Eurobench.com

Chief P 13 juni 2023 13:05

1

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 13 juni 2023 13:02:
[...]

Zeker wel, maar per 31-12 bedroeg de door DSM gerapporteerde nettoschuld (afgerond) nul. Daar mag je dan die €3,5 miljard weer bij optellen. Ook heeft Firmenich nog wat schulden ingebracht (die ik in mijn beschouwing hierboven overigens ben vergeten). Afhankelijk van welke definities worden gehanteerd is dat pakweg CHF 2 mrd.

Afgezet tegen het gecombineerde bedrijfsresultaat lijkt me dat prima te doen. Als je de nettoschuld ook nog eens meeneemt in je beschouwing m.b.t. waardering is het wel een extra showstopper.

Kortom, ik blijf bij mijn conclusie dat het aandeel, ondanks de recente implosie, nog steeds niet echt buitengewoon aantrekkelijk is gewaardeerd.

Wat is je bron voor deze stellige "zeker wel"? Zie mijn bericht van 13:01...
Als je iets niet weet is het soms beter te zwijgen. In plaats van aannames stellig als de waarheid te verkondigen en daar dus gewoon nepnieuws mee de wereld in te brengen.

MOEdig Voorwaarts 13 juni 2023 13:13

0

quote:
Chief P schreef op 13 juni 2023 13:05:
[...]

Wat is je bron voor deze stellige "zeker wel"? Zie mijn bericht van 13:01...
Als je iets niet weet is het soms beter te zwijgen. In plaats van aannames stellig als de waarheid te verkondigen en daarmee dus gewoon nepnieuws mee de wereld in te brengen.

Rustig, wist niet dat je boos werd.

Wilde n.a.v. jouw bericht mijn bericht voor de zekerheid ook al verwijderen, tot ik het uitgezocht had, maar dat heeft nu geen zin meer. Ik baseer me overigens liever op eigen onderzoek dan op krantenartikelen, maar ik ga het uitzoeken.

Btw, de nettoschuld van Firmenich, is die in de tussentijd ook weggepoetst?

Chief P 13 juni 2023 13:38

0

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 13 juni 2023 13:13:
[...]

Rustig, wist niet dat je boos werd.

Wilde n.a.v. jouw bericht mijn bericht voor de zekerheid ook al verwijderen, tot ik het uitgezocht had, maar dat heeft nu geen zin meer. Ik baseer me overigens liever op eigen onderzoek dan op krantenartikelen, maar ik ga het uitzoeken.

Btw, de nettoschuld van Firmenich, is die in de tussentijd ook weggepoetst?

Graag voortaan éérst iets uitzoeken. En dan pas reageren, zo voorkom je dat je jezelf voor schut zet en dat er op dit forum onwaarheden worden verspreid.
Als je iets nog niet hebt uitgezocht maar wel wil reageren is dat ook prima, maar zeg er dan iets bij als "volgens mij" in plaats van stellig jouw aanname als een feit te verkondigen.

Nu zeg je dat je je liever baseert op eigen onderzoek dan op krantenartikelen. Dit doe je op het moment dat aantoonbaar jouw "feiten" uit de dikke duim komen, je geeft immers zelf aan nog "onderzoek" te moeten gaan doen. Het zou lachwekkend zijn als het niet zo schadelijk was.
Deze keer had ik het toevallig door, maar ik vraag me af hoevaak jij wegkomt met het stellig verspreiden van onwaarheden als feiten.

Afijn, zand erover. Maar ik hoop dat dit een wake-up call voor je is, want ik kan me voorstellen dat je niet bekend wil komen te staan als bazelaar.

MOEdig Voorwaarts 13 juni 2023 13:41

1

@Chief P

Je hebt inderdaad gelijk.

Die verkoop was op 31 mei 2022 al aangekondigd, maar is pas dit jaar afgerond. Op de balans per 31-12-2022 staan bijbehorende assets en liabities nog tegen boekwaarde gewaardeerd (per saldo €800 mln, hetgeen betekent dat er dit jaar nog een stevige boekwinst -die het eigen vermogen ten goede komt- zal worden gerapporteerd). In het jaarbericht over 2022 wordt aangegeven dat er per saldo €3,5 mrd netto cash zal worden ontvangen (moet inmiddels binnen zijn, verwachting was april) en die kon inderdaad zo worden doorgegeven aan de familie Firmenich.

