Eurobench.com

Wereldbelegger 31 oktober 2022 11:15

1

quote:
boem! schreef op 31 oktober 2022 11:12:
[...]

investeren is niets anders dan geld ter beschikking stellen aan een ander in de verwachting daar op termijn in financiele zin beter van te worden.

Termijn is een rekbaar begrip.
Maar dat begrip moet je wel hebben als je 'investeert' in TomTom.
Daarnaast is geduld ook wel een eigenschap die noodzakelijk is.

[verwijderd] 31 oktober 2022 11:18

0

quote:
sniklaas schreef op 31 oktober 2022 11:02:
[...]investeren is iets anders dan geld ter beschikking stellen aan een bedrijf, persoon of instelling en dan 10 tallen jaren afwachten of en wanneer de investering gaat renderen…

Even een semantische discussie. Als je praat over het woord 'kosten' dan zijn dat uitgaven die nu eenmaal nodig zijn om een bepaald product te maken en bij de klant te krijgen. Als je praat over het woord 'investeringen' dan zijn dat uitgaven die erop gericht zijn waarde te vergroten. Of dat nu productontwikkeling is of marketing of sales. Alles wat gericht is op het groeien.

Wat sowieso niet te ontkennen is, is dat TomTom nu 40 miljoen *kosten* reduceert door met artificial intelligence onderhouden van kaarten. Dat is belangrijk werk, maar voegt geen meerwaarde toe, anders dan gewoon je klant leveren wat je beloofd hebt. Het valt in de categorie "keeping the lights on". Dat geld wordt vervolgens elders *geïnvesteerd* in onder andere productontwikkeling, geografische uitbreiding, technologische doorontwikkeling en ook sales capaciteit. De geografische uitbreiding van de kaart en meer attributen die worden toegevoegd zou "de totale te adresseren markt sterk vergroten". Dit betekent dus ook dat de waarde van de map als asset toeneemt. Zeker als daar bijvoorbeeld een grote markt als Japan aan toegevoegd wordt of als dit zorgt voor Automotive kansen in Azie en Latijns Amerika bij klanten die TT al heeft, maar vooral toelevert in Europa en US. Toyota, Hyundai, VW en Stellantis zijn voorbeelden van dat soort klanten.

Hoe je het ook wendt of keert, binnen de totale uitgaven van TomTom zie je een flinke reductie in 'keeping the lights on' en een forse groei in 'waarde vermeerderen'. Of je wel of geen vertrouwen hebt of die waarde er ook uitkomt doordat nieuwe producten wel of niet aanslaan, dat moet je zelf weten. Mij lijkt het verstandig om - als TomTom tientallen miljoenen investeert in nieuw Automotive product (Indigo) en nieuwe Enterprise producten (nog te presenteren) dat daar in elk geval een businesscase onder ligt waarin de verdiensten groter moeten worden dan de investeringen.

sniklaas 31 oktober 2022 11:32

0

quote:
tatje schreef op 31 oktober 2022 11:10:
[...]

We zullen zien.

Wordt het spel eerlijk gespeeld, dan is dat mijn bodem.

Trouwens Briene aan de maas, daar werkt de kok met stro :-)

Jij mag alles tegen mij zeggen :-)

Rene is en blijft een prima kok, werkt veel met streekproducten maar vond zijn vorige stek onder de boompjes een stuk sfeervoller…

Stro ipv houtsnippers gebruik ik ook wel eens om een heerlijke rooksmaak aan het vlees toe te voegen…

Terug naar mijn ??? heb geen idee wat je hier schrijft Martin…

[verwijderd] 31 oktober 2022 11:43

0

quote:
*JustMe* schreef op 31 oktober 2022 11:18:
[...]

Even een semantische discussie. Als je praat over het woord 'kosten' dan zijn dat uitgaven die nu eenmaal nodig zijn om een bepaald product te maken en bij de klant te krijgen. Als je praat over het woord 'investeringen' dan zijn dat uitgaven die erop gericht zijn waarde te vergroten. Of dat nu productontwikkeling is of marketing of sales. Alles wat gericht is op het groeien.

