Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

'belegger'' 5 februari 2023 14:40

Het koersverloop van Acomo is doorgaans rustiger. Ik zie een beta van 0,8 en ter vergelijk respectievelijk 1,6 en 1,7 voor Aalberts en Besi. In deze drie aandelen heb ik een positie. Bij Acomo heb ik een beetje een dubbel gevoel. Het blijft een lage marge business. Misschien zit er op de huidige koers een dividendrendement van 6% in het vat (analistenverwachting). Met 5% dividend (langjarig gemiddelde?) kom ik op €23-24. Dat is het oude Acomo en ik heb geen idee hoe Tradin Organic zich daartoe verhoudt.

marique 5 februari 2023 16:05

quote:
ffff schreef op 5 februari 2023 13:52:
(...)
Dan toch de volgende vraag, Marique: Verkoop jij dan dit setje " tradingsaandelen" om in een volgend setje tradingsaandelen (...) dan weer te gaan investeren? Kortom ben je voor een gedeelte van je portefeuille dan een trader geworden?
(...)

Peter,
Ik heb dit setje niet bestempeld als tradingaandelen maar als waardeaandelen. Ben dus ook niet echt trader geworden. Dat past gewoon niet bij mij.
De aandelen van dat vorige setje deden het dus erg goed, maar bedenk wel dat ze in '22 een diepe koersval hebben gehad. Typerend voor aandelen die later geen 'value-traps' blijken te zijn.
In de jaren dat ik met de OJ-pf werkte, is me duidelijk geworden dat het selecteren op échte waardeaandelen eigenlijk alleen goed werkt in een vrij korte periode ná een beursbrede koersdaling.

Muv Basf heb ik de aandelen van het vorige setje nog in portefeuille. Ik denk wel dat ik komende week Besi ga vervangen . Misschien Fagron, Adidas of Schneider. Ik heb geen uitgebreid volgbestand meer, dus de keuze voor typische waardeaandelen is beperkt.
Ik blijf voorkeur houden voor aandelen van bedrijven die omzetgroei combineren met enigszins stabiele winstmarges. Met de koers komt het dan altijd wel goed, afgezien van af en toe een miskleun. Dus liever B&H dan B&S.

jonas 5 februari 2023 22:28

Goed resultaat Marique!

Trouwens niets mis met een beetje opportunisme en handelen bij dat aandelenbeleggen. Acomo heb ik toevallig onlangs ook met een duizend erbij genomen. Knallen ze ineens zonder echte inhoud zeg E 4 omlaag dan koop ik weer wat bij. Gaan ze E 4 omhoog dan gaat c.p. de helft eruit.

Zakt Sligro nog E 3 dan pak ik ze weer op etc. Mijn criteria verschillen per bedrijf, maar basic blijft dat ik als het even tegen zit toch nog wat overhoud aan waarde voor later herstel. Zo zit ik ook heel behoorlijk in Heymans.

Daarbij wil ik wat goede dividenders zoals dus ook Heymans, SBM, OCE, Flow. Dat is dan vooral ter dekking van navordering belasting vanwege die rendementsheffing.

Daarnaast vrij fors Bayer en Thijssen Krupp, Alstom en een gokje Belgische de ene babyluiers en een ander in damespillen. Af en toe wat Belgisch beer en ach zo een Peets coffee & tea is ook leuk op en af aan.

Zit ik met een trade niet zo goed bij die laatste 2 dan herstelt het zich wel vanwege kwaliteit van die bedrijven.

Groet, Jonas

PS Ben wat open over mijn aandelen. Meestal gaat het dan in het echt ineens weer slechter met die aandelen. Heb een soort bijgeloof van meld ik iets op IEX dan gaat het meteen mis. Ach ja ieder zijn tik zal ik maar zeggen.

jonas 5 februari 2023 23:39

Marique dat ChatGPT is toch wel wat. Invloed op veel zaken denk ik zo en mogelijk ook op beleggen. Wat vind jij hiervan?

www.iexprofs.nl/Nieuws/766255/kunstma...

Groet, Jonas

marique 6 februari 2023 12:00

quote:
jonas schreef op 5 februari 2023 22:28:
(...)
PS Ben wat open over mijn aandelen. Meestal gaat het dan in het echt ineens weer slechter met die aandelen. Heb een soort bijgeloof van meld ik iets op IEX dan gaat het meteen mis. Ach ja ieder zijn tik zal ik maar zeggen.

