me niet vergis is een deel van de opties niet uitgeoefend dus je kan ook concluderen dat TT met het inkoopprgramma op voorhand al aandelen uit de echte Free Float heeft getrokken.

quote:
boem! schreef op 20 juli 2021 13:29:
[...]

Dan mag jij mij uitleggen hoe TT haar verplichtingen aan haar personeel inzake het leveren van aandelen anders had kunnen doen dan via een SBB.

xof 20 juli 2021 14:11

@justme, bedankt voor delen Overbeek uitspraken

xof 20 juli 2021 14:30

quote:
boem! schreef op 20 juli 2021 13:01:
[...]

blijkbaar niet indien u vasthoudt dat de SBB programma's NIET ten doel hadden verwatering tot 145 mio te voorkomen.

Ik beweer dat SBB op zich geen verwatering tegengaat, zolang aandelen niet geschrapt worden. Ik schrijf nergens iets over een doel om verwatering tegen te gaan. Hoe komt U daarbij.

Ja natuurlijk beter dan uitgeven extra aandelen ad happy few....

Het SBB zie ik dus niet als aandeelhoudersvriendelijk, het zijn personeelskosten. Ik had die 50mln liever als echt dividend ontvangen ipv prettige toewijzing ah personeel.

Laten we er maar over ophouden.

1.673 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	12 feb 2025 17:35
Koers	4,140
Verschil	+0,144 (+3,60%)
Hoog	4,278
Laag	4,040
Volume	1.136.464
Volume gemiddeld	293.025
Volume gisteren	490.697

TomTom nieuws

12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...

Meer ››