Gerapporteerde nettoschuld per 31-12-2022 van het oude DSM van nagenoeg nihil zal er dus niet (veel) door toenemen. Resteert de nettoschuld die Firmenich inbrengt.

Dit maakt DSM voor mij op zich wat aantrekkelijker, maar ook niet dusdanig dat ik meteen aan het kopen sla.

In ieder geval bedankt voor je oplettendheid; ik maak niet graag fouten, zeker niet in het openbaar ;-)

PS

Je verbazing over de plaatsing van treasury shares vind ik op mijn beurt dan weer een beetje misplaatst, omdat dit bij de aankondiging van de transactie op 31 mei 2022 al was gemeld:

DSM and Firmenich have agreed that any cash payments to be made by DSM-Firmenich in
connection with the pre-wired back-end structure or the buy-out procedure, as the case may
be, will be financed by selling DSM-Firmenich treasury shares prior to the end of 2023
that will be created prior to the Contribution.

Chief P 13 juni 2023 14:06

2

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 13 juni 2023 13:41:
@Chief P

Je hebt inderdaad gelijk.

Die verkoop was op 31 mei 2022 al aangekondigd, maar is pas dit jaar afgerond. Op de balans per 31-12-2022 staan bijbehorende assets en liabities nog tegen boekwaarde gewaardeerd (per saldo €800 mln, hetgeen betekent dat er dit jaar nog een stevige boekwinst -die het eigen vermogen ten goede komt- zal worden gerapporteerd). In het jaarbericht over 2022 wordt aangegeven dat er per saldo €3,5 mrd netto cash zal worden ontvangen (moet inmiddels binnen zijn, verwachting was april) en die kon inderdaad zo worden doorgegeven aan de familie Firmenich.

Gerapporteerde nettoschuld per 31-12-2022 van het oude DSM van nagenoeg nihil zal er dus niet (veel) door toenemen. Resteert de nettoschuld die Firmenich inbrengt.

Dit maakt DSM voor mij op zich wat aantrekkelijker, maar ook niet dusdanig dat ik meteen aan het kopen sla.

In ieder geval bedankt voor je oplettendheid; ik maak niet graag fouten, zeker niet in het openbaar ;-)

PS

Je verbazing over de plaatsing van treasury shares vind ik op mijn beurt dan weer een beetje misplaatst, omdat dit bij de aankondiging van de transactie op 31 mei 2022 al was gemeld:

DSM and Firmenich have agreed that any cash payments to be made by DSM-Firmenich in
connection with the pre-wired back-end structure or the buy-out procedure, as the case may
be, will be financed by selling DSM-Firmenich treasury shares prior to the end of 2023
that will be created prior to the Contribution.

Toegeven dat je fout zit is niet altijd makkelijk, dus respect daarvoor. Fouten maken is niet zo erg, ze niet willen toegeven is echter een doodzonde.

In dat kader zal ik ook volmondig toegeven dat ik dus had kunnen weten dat DSM-Firmenich het opkopen van de aandelen zou bekostigen door 'extra' aandelen (uiteindelijk komt het grofweg neer op een ruil) op de markt te brengen. Ik ging ervanuit, al heb ik dat volgens mij nooit als feit verspeid ;-), dat DSM-Firmenich het opkopen van de laatste aandelen uit eigen middelen zou financieren.

Het op de markt brengen van de 'extra' aandelen DSM-Firmenich kwam hier op het forum in ieder geval als een donderslag bij heldere hemel. Maar zoals jij al aangeeft hadden we het eigenlijk kunnen weten. Dat maakt het verwijt dat de communicatie van DSM-Firmenich richting de aandeelhouders slecht is al iets minder, al verdienen ze op dat vlak nog steeds niet al teveel lof. Maar het maakt het aandeel alweer wat aantrekkelijker. ;-)