Wat sowieso niet te ontkennen is, is dat TomTom nu 40 miljoen *kosten* reduceert door met artificial intelligence onderhouden van kaarten. Dat is belangrijk werk, maar voegt geen meerwaarde toe, anders dan gewoon je klant leveren wat je beloofd hebt. Het valt in de categorie "keeping the lights on". Dat geld wordt vervolgens elders *geïnvesteerd* in onder andere productontwikkeling, geografische uitbreiding, technologische doorontwikkeling en ook sales capaciteit. De geografische uitbreiding van de kaart en meer attributen die worden toegevoegd zou "de totale te adresseren markt sterk vergroten". Dit betekent dus ook dat de waarde van de map als asset toeneemt. Zeker als daar bijvoorbeeld een grote markt als Japan aan toegevoegd wordt of als dit zorgt voor Automotive kansen in Azie en Latijns Amerika bij klanten die TT al heeft, maar vooral toelevert in Europa en US. Toyota, Hyundai, VW en Stellantis zijn voorbeelden van dat soort klanten.

Hoe je het ook wendt of keert, binnen de totale uitgaven van TomTom zie je een flinke reductie in 'keeping the lights on' en een forse groei in 'waarde vermeerderen'. Of je wel of geen vertrouwen hebt of die waarde er ook uitkomt doordat nieuwe producten wel of niet aanslaan, dat moet je zelf weten. Mij lijkt het verstandig om - als TomTom tientallen miljoenen investeert in nieuw Automotive product (Indigo) en nieuwe Enterprise producten (nog te presenteren) dat daar in elk geval een businesscase onder ligt waarin de verdiensten groter moeten worden dan de investeringen.

voor mij zijn kosten de noodzakelijke uitgaven om in de toekomst het gewenste financieel resultaat te behalen

of het nu gaat om directe en of indirecte kosten (via investeringen) is mij om het even vandaar mijn voorkeur om de FCF centraal te stellen in mijn afweging om in TT te investeren.

deze benadering geeft een helderder beeld van de ontwikkeling van het bedrijf dan de traditionele wpa benadeing omdat daarin een te dominante rol is weggelegd voor het principe opex voor apex.

win some... 31 oktober 2022 11:46

3

quote:
*JustMe* schreef op 31 oktober 2022 11:18:
[...]

Even een semantische discussie. Als je praat over het woord 'kosten' dan zijn dat uitgaven die nu eenmaal nodig zijn om een bepaald product te maken en bij de klant te krijgen. Als je praat over het woord 'investeringen' dan zijn dat uitgaven die erop gericht zijn waarde te vergroten. Of dat nu productontwikkeling is of marketing of sales. Alles wat gericht is op het groeien.

Wat sowieso niet te ontkennen is, is dat TomTom nu 40 miljoen *kosten* reduceert door met artificial intelligence onderhouden van kaarten. Dat is belangrijk werk, maar voegt geen meerwaarde toe, anders dan gewoon je klant leveren wat je beloofd hebt. Het valt in de categorie "keeping the lights on". Dat geld wordt vervolgens elders *geïnvesteerd* in onder andere productontwikkeling, geografische uitbreiding, technologische doorontwikkeling en ook sales capaciteit. De geografische uitbreiding van de kaart en meer attributen die worden toegevoegd zou "de totale te adresseren markt sterk vergroten". Dit betekent dus ook dat de waarde van de map als asset toeneemt. Zeker als daar bijvoorbeeld een grote markt als Japan aan toegevoegd wordt of als dit zorgt voor Automotive kansen in Azie en Latijns Amerika bij klanten die TT al heeft, maar vooral toelevert in Europa en US. Toyota, Hyundai, VW en Stellantis zijn voorbeelden van dat soort klanten.

Hoe je het ook wendt of keert, binnen de totale uitgaven van TomTom zie je een flinke reductie in 'keeping the lights on' en een forse groei in 'waarde vermeerderen'. Of je wel of geen vertrouwen hebt of die waarde er ook uitkomt doordat nieuwe producten wel of niet aanslaan, dat moet je zelf weten. Mij lijkt het verstandig om - als TomTom tientallen miljoenen investeert in nieuw Automotive product (Indigo) en nieuwe Enterprise producten (nog te presenteren) dat daar in elk geval een businesscase onder ligt waarin de verdiensten groter moeten worden dan de investeringen.