Och, jonas. Ik heb niet de illusie dat jouw keuzes of die van mij of van wie dan ook diepe en blijvende indruk maken op forumgenoten. Voor de meeste lezers is het niet meer dan een kort moment van aandacht. En soms kan het voor de lezer een moment van troost zijn als verkeerd uitgepakte keuzes een beetje overeenkomen met diens eigen wedervaren.
Dus het kan geen kwaad om van tijd tot tijd te melden wat je doet.

marique 6 februari 2023 12:02

quote:
jonas schreef op 5 februari 2023 23:39:
Marique dat ChatGPT is toch wel wat. Invloed op veel zaken denk ik zo en mogelijk ook op beleggen. Wat vind jij hiervan?

www.iexprofs.nl/Nieuws/766255/kunstma...

Groet, Jonas

Ik weet van het bestaan maar meer ook niet. Ik denk het het uiteindelijk niet meer zal zijn dan een bruikbaar hulpmiddel. En zoals met alle hulpmiddelen het geval is, zal het daaruit verkregen product de kwaliteit hebben van de gebruiker.

'belegger'' 6 februari 2023 14:07

De site Simply Wall Street maakt (deels) gebruik van AI:

"The team has developed a proprietary AI system to provide coverage on small and mid cap stocks that are often ignored, alongside hand written analysis on popular stocks."

simplywall.st/news/about-simply-wall-...

Op dit moment geven ze bijvoorbeeld:

Signify 46,4% onderwaardering
Aalberts 2,8% onderwaardering
Basf 46,6% onderwaardering

Ahold 27,7% onderwaardering
TKH 42,2% onderwaardering

Fagron 47,7% onderwaardering
Adidas 15,4% onderwaardering

Heijmans 69,4% onderwaardering
OCI 21,7% onderwaardering

Bayer 61,6% onderwaardering
Alstom 33,2% onderwaardering
Ontex 65,5% onderwaardering
JDE Peets 35,8% onderwaardering

Voor een aantal andere aandelen geven ze nu geen over- of onderwaardering op. Dat betreft Besi, Essilor, Infineon, IMCD, Acomo, Schneider, SBM Offshore, Flow Traders, Thyssenkrupp en AB Inbev. Van een aantal daarvan weet ik dat ze dat in het verleden wel deden. Dat wisselt soms. In het algemeen valt mij op dat deze site bij een onderwaardering vaak op 50-70% onderwaardering zit. Volgens mij geeft bijvoorbeeld Gurufocus ook van die grote uitschieters, naar boven en naar beneden. Ik denk dat dit komt door DCF. Bij analisten heb ik dan soms weer het gevoel dat ze een beetje met de koers mee bewegen.

jonas 6 februari 2023 22:32

Belegger inderdaad wel erg grote onderwaarderingen als je het vergelijkt met bijvoorbeeld Guruwatch. Toch ook min of meer dezelfde ondergewaardeerde aandelen.

Overigens Google gaat ook komen met soortgelijk iets www.telegraaf.nl/financieel/177806839... Ze hebben daar zelfs ex directieleden teruggehaald.

Dat het allemaal kan heeft te maken met kwantummechanica waarin het niet 0 of 1 is, maar waarbij 1 ook nul kan zijn. Heel vreemd. In ieder geval begrijp ik daar geen bal van.

Ik vermoed dat de maatschappelijke gevolgen weleens groter zouden kunnen zijn dan nu zo valt in te schatten.

En met welke chatbox dan ook: vandaag was gewoon een waardeloze beursdag!

Groet, Jonas

'belegger'' 6 februari 2023 22:57

Alphabet is naar mijn weten ook al jaren met AI bezig. Voor hun is de advertentiemarkt veel belangrijker, voor Microsoft is dat iets erbij. Wat ik zelf denk is dat Alphabet daarom het liefst zolang mogelijk de bestaande advertentiemarkt als cash cow had gebruikt. Ze hebben liever dat je 10 keer moet klikken tot je iets gevonden hebt dan dat een chatbot jou in 1 keer een shortcut geeft. Door nu een bètaversie naar buiten te brengen forceren Microsoft en OpenAI de boel en zal Alphabet daarin meegaan.

Voor Microsoft kan ik mij voorstellen dat zij op deze manier veel sneller veel meer data kunnen verzamelen, waarmee zij andere en betaalde (!) AI toepassingen kunnen verbeteren. In de gezondheidszorg verwacht men bijvoorbeeld ook het nodige van AI. Ik weet niet in hoeverre Microsoft in die specifieke sector actief is en ik noem het slechts als voorbeeld, maar het is wel veel meer een B2B bedrijf dan veel andere Big Tech. De B2B klanten betalen gewoon een fee als het efficiency- en kwaliteitsverbeteringen oplevert.

Dit is wat bij mij zo opkwam, maar ik kan er ook volledig naast zitten.

'belegger'' 6 februari 2023 23:22

Van Guruwatch staat mij bij dat er ook vrij extreme uitslagen tussen kunnen zitten. Dan keek ik bij hun DCF berekeningen Bij SWS werken ze ook met DCF maar wel een verfijnder model. Het idee achter een model zoals DCF kan je m.i. zeker helpen om een beter inzicht te krijgen in wat de prijs drijft. Maar kleine aanpassingen aan de parameter kunnen grote uitslagen geven, zeker voor aandelen waar je iets meer in de toekomst kijkt. In de praktijk valt het niet mee als je ermee gaat rekenen. Voor de weersvoorspellingen zijn er ook modellen. Maar als je mij de parameters laat invullen wordt het morgen 60 graden en overmorgen windkracht 20.

jonas 7 februari 2023 21:04

Belegger dat waarde berekenen met alleen terugrekenen toekomstige winsten aan een disconteringsvoet is ook niet het enige ei van Columbus. Rekenkundig zit het er mooi strak uit zo met rente voet omhoog toekomstige winsten terug gerekend lager.

Echter hier wordt iets teruggerekend tegen iets dat zelf ook een rol speelt. Er komt een zwaargewapende boef in de kamer en die zegt: zeg wat winden jullie je op ik ben er alleen nu toch maar? Beetje binnenkomen en rustig beroven zit er zo ook niet in!

Over die analisten inschattingen. Aardig is Mithra een Belgisch bedrijf in specifieke vrouw zaken. Geen gekke gedachte want vrouwen en mannen reageren soms anders op medicijnen. Van Woke en Gender mag dat niet, maar het IS wel zo.

Enfin Mithra nu ca E3,1. Nu koersdoelen

De Giro: 5 analisten 5 analisten 4 voor sterke koop en 1 voor houden. Koersdoel 14,1
Guru: 6 analisten. Alleen koop. Koersdoel 17,4
Saxo ook iets van koersdoel E 14.

Dit is wel een heel erg groot verschil tussen wat beleggers tot op heden vinden en die analisten. Bijstellen van adviezen hebben die analisten nog niet gedaan dus mag je ze verantwoordelijk stellen voor hun adviezen.
In feite zeggen die analisten: oh oh wat zijn die beleggers toch dom ze laten het goudschip voorbij varen!

Nu gaat het interessant worden: hoe gaan die analisten zich eruit draaien of aan ze hun glorie halen.

Groet, Jonas.

PS Voor de gein heb ik er 2000. Tegen ca 3 is E 6000. Nou eens kijken wanneer dat keer 3 of 4 gaat. Dat is dus ca E 15.000 aan winst gaat binnenvaren bij haven Jonas.

ffff 7 februari 2023 21:19

Jonas,

Sorry, ik heb geen zin het allemaal voor je terug op te gaan zoeken, maar....... er is wel héél wat aan de hand bij Mithra. En dat heeft dus alles te maken met de bedrijfsleiding, met de voormalige grootste aandeelhouders, met de beschuldigingen van frauduleus gedrag, van manipulaties. Het afgelopen JAAR is er in pakweg twintig artikelen in De Tijd genoeg over gepubliceerd.

Die koers is natuurlijk niet voor niets zo laag. Daar zit heel wat bange verwachtingen in verrekend. Valt de ellende allemaal mee, dan kom je aan die opgegeven koersen, maar is er de helft ervan wel degelijk waar, dan betaal je nog teveel.
Ik geef het jou alleen maar even mee, omdat ik enkele dagen geleden wat verrast las dat jij in Mithra geld gestoken hebt.

Zelf inderdaad WEL met AI bezig en dan de prangende vraag natuurlijk. Welk bedrijf om daarmee mee te groeien, surfen. Ben nog in afweegfase, maar ga er zo goed als zeker iets in investeren. Wel leuk, Jonas, natuurlijk ChatGPT uitgeprobeerd en dat voor een computeranalfabeet,,,,,,! Het eerste wat ze vroegen bij het proberen installeren van de app was een kleine 60 dollarf.....Ik had nog niks gedaan.....Maar bleek dat ik op een ander internetadres moest zijn.

Met de gespecialiseerde pers ben ik het wel HELEMAAL eens dat daar een doorbraak gaat komen. Wat een ontwikkelingen. Maar wie gaat er nu echt van profiteren....?

Peter

'belegger'' 7 februari 2023 21:39

quote:
jonas schreef op 7 februari 2023 21:04:
Echter hier wordt iets teruggerekend tegen iets dat zelf ook een rol speelt. Er komt een zwaargewapende boef in de kamer en die zegt: zeg wat winden jullie je op ik ben er alleen nu toch maar. Beetje binnenkomen en rustig beroven zit er zo ook niet in!

Wat bedoel je hiermee?

jonas 7 februari 2023 21:52

Even toegeven aan Belegger. Zo een Mithra heeft geen winst dus dan is het lastig terug te reken, Maar goed is biotechachtig dus dat zal wel zijn bij die analisten inschatting toekomstige verdiensten na goedkeuringen en deals.

Peter deze ken je waarschijnlijk wel derijkstebelgen.be/vermogende/francoi... Mijn inschatting in deze is gewoon via de band. Waarschijnlijk zien ze toch in behoorlijke gezamenlijkheid iets dat ik niet zie, maar ze zetten wel hun reputatie op het spel.
Soms doe ik een beetje voor mijzelf beredeneerde gok erbij.

Doe ik niet voor al te veel geld en dan probeer ik er wel bovenop te zitten zoals afgelopen jaar de Chinese aandelen TAL en EDU. Dat was echt bodempikken met veel risico. Was ook en niet ten onrechte door Hirshi enzo. Ach ja : je moet wel weten welk spel je speelt en dat kan per aandeel verschillen.

Kijk er is ook een verschil tussen belegger Peter en Jonas. Jij krijgt zoveel aan dividend binnen dat je daarmee elke keer als het ware met behoorlijke porties opnieuw kan beginnen met dat geld. Bij mij zet die continu inkomsten instroom aan dividend nog te weinig aan. Komt bij heb ik zoiets van: de kinderen hebben het prima en ja waarom ze teveel verwennen? Stelde ze een schenking op papier voor en toen was het ja dan moeten wij zeker die vermogensbelasting betalen papa! Nou weer niet goed gedaan door arme papa!

Groet, Jonas

marique 9 februari 2023 20:17

quote:
marique schreef op 5 februari 2023 16:05:
(,,,)
Ik denk wel dat ik komende week Besi ga vervangen . Misschien Fagron, Adidas of Schneider. Ik heb geen uitgebreid volgbestand meer, dus de keuze voor typische waardeaandelen is beperkt.
Ik blijf voorkeur houden voor aandelen van bedrijven die omzetgroei combineren met enigszins stabiele winstmarges. Met de koers komt het dan altijd wel goed, afgezien van af en toe een miskleun. Dus liever B&H dan B&S.

Vandaag Besi op de reservebank gezet.
Fagron jammer genoeg gemist. Vandaag bijna 16% erbij na prima cijfers en sterke outlook.
Unilever had ook mooie cijfers, vind ik. Maar weer eens ingestapt en maar zien of andere beleggers hetzelfde denken als ik.

ffff 10 februari 2023 17:27

quote:
ffff schreef op 7 februari 2023 21:19:
Jonas,

Sorry, ik heb geen zin het allemaal voor je terug op te gaan zoeken, maar....... er is wel héél wat aan de hand bij Mithra. En dat heeft dus alles te maken met de bedrijfsleiding, met de voormalige grootste aandeelhouders, met de beschuldigingen van frauduleus gedrag, van manipulaties. Het afgelopen JAAR is er in pakweg twintig artikelen in De Tijd genoeg over gepubliceerd.