Blij dat we dit gesprek hebben gehad. Uiteindelijk moeten we op dit forum vooral een samenwerking proberen te vormen, waarmee we onze kennis combineren om zo de beste keuzes te maken. Uiteraard is dat een utopie, maar laten we samen proberen in die richting te werken. Fijne dag nog!

tbol 13 juni 2023 14:35

2

Blij dat we dit gesprek hebben gehad. Uiteindelijk moeten we op dit forum vooral een samenwerking proberen te vormen.
Kijk medeforummers dit is nu een mooi voorbeeld,meningen en dergelijke kunnen verschillen. Kennis kunnen we delen.
Fijne dag allemaal

[verwijderd] 13 juni 2023 14:36

1

3 jaar geleden vond ik DSM, naast Akzo en wat andere degelijke waarden wat prijzig geworden en nam afscheid.
Daarop gewisseld naar financials, zo als ING, ABNAMRO en 14 andere Europese financials.
De afgelopen maanden toch weer wat vanuit die financials terug naar de klassieke waarde.
Eerst Siemens en Schneider (GE had ik al).
Recent BASF en Bayer tot BAM en Heymans.
En vandaag DSM F.
Ik heb mij de afgelopen dagen ingelezen en vind DSM F. nog steeds niet heel goedkoop, maar wel koopwaardig.
In het kader van risicospreiding paste het wel, ik zat dik 50% in financials en dat moest wat minder.

nine_inch_nerd 13 juni 2023 14:47

1

Goed bezig hier. Zo hoort een forum ingevuld te worden.
Ik had een voorgevoel.
Vanmorgenvroeg met een klein plukje weer ingestapt. Rustig an, dus.
:)

Calendar 13 juni 2023 15:32

0

@MOEdig Voorwaards Ik ben ben eigenlijk wel benieuwd waar jij wel in belegd. Je lijkt me iemand die cijfermatig een onderneming kan doorgronden. Heb je nog tips?

nine_inch_nerd 13 juni 2023 15:42

0

Voor de wielerliefhebbers....
Hopelijk vergaat het de wielrenners/rensters vanaf nu ook beter. :)

Team DSM gaat verder onder een nieuwe naam en presenteert nieuw tenue
www.wielerflits.nl/nieuws/team-dsm-ga...

Team DSM gaat vanaf eind juni verder onder een nieuwe naam. De verwachte rebranding van de ploeg is het gevolg van een fusie tussen het Nederlandse chemieconcern DSM met de Zwitserse producent van smaak- en geurstoffen Firmenich. Dat bedrijf heeft sinds kort DSM-Firmenich en zo zal de ploeg nu ook heten. Het shirt verandert daardoor ook.

Ook dit jaar maken we met RIDE weer een lekker dikke zomereditie. Een 212 pagina's dik wielermagazine waar je deze zomer uren van kunt genieten en die de sportzomer nog nét iets leuker maakt. Bestel nu jouw exemplaar online voor slechts € 9,95. Wil je RIDE extra voordelig ontvangen? Neem dan nu een abonnement en ontvang maar liefst 20% korting!
Aan het design van het tenue is niet veel veranderd. Nog altijd zijn de twee cyaanblauwe verticale strepen kenmerkend voor de ploeg, die staan voor hun Keep Challenging-motto. Waar deze twee strepen voorheen op een verder zwart tenue rustten, zal dat straks op een marineblauw tint zijn. Ook is de nieuwe teamnaam straks zichtbaarder, omdat het logo een bolvormige, witte achtergrond heeft. In de Giro Donne en Tour de France zullen de vrouwen en mannen voor het eerst het nieuwe tenue dragen.

“De fusie tussen twee leidende bedrijven is een grote mijlpaal voor deze nieuwe, grote speler op het gebied van gezondheid, voeding en schoonheid”, zegt teammanager Iwan Spekenbrink. “Als wielerploeg is het ook ons doel om vooruitgang te boeken in het leven door onze mensen, zowel op en naast de fiets.” Co-CEO Dimitri de Vreeze van dsm-firmenich denkt daar hetzelfde over: “Wij staan voor een positieve verandering en willen het verschil maken in de wereld. We kijken er naar uit dat Team dsm-firmenich ons bedrijf en merk gepresenteerd, maar ook ons gedachtengoed.”

Fusie DSM en Firmenech
Onlangs hebben het Nederlandse DSM, groot in de fijnchemie, en de Zwitserse producent van smaak- en geurstoffen Firmenich toestemming van de toezichthouders gekregen om te fuseren. DSM-Firmenich wordt officieel een Zwitsers bedrijf met twee hoofdkantoren in Maastricht en in Kaiseraugst (Zwitserland). Het aandeel blijft genoteerd aan Euronext in Amsterdam.

Het sponsorcontract met de wielerploeg loopt nog tot eind 2024. Hoofdsponsor dsm-firmenich zou al de intentie hebben uitgesproken om die verbintenis te verlengen. In de komende maanden hoopt Team DSM, dat door de fusie er budgetair op vooruit zou gaan, de contractverlenging te formaliseren.

De rebrand zal dus vanaf het begin van de Giro Donne (vrijdag 30 juni) en de Tour de France (zaterdag 1 juli) zichtbaar zijn. Team dsm-firmenech laat in het persbericht bovendien weten in beide koersen op een goed eindklassement te mikken. Dat doen ze met de Française Juliette Labous bij de vrouwen en met haar landgenoot Romain Bardet bij de mannen. Met laatste genoemde lees je in de nieuwe RIDE Magazine een uitgebreid interview, over de verminderde drang om te presteren en de Puy de Dôme in zijn achtertuin.

MOEdig Voorwaarts 13 juni 2023 16:51

3

quote:
Calendar schreef op 13 juni 2023 15:32:
@MOEdig Voorwaards Ik ben ben eigenlijk wel benieuwd waar jij wel in belegd. Je lijkt me iemand die cijfermatig een onderneming kan doorgronden. Heb je nog tips?

Ik ben in principe een "value"-belegger en streef naar minimaal een hoog enkelcijferig rendement op jaarbasis, liefst gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, maar dat is met die laatste twee tegenwoordig een behoorlijke uitdaging. Ik ben niet per se op zoek naar spectaculaire rendementen (want: bijbehorend risico) en in euforische markten heb ik moeite de markt bij te houden.

Ik houd er niet van al mijn eieren in één mandje te stoppen, dus ben ik breed gespreid (qua aantal individuele aandelen) en zorg ik ervoor dat mijn maximale exposure naar één aandeel in principe niet veel groter wordt dan 2 tot 3 procent.

Vanuit mijn value-insteek beleg ik liever niet in structureel verlieslatende bedrijven of aandelen met een K/W van pakweg hoger dan 20, hetgeen concreet betekent dat "Tech", hooggewaardeerde (groene) toekomstbeloftes en de bejubelde grotere namen niet of nauwelijks in portefeuille aan te treffen zijn. Verder uit praktische en waarderingsoverwegingen vooral in Europa, met de nadruk op dicht bij huis.

Met de gestegen rente op de markt en bij sommige banken (geen Icesave toestanden, maar Open Bank durfde ik bijvoorbeeld nog wel aan) is de afdeling vastrentend de laatste tijd aardig toegenomen in belang (richting 50%). Dit zit verdeeld over spaarrekeningen, deposito's, geldmarktfondsen en wat individuele obligaties (waaronder een klein plukje Rabo en wat andere perpetuals van verzekeraars). Aandachtspunt is hierbij het fiscale aspect; over een geldmarktfonds moet je uiteindelijk 2% aftikken bij de fiscus, terwijl sparen "gratis" is.

Verder schrijf ik graag opties; calls op aandelen die ik heb, waarvan ik vind dat het qua koers wel even welletjes is, maar ik niet per se afscheid van wil nemen en puts op aandelen die ik wel zie zitten, maar niet per se wil hebben.

Op individueel fondsniveau ben ik je volgens mij wel tegengekomen bij NN en Vopak, waar ik beide 1-2% van mijn muntjes in heb zitten. Verder varieert het van bouw(gerelateerd) met bijvoorbeeld Heijmans en Saint Gobain, wat financials (o.a. Aegon, Commerzbank, NN, SocGen), industrie (o.a. Signify, TKH, Traton, BASF, Arkema, Zumtobel, Aperam), telecom (het "doodzieke" Proximus, Vodafone, Orange) tot voeding (Danone, Acomo), vastgoed (Eurocommercial), energie (Shell, Total, Engie) en wat investeringsfondsen (HAL).

"Tips are for waiters" en ik wantrouw de huidige onbezorgde markt een beetje, maar als ik nu per se een paar namen zou moeten noemen uit eigen selectie waar ik (in theorie) nog best wel wat upside in zie zouden dat Heijmans (jaja economie, stikstof en huizenmarkt) en TUI (pas claimemissie afgerond en een mooie zomer op komst) zijn. Allebei fondsen uit de hogere risicocategorie en ietwat opportunistisch (TUI), maar voor de rest kan ik op dit moment maar moeilijk ergens heel enthousiast van worden.

Verder sta ik YTD momenteel rond de 10% in de plus, dus gezien mijn doelstellingen, mijn wantrouwen richting de huidige onbezorgde stemming met hier en daar zelfs extreme euforie (AI) en met het hernieuwde alternatief van vastrentend ben ik momenteel liever safe than sorry.

PS

De recente afstort van DSM heeft mijn aandacht getrokken. Op dit moment voldoet het nog niet aan mijn criteria, maar aangezien de markten "verliefd" zijn op bepaalde sectoren zal dat waarschijnlijk ook wel nooit gebeuren. Heb wel even overwogen een putje te schrijven, ruim €2 voor een juli 90 zag er bijvoorbeeld best leuk uit, maar ja, op €88 wil ik ze eigenlijk nog niet en om dan voor €200 op de spoorrails te gaan liggen heb ook niet echt zin in ;-)

Calendar 13 juni 2023 17:30

0

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 13 juni 2023 16:51:
[...]

Ik ben in principe een "value"-belegger en streef naar minimaal een hoog enkelcijferig rendement op jaarbasis, liefst gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, maar dat is met die laatste twee tegenwoordig een behoorlijke uitdaging. Ik ben niet per se op zoek naar spectaculaire rendementen (want: bijbehorend risico) en in euforische markten heb ik moeite de markt bij te houden.

Ik houd er niet van al mijn eieren in één mandje te stoppen, dus ben ik breed gespreid (qua aantal individuele aandelen) en zorg ik ervoor dat mijn maximale exposure naar één aandeel in principe niet veel groter wordt dan 2 tot 3 procent.

Vanuit mijn value-insteek beleg ik liever niet in structureel verlieslatende bedrijven of aandelen met een K/W van pakweg hoger dan 20, hetgeen concreet betekent dat "Tech", hooggewaardeerde (groene) toekomstbeloftes en de bejubelde grotere namen niet of nauwelijks in portefeuille aan te treffen zijn. Verder uit praktische en waarderingsoverwegingen vooral in Europa, met de nadruk op dicht bij huis.

Met de gestegen rente op de markt en bij sommige banken (geen Icesave toestanden, maar Open Bank durfde ik bijvoorbeeld nog wel aan) is de afdeling vastrentend de laatste tijd aardig toegenomen in belang (richting 50%). Dit zit verdeeld over spaarrekeningen, deposito's, geldmarktfondsen en wat individuele obligaties (waaronder een klein plukje Rabo en wat andere perpetuals van verzekeraars). Aandachtspunt is hierbij het fiscale aspect; over een geldmarktfonds moet je uiteindelijk 2% aftikken bij de fiscus, terwijl sparen "gratis" is.

Verder schrijf ik graag opties; calls op aandelen die ik heb, waarvan ik vind dat het qua koers wel even welletjes is, maar ik niet per se afscheid van wil nemen en puts op aandelen die ik wel zie zitten, maar niet per se wil hebben.

Op individueel fondsniveau ben ik je volgens mij wel tegengekomen bij NN en Vopak, waar ik beide 1-2% van mijn muntjes in heb zitten. Verder varieert het van bouw(gerelateerd) met bijvoorbeeld Heijmans en Saint Gobain, wat financials (o.a. Aegon, Commerzbank, NN, SocGen), industrie (o.a. Signify, TKH, Traton, BASF, Arkema, Zumtobel, Aperam), telecom (het "doodzieke" Proximus, Vodafone, Orange) tot voeding (Danone, Acomo), vastgoed (Eurocommercial), energie (Shell, Total, Engie) en wat investeringsfondsen (HAL).

"Tips are for waiters" en ik wantrouw de huidige onbezorgde markt een beetje, maar als ik nu per se een paar namen zou moeten noemen uit eigen selectie waar ik (in theorie) nog best wel wat upside in zie zouden dat Heijmans (jaja economie, stikstof en huizenmarkt) en TUI (pas claimemissie afgerond en een mooie zomer op komst) zijn. Allebei fondsen uit de hogere risicocategorie en ietwat opportunistisch (TUI), maar voor de rest kan ik op dit moment maar moeilijk ergens heel enthousiast van worden.

Verder sta ik YTD momenteel rond de 10% in de plus, dus gezien mijn doelstellingen, mijn wantrouwen richting de huidige onbezorgde stemming met hier en daar zelfs extreme euforie (AI) en met het hernieuwde alternatief van vastrentend ben ik momenteel liever safe than sorry.

PS

De recente afstort van DSM heeft mijn aandacht getrokken. Op dit moment voldoet het nog niet aan mijn criteria, maar aangezien de markten "verliefd" zijn op bepaalde sectoren zal dat waarschijnlijk ook wel nooit gebeuren. Heb wel even overwogen een putje te schrijven, ruim €2 voor een juli 90 zag er bijvoorbeeld best leuk uit, maar ja, op €88 wil ik ze eigenlijk nog niet en om dan voor €200 op de spoorrails te gaan liggen heb ook niet echt zin in ;-)

Dank voor de uiteenzetting en de tips. Zelf ben ik ook een value belegger dus een aantal van je aandelen heb ik inderdaad al. Ik was wel benieuwd naar de andere, dan weet ik bijna zeker dat ik me daar geen buil aan kan vallen. Ik doe wel mijn eigen research, maar ben soms een beetje lui en ga dan achteraf, als de koers al aan het dalen is, pas eens goed de diepte in. Voor jou mogelijk interessant Teva en Lumen als ze nog niet op je radar stonden. Volgens mij zijn beide extreem ondergewaardeerd momenteel. ZIM is ook te overwegen denk ik.

MOEdig Voorwaarts 13 juni 2023 17:52

2

quote:
Calendar schreef op 13 juni 2023 17:30:
[...]

Dank voor de uiteenzetting en de tips. Zelf ben ik ook een value belegger dus een aantal van je aandelen heb ik inderdaad al. Ik was wel benieuwd naar de andere, dan weet ik bijna zeker dat ik me daar geen buil aan kan vallen. Ik doe wel mijn eigen research, maar ben soms een beetje lui en ga dan achteraf, als de koers al aan het dalen is, pas eens goed de diepte in.

Dat zou ik dan weer niet te hard zeggen, ik heb ook de wijsheid niet in pacht en draai lang genoeg mee om te weten dat de markt je nederig maakt. De scheidslijn tussen "value" en "value trap" is soms dun en zo loop ik ook nog weleens een bloedneus op. Daarnaast ben ik best wel opportunistisch, lang niet al mijn aandelen zijn bedoeld om jaren in te blijven hangen.

Omdat ik vaak vrij kritisch ben en het vooral heb over waar ik niet in beleg en waarom (maar bijvoorbeeld wel graag de psychologie achter beleggers wil doorgronden die "blind" of op hele dunne argumenten in droomfondsen beleggen -en dan heb ik niet over DSM, maar meer het genre Just Eat, CM.com, Ebusco, Alfen-) vond ik het, ook al na mijn uitglijder van eerder deze middag, wel eens aardig om een inkijkje te geven in waar "Brom de Beer" dan wel in zit.

Hoewel ik vaak gefrustreerd ben over iets dat net iets beter kon, ben ik uiteindelijk tevreden met mijn behaalde rendementen. Het is echter niet mijn bedoeling anderen aan te sporen mij blind te volgen, ieder moet het pad kiezen waar hij of zij zich bij op zijn gemak voelt. Maar goed, zover was je natuurlijk zelf ook al.

DubbeltjeblijftDubbeltje 13 juni 2023 20:08

1

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 13 juni 2023 16:51:
[...]

Ik ben in principe een "value"-belegger en streef naar minimaal een hoog enkelcijferig rendement op jaarbasis, liefst gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, maar dat is met die laatste twee tegenwoordig een behoorlijke uitdaging. Ik ben niet per se op zoek naar spectaculaire rendementen (want: bijbehorend risico) en in euforische markten heb ik moeite de markt bij te houden.

Ik houd er niet van al mijn eieren in één mandje te stoppen, dus ben ik breed gespreid (qua aantal individuele aandelen) en zorg ik ervoor dat mijn maximale exposure naar één aandeel in principe niet veel groter wordt dan 2 tot 3 procent.

Vanuit mijn value-insteek beleg ik liever niet in structureel verlieslatende bedrijven of aandelen met een K/W van pakweg hoger dan 20, hetgeen concreet betekent dat "Tech", hooggewaardeerde (groene) toekomstbeloftes en de bejubelde grotere namen niet of nauwelijks in portefeuille aan te treffen zijn. Verder uit praktische en waarderingsoverwegingen vooral in Europa, met de nadruk op dicht bij huis.

Met de gestegen rente op de markt en bij sommige banken (geen Icesave toestanden, maar Open Bank durfde ik bijvoorbeeld nog wel aan) is de afdeling vastrentend de laatste tijd aardig toegenomen in belang (richting 50%). Dit zit verdeeld over spaarrekeningen, deposito's, geldmarktfondsen en wat individuele obligaties (waaronder een klein plukje Rabo en wat andere perpetuals van verzekeraars). Aandachtspunt is hierbij het fiscale aspect; over een geldmarktfonds moet je uiteindelijk 2% aftikken bij de fiscus, terwijl sparen "gratis" is.

Verder schrijf ik graag opties; calls op aandelen die ik heb, waarvan ik vind dat het qua koers wel even welletjes is, maar ik niet per se afscheid van wil nemen en puts op aandelen die ik wel zie zitten, maar niet per se wil hebben.

Op individueel fondsniveau ben ik je volgens mij wel tegengekomen bij NN en Vopak, waar ik beide 1-2% van mijn muntjes in heb zitten. Verder varieert het van bouw(gerelateerd) met bijvoorbeeld Heijmans en Saint Gobain, wat financials (o.a. Aegon, Commerzbank, NN, SocGen), industrie (o.a. Signify, TKH, Traton, BASF, Arkema, Zumtobel, Aperam), telecom (het "doodzieke" Proximus, Vodafone, Orange) tot voeding (Danone, Acomo), vastgoed (Eurocommercial), energie (Shell, Total, Engie) en wat investeringsfondsen (HAL).

"Tips are for waiters" en ik wantrouw de huidige onbezorgde markt een beetje, maar als ik nu per se een paar namen zou moeten noemen uit eigen selectie waar ik (in theorie) nog best wel wat upside in zie zouden dat Heijmans (jaja economie, stikstof en huizenmarkt) en TUI (pas claimemissie afgerond en een mooie zomer op komst) zijn. Allebei fondsen uit de hogere risicocategorie en ietwat opportunistisch (TUI), maar voor de rest kan ik op dit moment maar moeilijk ergens heel enthousiast van worden.

Verder sta ik YTD momenteel rond de 10% in de plus, dus gezien mijn doelstellingen, mijn wantrouwen richting de huidige onbezorgde stemming met hier en daar zelfs extreme euforie (AI) en met het hernieuwde alternatief van vastrentend ben ik momenteel liever safe than sorry.