Semantische discussies zijn altijd leuk. Leuk startpunt is bijvoorbeeld onderstaand persbericht uit 2009 over Maps van TT in Asia Pacific. Daaruit blijkt dat TT toen ook al volop bezig was met navigatie in dat gebied.
corporate.tomtom.com/static-files/3f4...

Als de kaarten in US en Europa worden verbeterd valt dit onder kosten want dit is onderhoud van kaarten voor bestaande klanten. Als de kaarten in Asia Pacific worden verbeterd valt dit onder investeringen want daar worden nieuwe klanten mee binnen gehaald.....

In werkelijkheid wil men met verbeteringen van US/Europa Maps natuurlijk ook gewoon nieuwe klanten winnen. En in werkelijkheid zijn er nu ook al klanten die van de bestaande Asia Pacific Maps gebruik maken.

sniklaas 31 oktober 2022 12:20

3

quote:
*JustMe* schreef op 31 oktober 2022 11:18:
[...]

naar die business case welke in 2008 ten grondslag lag om een bieding te doen van €2900 mio op TA daar ben ik benieuwd naar…

Als handelaar en belegger investeer ik mijn centen in aandelen van bedrijven in de veronderstelling dat zij goed ondernemerschap toepassen op mijn investering en dat ik voor mijn ter beschikking gestelde centen een redelijke vergoeding binnen een acceptabele periode tegemoet kan zien…

Naar mijn mening vertegenwoordigen de assets van TT een waarde van €13,- p/a dus ik zit snor met mijn gak van €6,57 en daarbovenop jaarlijkse rendementen wanneer deze €13+ voor 2025 mijn kant op komen..

Maar die buy&hold ‘investeerder’ van het eerste uur uit 2006 die aan €17,50 is ingestapt voelt zich dubbel genaaid nadat hij/zij in 2019 42% van zijn positie gedwongen heeft moeten verkopen aan €7,43 en sindsdien tegen een gak van €25,- p/a aankijkt en daarnaast al 17 jaar inflatie en het ontbreken van rendementen voor zijn kiezen heeft gekregen…

Gelukkig dat jij Justin en nog een aantal supporters van TT deze buy&hold investeerder zijn/haar hoop op een goede afloop intact proberen te houden met jullie op hoop, verwachting en fantasie gebaseerde vergezichten in deze aanhoudende uitzichtloze situatie…

dachthetniet 31 oktober 2022 12:34

1

Even goed in de gaten houden hier. Zodra de berekeningen weer gaan gestrooid worden is de koers de klos.

marique 31 oktober 2022 12:48

3

quote:
*JustMe* schreef op 31 oktober 2022 11:18:
Even een semantische discussie. Als je praat over het woord 'kosten' dan zijn dat uitgaven die nu eenmaal nodig zijn om een bepaald product te maken en bij de klant te krijgen. Als je praat over het woord 'investeringen' dan zijn dat uitgaven die erop gericht zijn waarde te vergroten. Of dat nu productontwikkeling is of marketing of sales. Alles wat gericht is op het groeien.
(...)

In bedrijfseconomische zin worden kosten in één jaar genomen. Investeringen zijn kosten die worden uitgesmeerd over meerdere jaren in de vorm van afschrijvingen.
Heeft verder weinig van doen met 'waardeontwikkeling'.

Altijd interessant als een bedrijf bij hoger dan gebruikelijke afschrijvingen, ongeacht de reden, die extra afschrijvingen benoemt als 'non cash'. Net alsof het daarmee ineens geen kosten meer zijn.
Meeste analisten die het bedrijf goed gezind zijn, of anderszins belangen hebben, gaan daar in mee door die extra afschrijvingen ook als non cash te bestempelen. Over verdoezelen gesproken.

[verwijderd] 31 oktober 2022 12:57

0

de koers is niets anders dan wat de markt inprijst aan wat zij aan reeds gewonnen waarde (5 euro) en toekomstige waarde (via FCF ) toekent aan het aandeel.

de berekenongen die jij hier voorbij ziet komen zijn derhalve niets anders dan inschattingen van die toekomstige waardeontwikkeling vsn het FCF potentieel.