Die koers is natuurlijk niet voor niets zo laag. Daar zit heel wat bange verwachtingen in verrekend. Valt de ellende allemaal mee, dan kom je aan die opgegeven koersen, maar is er de helft ervan wel degelijk waar, dan betaal je nog teveel.
Ik geef het jou alleen maar even mee, omdat ik enkele dagen geleden wat verrast las dat jij in Mithra geld gestoken hebt.

Peter

Jonas,

Het is natuurlijk puur toeval maar nog geen 36 uur dat ik bovenstaande posting hier in de KK plaatste komt er het verontrustende bericht in De TIJD;

Mstgordijn over onbetaalde facturen bij Mithra......... En De Tijd vervolgt terecht: De Luikse specialist in vrouwengeneesmiddelen lijdt opnieuw reputatieschade. En dan MIJN commentaar: Niet alleen opnieuw, maar vooral heel erg bedenkelijk. Als je zogezegd een fantastisch nieuw middel op de markt brengt, dan betaal je op zijn minst de leverancier van je chemische producten. Heel zwak vind ik ook het verweer......Wij van Mithra hebben ook nog andere leveranciers, want dat is in mijn ogen langs het probleem heen kletsen. Om de hete brij gaan.
Koop De Tijd van vandaag Jonas en je kunt het hele verhaal lezen.

Maar dat ik binnen 36 uur nog een argument extra zou krijgen......

Groet, Peter

ffff 10 februari 2023 17:34

Unilever had ook mooie cijfers, vind ik. Maar weer eens ingestapt en maar zien of andere beleggers hetzelfde denken als ik.

Met wat plezier reageer ik graag, Marique, want ik had drie weken geleden weer eens een aankooporder voor Unilever ingelegd, die het tot vandaag NIET gehaald heeft, wegens te zuinig van mijn kant. Maar het doet mij altijd deugd als wij naar dezelfde aandelen kijken. Ik denk wel dat ik mijn erg zuinige aankooplimiet wat moet gaan verhogen.....

Verder Marique, puur opportunistisch HOLCIM, het vroegere LA FARGE- HOLCIM bijgekocht. Uiteraard wel erg opportunistisch met hun gigantische cementfabrieken in Noord- Syrië en de daaraan vastklevende wat bedenkeleijke verhalen met de gedwongen dotaties aan de moslimterroristen er maar bijnemend. Zoals ik al eerder schreef: Van 1940 tot 1945 betaalden duizenden Nederlandse en Belgische bedrijven ook gewoon belastingen aan de Duitse bezetter en wat konden de Directie van Holcim in dat door moslims bezette gedeelte van Syriè anders doen........ Nou sluiten van de fabriek, werd er gesteld....

Peter

marique 10 februari 2023 21:11

Peter,

Wellicht voor Holcim in de toekomst extra opdrachten voor de wederopbouw in Turkije/Syrie en Oekraine?

Van Unilever heb ik geen hoge verwachtingen, hoor. Het aandeel sukkelt al jaren ergens tussen 45 en 50 euro, maar levert wel een aardig dividend van zo'n 3,5%. Dus je kunt er eigenlijk geen buil aan vallen. Ben er vorig najaar even uitgestapt en nu maar weer erin. Ik zie het als een soort spaarbelegging als alternatief voor de spaarrekening bij de bank.

marique 4 maart 2023 20:02

quote:
marique schreef op 5 februari 2023 13:40:
(...)
Voor februari een gewijzigd mandje van 5 Nederlandse aandelen:
(...)

Rendement februari: :
ahold +9,9%
imcd -3,7%
signify -3,4%
tkh +3,7%
acomo +7,9%

Mandje gemiddeld +2,9%
iShares EuroStoxx 50 (IE0008471009) 43,30 ---> 43,605 = +0,7%

Mandje waardeaandelen voor maart (start 06/03):
ahold
imcd
unilever
corbion
tkh

'belegger'' 4 maart 2023 20:23

Waarom Acomo van je lijstje? Of gewoon omdat je nu in Unilever en Corbion meer ziet dan in Signify en Acomo. Corbion gisteren onterecht zo afgestraft?

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%