PS

De recente afstort van DSM heeft mijn aandacht getrokken. Op dit moment voldoet het nog niet aan mijn criteria, maar aangezien de markten "verliefd" zijn op bepaalde sectoren zal dat waarschijnlijk ook wel nooit gebeuren. Heb wel even overwogen een putje te schrijven, ruim €2 voor een juli 90 zag er bijvoorbeeld best leuk uit, maar ja, op €88 wil ik ze eigenlijk nog niet en om dan voor €200 op de spoorrails te gaan liggen heb ook niet echt zin in ;-)

Heerlijk om dit te lezen. Een in mijn ogen nuchtere belegger. Met ECP, BASF, NN, Engie TKH, en Heijmans zit ik qua beleggen in hetzelfde spectrum. Met een redelijk voorspelbaar en houdbaar dividend-percentage zijn ze zelf bij de huidige rentestand nog aantrekkelijk. Misschien ben ik ietsje avontuurlijker met beleggingen in Vonovia, URW, Continental, Hochtief, Intel, BAM, en Valeo. Maar ik heb tijd en cash genoeg om tegenslagen uit te zitten.
Dit jaar zit ik op ruim +11% op mijn aandelenporteuille, zonder dat ik in hoog speculatieve crypto's en overgewaardeerde tech fondsen hoef te beleggen. Als je maar voldoende spreidt in niet te duren aandelen en voldoende geduld hebt, maak je heet meeste rendement.

Minenmin Isplus 13 juni 2023 22:24

3

Ik heb ook een foute aanname gedaan door te vroeg in te stappen.

Brutomarge van DSM in 22 was gedaald tov van 21 door de in verhouding sterker toegenomen kosten van de sales. Mijn aanname hierin is dat het Chemie concern hogere energielasten voor de kiezen kreeg. Met de huidige daling van de energiekosten (met name gas) zou bij gelijkblijvende sales de brutomarge tov van 2022 in 2023 kunnen herstellen. Dit in combinatie met de schaalvoordelen van de overname leek mij een goede kans om het aandeel te kopen. Ik wist dat het aandeel aan de prijzige kant zat dus ik heb voor de zekerheid ruimte overgelaten om bij te kopen. Je moet nou eenmaal accepteren dat een perfecte timing voor bijna niemand is weggelegd.

Uiteraard komt er nu veel negatief nieuws naar buiten dat de daling nog een extra zetje geeft, maar in mijn optiek is dit gewoon "noise" dat slechts een tijdelijke/marginale impact zal hebben op de bedrijfsresultaten.

Calendar 14 juni 2023 11:14

0

Staat de Bokma al koud? Lijkt of we de bodem gezien hebben.

Pierreterre 14 juni 2023 11:16

0

Ik had hem gisteren al koud gezet, maar gelukkig daalt de koers vooralsnog niet verder en kunnen we weer langzaam omhoog kijken.

Pierreterre 14 juni 2023 11:17

0

Er zijn wel momenten geweest dat ik het volledige aandelen pakket eruit wilde gooien, maar gelukkig heb ik dat niet gedaan.

Calendar 14 juni 2023 11:34

0

Nou ja, het kan nog een lange rit naar de aankoopkoers worden.

nine_inch_nerd 14 juni 2023 11:39

0

quote:
nine_inch_nerd schreef op 13 juni 2023 14:47:
Goed bezig hier. Zo hoort een forum ingevuld te worden.
Ik had een voorgevoel.
Vanmorgenvroeg met een klein plukje weer ingestapt. Rustig an, dus.
:)

Vanmorgen 2e plukje bijgekocht met in het achterhoofd om toch nog ruimte te houden (in geval van een onverwachte daling) bij te kopen.
Deze positie nu maar eens blijven volgen.

Vertraagd	5 feb 2025 17:35
Koers	96,280
Verschil	-0,120 (-0,12%)
Hoog	96,680
Laag	94,980
Volume	323.531
Volume gemiddeld	416.324
Volume gisteren	324.722

31 jan	Jefferies verlaagt koersdoel DSM-Firm...
13 jan	Video: Degroof Petercam presenteert d...
08 jan	Degroof Petercam presenteert favoriet...
13 dec	UBS verlaagt koersdoel DSM-Firmenich
02 dec	Experts optimistischer over december ...	5
28 nov	Deutsche Bank verlaagt koersdoel DSM-...
23 nov	Defensieve aandelen afgelopen week in...
21 nov	DSM-Firmenich verkoopt laatste pluk a...	1
15 nov	DSM-Firmenich verkoopt aandelen Robertet
02 nov	Financials en Shell doen goede zaken ...

DSM « Terug naar discussie overzicht

DSM Firmenich AG 2023

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

DSM FIRMENICH AG nieuws