[verwijderd] 31 oktober 2022 13:10

0

quote:
marique schreef op 31 oktober 2022 12:48:
[...]
In bedrijfseconomische zin worden kosten in één jaar genomen. Investeringen zijn kosten die worden uitgesmeerd over meerdere jaren in de vorm van afschrijvingen.
Heeft verder weinig van doen met 'waardeontwikkeling'.

Altijd interessant als een bedrijf bij hoger dan gebruikelijke afschrijvingen, ongeacht de reden, die extra afschrijvingen benoemt als 'non cash'. Net alsof het daarmee ineens geen kosten meer zijn.
Meeste analisten die het bedrijf goed gezind zijn, of anderszins belangen hebben, gaan daar in mee door die extra afschrijvingen ook als non cash te bestempelen. Over verdoezelen gesproken.

eens voor wat jij aanduidt als verdoezelen.

dat verdoezelen gaat echter ook op voor degenen die die geboekte kosten ook daadwerkelijk als kosten voor dat jaar zien.

een beter en juister beeld geeft de FCF methode omdat die alle uitgaven behelst.

[verwijderd] 31 oktober 2022 13:13

0

Indien onderstaande landen op 100 komen heeft TT een werelddekking op 100%. (Als ik map coverage zoek op tomtom.com en alle landen weghaal die 100% dekking hebben dan blijven deze landen over). Daarnaast is er mogelijk ook een kwalitatief aspect, mate van detail die het voor een bepaalde gebruikstoepassing wel of niet geschikt maakt.

ASIA & RU

India 99%
China 0% (markt niet open voor westers bedrijf)
Japan 0% (om taal)
Indonesia 90%
Philippines 80%
Russian Federation 82%

AFRIKA/M-O

Algeria 60%
Angola 35%
Benin 14%
Botswana 53%
Burkina Faso 12%
Burundi 7%
Cameroon 13%
Congo 28%
Democratic Republic of the Congo 28%
Gabon 38%
Ghana 22%
Kenya 30%
Mali 17%
Mauritania 24%
Mozambique 26%
Namibia 90%
Rwanda 15%
Niger 18%
Nigeria 18%
Zambia 29%
Zimbabwe 27%
Trinidad and Tobago 3%
Malawi 13%
Oman 98%
Senegal 37%
Tanzania, United Republic of 19%
Togo 24%
Uganda 11%

LATAM/Caribbean

Antigua and Barbuda 10%
Bolivia 50%
Costa Rica 98%
Cuba 19%
Dominica 15%
Dominican Republic 30%
Ecuador 91%
El Salvador 80%
Guatemala 60%
Haiti 9%
Honduras 60%
Jamaica 3%
Nicaragua 60%
Uruguay 75%
Venezuela 50%
Saint Kitts and Nevis 15%

EUROPA e.o.

Macedonia 77%
Moldova 52%
Bulgaria 75%
Turkey 92%
Ukraine 65%

[verwijderd] 31 oktober 2022 13:21

1

€ 8 is echt een maatje te groot voor dit bedrijfje. De markt heeft geen reden om iets te verwachten van de CMD en voor het geval dat Hendrikus Goddijn met iets nieuws/spectaculairs zou komen weten de meeste investors wel dat dit heerschap niet in zijn eerste leugen is gestikt.

Dutchy Ron 31 oktober 2022 13:22

0

Wie zet de koers ff boven de 8? Soms 20 min lang geen handel............... koopdruk is beperkt en bijna verdwenen. Iedereen in afwachting van CMD :-)

Dutchy Ron 31 oktober 2022 13:27

0

Autonomous cash crunch
Several autonomous SPACs are financially struggling.

Embark Trucks had to conduct a 1:20 reverse stock split to get its shares above the $1 price required to keep its seat on the Nasdaq.
Aurora, which wiped $1 billion in non-cash goodwill from its books because of a decline in its market capitalization below the value of its assets, considered selling itself to a larger technology company like Apple or Microsoft, according to a leaked memo written by CEO Chris Urmson.
Plus abandoned plans for a SPAC when its sponsor, Hennessy Capital, bailed. It is pushing a governed version of its Level 4 autonomy that operates like an advanced driver assistance system, also known as Level 2 autonomy.
Privately held Kodiak Robotics recently borrowed $30 million to shore up its finances.

