AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

Mika schreef op 8 augustus 2023 16:46:

[...]
Heeft niets met 'gemakkelijk natrappen' te maken zoals jij het noemt. Ook een beetje een rare tekst moet ik zeggen.

quote:

Just lucky schreef op 8 augustus 2023 16:48:

Vergeet niet dat als de prijzen weer wat stijgen, de winst volgend jaar zomaar weer 50% kan stijgen met al die uitbreidingen erbij. Het kan snel gaan, en dan kijkt de kudde weer omhoog...

quote:

Just lucky schreef op 8 augustus 2023 16:48:

Vergeet niet dat als de prijzen weer wat stijgen, de winst volgend jaar zomaar weer 50% kan stijgen met al die uitbreidingen erbij. Het kan snel gaan, en dan kijkt de kudde weer omhoog...

quote:

Lamsrust schreef op 8 augustus 2023 16:07:

[...] Interessant document. Rock Tech gaat in haar business plan voor de 24k Mt lithiumhydroxide faciliteit uit van de volgende gegevens:
Capex USD 762 mln
OPEX per Mt: USD 5.252
Spodumene per Mt: USD USD 1.965
BG LioH verkoopprijs per Mt: USD 31,771
EBITDA USD 305 mln, i.e. USD 12,700 EBITDA per geproduceerde Mt lithium hydroxide

quote:

Lamsrust schreef op 8 augustus 2023 16:07:

[...]

Interessant document. Rock Tech gaat in haar business plan voor de 24k Mt lithiumhydroxide faciliteit uit van de volgende gegevens:

Capex USD 762 mln
OPEX per Mt: USD 5.252
Spodumene per Mt: USD USD 1.965
BG LioH verkoopprijs per Mt: USD 31,771
EBITDA USD 305 mln, i.e. USD 12,700 EBITDA per geproduceerde Mt lithium hydroxide

Zetten we hier AMG tegenover:

Capex USD 430 mln: module 1 USD 140 mln + Braziliaanse fabriek USD 290 mln
OPEX per Mt: USD 11,000, bestaande uit spodumene en lithiumcarbonaat van de eigen mijn / fabriek in Brazilië voor USD 10,000 plus USD 1,000 verwerkingskosten per Mt

BG LioH verkoopprijs per Mt: USD 31,771 [idem]

Aannemende dat de 130k Mt spodumene converteert in 16,5k Mt lithium carbonaat die converteert in 16,5k Mt lithiumhydroxide, genereert dit op basis van het businessmodel van Rock Tech dus een jaarlijkse EBITDA van USD 343 mln, i.e. tezamen met de restcapaciteit van 3.5k Mt ad plm. USD 5,000 per kg maakt een jaarlijkse EBITDA van USD 360 mln voor de keten Braziliaanse mijn, Braziliaanse converter, 1 module Bitterfeld. Let wel bij een lithiumhydroxide prijs die dik 35% lager ligt dan de spot prijs bij de H1, 2023 cijferpresentatie.

Dus ook bij nog veel lagere lithiumprijzen zal AMG een significante EBITDA genereren en dat tegen een veel lagere investering dan de toetreders op de markt.

quote:

Lekker Truitje schreef op 8 augustus 2023 17:20:

@Calendar 8 augustus 2023 16:42
quote: HaBe schreef op 8 augustus 2023 16:25:
[...] De meeste.mensen hier waren overtuigd dat de winstgroei nog moest beginnen met bijpassende koers. Daar stond hij niet alleen. Ik denk dat we dat allemaal nog steeds denken.

Ik denk dat ook nog steeds, vraag is meer wanneer gaat de winst weer flink herstellen. Ik zie dat moment dit jaar niet meer komen, wie weet eind volgend jaar ?
Eerst de vraag : komt er nu wel een (flinke) recessie of loopt het allemaal met een sisser af. En, wordt er een beetje vaart gemaakt met het aanpassen van de electrische infrastructuren, zodat je wel een electriciteitsaansluiting kunt krijgen, je overschot aan electriciteit kunt terugleveren en je accu kunt opladen binnen een acceptabele tijd en voor een schappelijke prijs.
Als je geen vrije laadpalen in de buurt hebt en je werkgever heeft ze niet, wordt het lastiger. Als voorts accu's te makkelijk in de brand vliegen, zelfs autoschepen dat gaan doen, tja.

quote:

Calendar schreef op 8 augustus 2023 17:18:

[...]

Zijn veel aannames. 10,000 kostprijs meen ik me te kunnen herinneren als geschatte kostprijs van lithiumcarbonaat van de eigen mijn / fabriek in Brazilië.

KLOPT.

Hoe kom jij vervolgens aan USD 1,000 verwerkingskosten per Mt?

ANTWOORD OP VRAAG ABN AMRO TIJDENS CAPITAL MARKETS DAY.

Dat lijkt me te weinig. Verder zijn er ook nog transportkosten.

INBEGREPEN IN DE USD 10,000.

Overigens kom ik volgens mijn spreadsheet zonder deze investeringen op USD 186 mln EBITDA per jaar bij spodumene per Mt: USD 1.965.

DAN LEIDT DE INVESTERING VAN USD 430 MLN DUS TOT USD 164 MLN EXTRA EBITDA HETGEEN MIJ EEN EXCELLENT RENDEMENT LIJKT IN DIE PRIJSOMGEVING. DIT RENDEMENT WORDT UITERAARD HOGER INDIEN DE LITHIUM HYDROXIDEPRIJS HOGER IS DAN USD 31K PER Mt.

quote:

Lekker Truitje schreef op 8 augustus 2023 17:12:

[...]
Kan het zo zijn dat Rock Tech "geld wil ophalen" voor de nieuwe investeringen ? En daarom de cijfers per ongeluk net ietsjes mooier heeft gepresenteerd ?

quote:

mercurius-adept schreef op 8 augustus 2023 18:01:

de lithium-markt lijkt wat manisch-depressief :))

(lithium belangrijkste medicijn tegen deze diagnose)

quote:

Just lucky schreef op 8 augustus 2023 20:20:

Zijn ego wordt al groter: "The company belongs to the mining and recycling group #AMG, owned by the German entrepreneur Dr. Heinz Schimmelbusch". Hij bezit maar een paar procent.

quote:

Lamsrust schreef op 8 augustus 2023 17:37:

[...]

quote:

Lamsrust schreef op 8 augustus 2023 17:41:

[...]

Rock Tech wil zeker geld ophalen en net als wij kunnen ook zij de lithiumprijzen niet voorspellen. Ze gaan uit van een spodumene prijs van USD 1,965 per Mt en een hydroxideprijs van USD 31,000 per Mt. Dus zelfs bij deze veel lagere hydroxideprijs dan nu, kan AMG dus een EBITDA van USD 350 mln genereren met 1 module in Bitterfeld. De EBITDA bijdrage van Brazilië is dan de kostprijs voor Bitterfeld en valt dan uiteraard weg.

Hetgeen ik wil duidelijk maken is dat i) de concurrentie niet winstgevender zal zijn en ii) ook bij lagere lithiumprijzen dan nu AMG goed geld blijft verdienen.