Avantium « Terug naar discussie overzicht

quote:

Spoorstudent schreef op 31 maart 2023 09:11:

[...]
Uit welke duim heeft ie die koers gezogen…..
Vandaag naar 3,5x.

quote:

Spoorstudent schreef op 31 maart 2023 13:01:

Dat er geen partij was die (een deel van) de aandelen van Capricorn wilde overnemen vind ik teleurstellend.
We zitten de rit wel uit. Zo te zien zijn ze nog bezig.

quote:

DeWalt schreef op 31 maart 2023 15:18:

[...]
Ze hadden nog 1mln aandelen, dus zou het nog lang duren?

quote:

Spoorstudent schreef op 31 maart 2023 16:15:

[...]
5, 10 dagen?
Relevanter lijkt me het punt dat er niet een andere partij die stukken buiten de beurs om pakt.
Ik hoor dat het een hele mooie opportuniteit is.

quote:

DeWalt schreef op 31 maart 2023 16:19:

[...]
Bloktrade gaat ook vaak met een korting. Dit fonds is failliet en wellicht zit er gewoon een curator langzaam te verkopen. Maar met 200k stuks omzet per dag moet het toch binnen 16 beursdagen weg te werken zijn lijkt mij… daar zijn we nu wel voorbij

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 31 maart 2023 16:34:

[...]

Ik lees hierboven ergens dat Capricorn een drietal fondsen heeft, waarvan 1 in liquidatie. Dat is wat anders dan "failliet"; waarschijnlijk is met investeerders afgesproken dat dit fonds na x jaar zal worden opgeheven en de deelnemers vervolgens de opbrengst ontvangen. Kan ook zijn dat het fonds zo slecht presteerde dat daarom is besloten tot liquidatie.

Veel animo voor de aandelen lijkt er inderdaad niet te zijn. Het trackrecord van Avantium is dan ook beroerd (veel cash burn, uitstel en "droompartner" BASF die onderweg de benen nam etc.). Gezien de verwachte omzet die de nieuwe "mini-fabriek" gaat opleveren (schaal 1:10 qua capaciteit tov de oorspronkelijke plannen met BASF) hoeven daar ook geen wonderen van verwacht te worden. Op licentiegebied loopt het ook niet echt storm; behalve dat vage Origin, dat geleid wordt door een stel jonge honden die via een SPAC naar de beurs zijn gekomen (SPAC is tegenwoordig "altijd" een rode vlag), heeft zich immers nog niemand gemeld.

Ook hier geldt: Eerst zien, dan geloven. Eerst dus maar het traject van uitstel, kostenoverschrijdingen en wellicht nieuwe aandelenuitgifte afwachten voordat duidelijk zal worden of het product inderdaad zo beloftevol is als in de "glanzende folder" staat beschreven.

Wat dat betreft is het premium-artikel van Martin Crum (zie link hierboven ergens) ook een stuk realistischer dan de "to-the-moon"-projecties die hier dagelijks de revue passeren.

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 31 maart 2023 16:34:

[...]

Ik lees hierboven ergens dat Capricorn een drietal fondsen heeft, waarvan 1 in liquidatie. Dat is wat anders dan "failliet"; waarschijnlijk is met investeerders afgesproken dat dit fonds na x jaar zal worden opgeheven en de deelnemers vervolgens de opbrengst ontvangen. Kan ook zijn dat het fonds zo slecht presteerde dat daarom is besloten tot liquidatie.

Veel animo voor de aandelen lijkt er inderdaad niet te zijn. Het trackrecord van Avantium is dan ook beroerd (veel cash burn, uitstel en "droompartner" BASF die onderweg de benen nam etc.). Gezien de verwachte omzet die de nieuwe "mini-fabriek" gaat opleveren (schaal 1:10 qua capaciteit tov de oorspronkelijke plannen met BASF) hoeven daar ook geen wonderen van verwacht te worden. Op licentiegebied loopt het ook niet echt storm; behalve dat vage Origin, dat geleid wordt door een stel jonge honden die via een SPAC naar de beurs zijn gekomen (SPAC is tegenwoordig "altijd" een rode vlag), heeft zich immers nog niemand gemeld.

Ook hier geldt: Eerst zien, dan geloven. Eerst dus maar het traject van uitstel, kostenoverschrijdingen en wellicht nieuwe aandelenuitgifte afwachten voordat duidelijk zal worden of het product inderdaad zo beloftevol is als in de "glanzende folder" staat beschreven.

Wat dat betreft is het premium-artikel van Martin Crum (zie link hierboven ergens) ook een stuk realistischer dan de "to-the-moon"-projecties die hier dagelijks de revue passeren.

quote:

Niks is wat het lijkt schreef op 31 maart 2023 17:56:

[...]

Kun je doen, maar als iedereen “het ziet en gelooft” betaal je wel 3x zoveel of nog veel meer. En er zijn weinig beleggers die een aandeel volgen en het niet kopen op 3, maar daarna nog wel op 8 of zo. Ik koop liever nu.

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 31 maart 2023 16:34:

[...]

Ik lees hierboven ergens dat Capricorn een drietal fondsen heeft, waarvan 1 in liquidatie. Dat is wat anders dan "failliet"; waarschijnlijk is met investeerders afgesproken dat dit fonds na x jaar zal worden opgeheven en de deelnemers vervolgens de opbrengst ontvangen. Kan ook zijn dat het fonds zo slecht presteerde dat daarom is besloten tot liquidatie.

Veel animo voor de aandelen lijkt er inderdaad niet te zijn. Het trackrecord van Avantium is dan ook beroerd (veel cash burn, uitstel en "droompartner" BASF die onderweg de benen nam etc.). Gezien de verwachte omzet die de nieuwe "mini-fabriek" gaat opleveren (schaal 1:10 qua capaciteit tov de oorspronkelijke plannen met BASF) hoeven daar ook geen wonderen van verwacht te worden. Op licentiegebied loopt het ook niet echt storm; behalve dat vage Origin, dat geleid wordt door een stel jonge honden die via een SPAC naar de beurs zijn gekomen (SPAC is tegenwoordig "altijd" een rode vlag), heeft zich immers nog niemand gemeld.

Ook hier geldt: Eerst zien, dan geloven. Eerst dus maar het traject van uitstel, kostenoverschrijdingen en wellicht nieuwe aandelenuitgifte afwachten voordat duidelijk zal worden of het product inderdaad zo beloftevol is als in de "glanzende folder" staat beschreven.

Wat dat betreft is het premium-artikel van Martin Crum (zie link hierboven ergens) ook een stuk realistischer dan de "to-the-moon"-projecties die hier dagelijks de revue passeren.

quote:

am1993 schreef op 31 maart 2023 19:43:

[...]
Helemaal gelijk MV. Avantium is in mijn optiek niets anders dan een enorme geldverbrander. Toen Wierda Avantium in onze porto zette voor € 5.37 p/a heb ik me in dit aandeel verdiept en Wierda verzocht om deze geldverbrander onmiddellijk uit onze porto te halen, hetgeen ook is gebeurd.
Een koersdoel van € 17, dat ik hier voorbij zie komen is m.i. totaal onrealistisch. De komende jaren kijken we m.i. aan tegen forse aandelenemissies, grote schuldenlast en of het wat gaat worden is de vraag. En het rekent op giga subsidies die (m.i. terecht) niet worden verstrekt. Eerst zien en dan geloven is m.i. helemaal terecht. De enigen die ik op dit moment enorm van dit fonds zie profiteren is het MT. Voor alle opportumisten hier zou ik zeggen: lees het jaarverslag eens goed door, kijk wat het MT ondertussen opstrijkt. En de vraag is: Waarvoor en wat hebben jullie bereikt voor de aandeelhouders? Geen ruk!!! Een dure IPO met heel veel bla bla en nu een koers van € 3.615.
Voordat er enige waarde in dit aandeel komt zijn we jaren verder en mogelijk ook nieuwe mogelijkheden om flessen op een andere manier te produceren. Want vergeleken met de huidige PET is het product van Avantium veel te duur. Of de aandeelhouders en de gebruikers/consumenten moeten een statiegeld van € 2 per fles normaal gaan vinden. Dat laatste gaat even duren denk ik.
Los daarvan: dit initiatief is m.i. helemaal oké, maar ik zie een aantal betrokken partijen die blijkbaar "zelfverrijking" als hoofddoel hebben. Ik blijf het aandeel volgen natuurlijk, maar stap er voorlopig niet in.

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 31 maart 2023 16:34:

[...]

Ik lees hierboven ergens dat Capricorn een drietal fondsen heeft, waarvan 1 in liquidatie. Dat is wat anders dan "failliet"; waarschijnlijk is met investeerders afgesproken dat dit fonds na x jaar zal worden opgeheven en de deelnemers vervolgens de opbrengst ontvangen. Kan ook zijn dat het fonds zo slecht presteerde dat daarom is besloten tot liquidatie.

Veel animo voor de aandelen lijkt er inderdaad niet te zijn. Het trackrecord van Avantium is dan ook beroerd (veel cash burn, uitstel en "droompartner" BASF die onderweg de benen nam etc.). Gezien de verwachte omzet die de nieuwe "mini-fabriek" gaat opleveren (schaal 1:10 qua capaciteit tov de oorspronkelijke plannen met BASF) hoeven daar ook geen wonderen van verwacht te worden. Op licentiegebied loopt het ook niet echt storm; behalve dat vage Origin, dat geleid wordt door een stel jonge honden die via een SPAC naar de beurs zijn gekomen (SPAC is tegenwoordig "altijd" een rode vlag), heeft zich immers nog niemand gemeld.

Ook hier geldt: Eerst zien, dan geloven. Eerst dus maar het traject van uitstel, kostenoverschrijdingen en wellicht nieuwe aandelenuitgifte afwachten voordat duidelijk zal worden of het product inderdaad zo beloftevol is als in de "glanzende folder" staat beschreven.

Wat dat betreft is het premium-artikel van Martin Crum (zie link hierboven ergens) ook een stuk realistischer dan de "to-the-moon"-projecties die hier dagelijks de revue passeren.

quote:

am1993 schreef op 31 maart 2023 19:43:

[...]
De enigen die ik op dit moment enorm van dit fonds zie profiteren is het MT. Voor alle opportumisten hier zou ik zeggen: lees het jaarverslag eens goed door, kijk wat het MT ondertussen opstrijkt

quote:

Spoorstudent schreef op 31 maart 2023 22:20:

Ik verdien het niet. Heb het nooit verdient en ga het ook nooit verdienen.

quote:

am1993 schreef op 31 maart 2023 19:43:

[...]
Helemaal gelijk MV. Avantium is in mijn optiek niets anders dan een enorme geldverbrander. Toen Wierda Avantium in onze porto zette voor € 5.37 p/a heb ik me in dit aandeel verdiept en Wierda verzocht om deze geldverbrander onmiddellijk uit onze porto te halen, hetgeen ook is gebeurd.
Een koersdoel van € 17, dat ik hier voorbij zie komen is m.i. totaal onrealistisch. De komende jaren kijken we m.i. aan tegen forse aandelenemissies, grote schuldenlast en of het wat gaat worden is de vraag. En het rekent op giga subsidies die (m.i. terecht) niet worden verstrekt. Eerst zien en dan geloven is m.i. helemaal terecht. De enigen die ik op dit moment enorm van dit fonds zie profiteren is het MT. Voor alle opportumisten hier zou ik zeggen: lees het jaarverslag eens goed door, kijk wat het MT ondertussen opstrijkt. En de vraag is: Waarvoor en wat hebben jullie bereikt voor de aandeelhouders? Geen ruk!!! Een dure IPO met heel veel bla bla en nu een koers van € 3.615.
Voordat er enige waarde in dit aandeel komt zijn we jaren verder en mogelijk ook nieuwe mogelijkheden om flessen op een andere manier te produceren. Want vergeleken met de huidige PET is het product van Avantium veel te duur. Of de aandeelhouders en de gebruikers/consumenten moeten een statiegeld van € 2 per fles normaal gaan vinden. Dat laatste gaat even duren denk ik.
Los daarvan: dit initiatief is m.i. helemaal oké, maar ik zie een aantal betrokken partijen die blijkbaar "zelfverrijking" als hoofddoel hebben. Ik blijf het aandeel volgen natuurlijk, maar stap er voorlopig niet in.