Preferred mapping technology
TuSimple remains committed to creating high-definition maps for its Autonomous Freight Network, trucks to follow, though it is slowing down now that it has mapped more than 11,200 miles. Kodiak uses a “light mapping” on the premise that little changes from mile to mile on an interstate.

“HD mapping is one of the backbones of safety,” Yumer said. “If you have the map and if you know it [like] the back of your hand, you are going to be safer.”

What happens when something changes, such as a pop-up construction zone or an emergency lane event with law enforcement and pedestrians present?

“We have collaborative mapping ensuring that any of our trucks at any given time, traveling on a piece of the map that has been mapped before, is actively collecting data from that area while it’s in its operational mode. And that’s correlating that with the HD map and pushing that data in real time to the cloud,” Yumer said.

www.freightwaves.com/news/reported-fe...

[verwijderd] 31 oktober 2022 13:31

4

quote:
dachthetniet schreef op 31 oktober 2022 12:34:
Even goed in de gaten houden hier. Zodra de berekeningen weer gaan gestrooid worden is de koers de klos.

Helaas zitten er hier in bepaalde berekeningen vaak typo’s, vergissingen en soms zelfs bewust verdraaide feiten. De koers zegt veel meer dan welke positivistische bijdrage ook.

bron: de koers van de afgelopen jaren

[verwijderd] 31 oktober 2022 13:43

1

quote:
Dutchy Ron schreef op 31 oktober 2022 13:27:
Autonomous cash crunch
Several autonomous SPACs are financially struggling.

Allemaal prima DR

HD maps alternatieven leggen het loodje en TT gaat verder waarbij de grote hoeveelheid data vanuit ADAS zorgt voor meer precisie. Je hebt een mapping platform nodig én toegang tot data. Dat grijpt weer terug naar het Financial Times artikel (in zijn geheel interessant)

TomTom’s Strijbosch argues that the Level 4 cars are “overfitted” with technology because they let costs run amok and need to make up for their small sample sizes. But even if ADAS data is less robust, it can be multiplied by a far greater number of real-world hours and eventually close the gap with Level 4 tech. “By the time we’ve driven so many billions of kilometres, in millions of vehicles that have this whole sensor set-up, all corner cases will have been captured,” he says.

www.ft.com/content/46ff4fe4-0ae6-4f68...

===

De startups in jouw post hebben zelf met camera’s wegen in kaart gebracht maar zonder update mechanisme en nog zonder fleet die continu data terugstuurt. HERE en TomTom goed gepositioneerd doordat zij nu al ADAS leveren aan autofabrikanten. Per juli 2024 verplicht in Europa.

[verwijderd] 31 oktober 2022 13:49

1

Denk toch dat HD maps vooral een markt wordt van HERE en TomTom. Met misschien wat ruimte voor Mobileye maar ik vind het lastig beoordelen of er enige substantie zit in hun REM. Daarnaast zullen chipmakers en sommige OEMs het proberen, maar lijkt me alleen kansrijk als ze dat doen SAMEN MET een mapmaker. Zo is Toyota ook met TT bezig.

[verwijderd] 31 oktober 2022 13:51

0

Ik zie dat we de 8,00 hebben aangetikt dat is mooi en nu nog maand oktober afsluiten met een slot op minimaal 8,00 en volgende maand 8+ richting de 9, Steady as she goes :-))

hvasd2 31 oktober 2022 13:59

0

Opmerkelijk die stijging van ruim 20 procent tov de daglaag op de cijferdag

Dutchy Ron 31 oktober 2022 14:03

0

Wordt bewust onder de 8 gehouden nog, kan ook makkelijk met zo'n volume...........

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	5,115
Verschil	-0,105 (-2,01%)
Hoog	5,225
Laag	5,040
Volume	1.459.832
Volume gemiddeld	204.499
Volume gisteren	172.180

07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...
11 okt	Malaise auto-industrie treft ook TomTom	1
10 okt	"Opnieuw dreigen lichtrode cijfers vo...
09 okt	TomTom verlengt contract met Iveco
10 aug	DNB Asset Management vergroot belang ...	3
16 jul	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel TomTom
16 jul	ING verlaagt koersdoel TomTom	1

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom oktober 2022

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws