Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 20 november 2012 19:52

Kwartaal Q2 / Q3 cijfers zijn verwerkt.

Toppers AMX, gerangschikt naar waarde criteria

Goed
Brunel
Vopak
Aalberts

Voldoende
Arcadis

Voldoende/ onvoldoende
ASMi
Nutreco

Onvoldoende
Imtech
KonTenCate
CSM

[verwijderd] 20 november 2012 19:55

Kwartaal Q2 / Q3 cijfers zijn verwerkt.

Toppers ASCX, gerangschikt naar waarde criteria

Goed
BeterBed
DocData
Acomo
Accell

Voldoende
BeSi

Voldoende/ onvoldoende
Sligro

Onvoldoende
TKH
Kendrion

[verwijderd] 20 november 2012 20:56

Kwartaal/ halfjaarcijfers worden ge-extrapoleerd naar jaar. Hierdoor vindt mogelijk een (tussentijdse) overwaardering plaats van het kwartaal/ halfjaar cijfer.

[verwijderd] 21 november 2012 00:08

Bereken ik de indicatoren op basis van voortschrijdende kwartaal en halfjaarcijfers dan vinden er een aantal verschuivingen plaats.

Ahold -> G (van V) door een sterk 4e kwartaal 2011
Akzo -> O/V (van V) door een minder goed 4e kwartaal 2011
Fugro -> V (van O/V) door een beter 2e helft 2011
PNL > V (van O) door een sterk 4e kwartaal 2011

Imtech -> O/V (van O) door een beter 2e helft 2011
Nutreco -> V (van O/V) door een beter 2e helft 2011
KTC -> O/V (van O) door een beter 2e helft 2011

Sligro -> G (van O/V) door een sterke 2e helft 2011

Interessant wordt de vaststelling of de stijging dan wel daling structureel is (of door seizoensinvloeden plaatsvindt). In het 1e geval geeft het (trage) voortschrijdende gemiddelde te late signalen. En blijf je daardoor te lang met het aandeel in porto of wacht je te lang met aankopen.

Voorbeeld : Indien je van mening bent dat de EBIT daling van PNL in Q3 2012 structureel is, dan geeft het exponentieel gewogen gemiddelde een beter signaal dan het (trage) eenvoudige voortschrijdende gemiddelde.

(Q1 en Q4 zijn traditioneel de beste maanden voor PNL dus dat pleit voor het eenvoudige gemiddelde).

Deze afweging kan je bij elk fonds maken en afhankelijk van de uitkomst rekenen met het eenvoudige of exponentiële voortschrijdende gemiddelde.

[verwijderd] 21 november 2012 00:17

Ik vond AKZO al zo hoog staan!
Eenvoudiger lijkt mij beter en vooral eerlijker.
De andere berekening blijft een schatting

groet,
Bolo

marique 1 december 2012 19:24

OJ-pf
stand per 30/11-12

Bijlage:

marique 1 december 2012 19:25

OG-pf
stand per 30/11-12

Bijlage:

marique 3 december 2012 15:02

OJ-pf
tomtom verkocht voor 3,77

bijkoop: BeterBed voor 14,30

marique 12 december 2012 10:55

OJ-pf
Unit4 verkocht voor 22,73

[verwijderd] 16 december 2012 20:38

quote:
marique schreef op 15 november 2012 15:21:
[...]

Kan het je nog sterker vertellen.
Van de aandelen in de OJ-porto zijn op dit moment alleen RDS, ReedE, Docdata en Kendrion het keurmerk OJ waard.
In het universum AEX, AMX, AScX zijn er ook geen betere alternatieven dan ik nu in de OJ-porto heb. Eigenlijk zou ik met de OJ-meetlat in de hand de hele porto moeten afbouwen op hier genoemde vier aandelen na.

vier mogelijkheden:
a) de OJ-normering slaat nergens op;
b) de OJ-normen zijn te streng;
c) koersniveau van alle aandelen is hoger dan verantwoord.
d) markt kijkt vooruit en voorziet sterk verbeterde winsten in 2013.

Ben bang dat c) waar is, maar hoop op d).
Dus mijn aankoop van Imtech en Accell is deels opportunistisch.

Ha Marique,

Ik vond mogelijkheid c een interessante opmerking. Alle aandelen staan hoger dan verantwoord. Ik ben zelf ook even gaan kijken met jouw (koers+vreemd vermogen)/EBIT als soort van uitgangspunt.
Heb zelf EBIT/ (koers+totale schuld+minderheidsbelang-cash), maar komt ongeveer op zelfde neer.

Heb zelf niet naar een absolute waarde gekeken, maar naar hoe ze scoren tov afgelopen twee jaar. Bij een langere periode kwam ik bij veel bedrijven in de problemen door zeer afwijkende EBIT's. Het lijkt idd dat veel aandelen momenteel 'duurder' zijn dan de afgelopen 2 jaar. Heb ook kw mee laten lopen, maar dat komt ongeveer overeen.

Heb bij ongeveer 200 bedrijven gekeken (bijna hele AEX, AMX, en ASCX en verder nog een willekeur aan buitenlandse bedrijven). Is gebaseerd op laatste halfjaar of kwartaalcijfers en koersen van afgelopen week.

De volgende 56 bedrijven lijken 'goedkoper' te scoren dan afgelopen 2 jaar (ruwweg per sector verdeeld)

-Louis Vuitton, Christian Dior, Hermes en Adidas
-BMW en Renault
-Beter Bed
-Starbucks, mcDonalds, Dunkin Donuts en Yum Brands
-Shell, Statoil, Chevron en Exxon
-Halliburton, Schlumberger en Ensco
-Imtech, Duro Felguera, General Electric, Eaton, Nedap, KUKA, Gea Grupe,
-Docdata, Fedex
-Brunel en Adecco
-Yara, Mosaic, Agrium, K+S en Potash
-Glaxo
-SABMiller, Carlsberg, Dr. Pepper, Danone, Nutreco, Acomo en Suedzucker
-Henkel
-Sligro
-Intel, ARM, Qualcomm en NVidia
-IBM en Oracle
-Cisco
-Telefonica en Verizon
-the Southern Co., Iberdrola en EDF.

Dit is gebaseerd op cijfers van FT.com, omdat ik die makkelijk in mijn excel bestand in kan voeren.
Ik ga nu toch een beetje, op basis van dit lijstje, een selectie proberen te maken.

Groet,
Bolo

marique 17 december 2012 14:25

Een mooi overzicht, Bolo.
Enkele van door jou genoemde aandelen komen ook bij mij door de selectie. Voor zover ze binnen mijn universum vallen.

Ik heb ook een lijstje gemaakt. Het zijn aandelen die >10% scoren op de ratio ebit/tv. Daarnaast gekeken of de ratio ebit/koers+vv gunstiger is dan 5-jaars gemiddelde.
De oogst is mager.

AEX: Elsevier, RDS
AMX: geen
AScX: Docdata, Kendrion, Nedap, Sligro
Bel20/BelMid: AB-InBev, Colruyt, Mobistar
CAC: AirLiquide, Legrand
DAX: Continental, K+S, Lanxess

NB
Elke index telt op basis van 5-jaars gemiddelden 5 à 10 aandelen met een ratio ebit/tv van >10% als uitkomst. Maar met de recente ratio is dat aantal bij de meeste indexen minder.
Dat betekent m.i. niks anders dan dat recente bedrijfwinsten relatief lager zijn dan het 5-jaars gemiddelde.
En dan moet ik ook nog vaststellen dat deze ratio gecombineerd met de koers slechts een gering aantal 'koopwaardige' aandelen oplevert.

Aandelen nu goedkoop, zoals sommige analisten beweren?
Ik geloof er niks van.

Stapelaar 17 december 2012 15:04

quote:
marique schreef op 17 december 2012 14:25:
Aandelen nu goedkoop, zoals sommige analisten beweren?
Ik geloof er niks van.

Aandelen kunnen tegelijkertijd duur en goedkoop zijn: (enigszins) duur ten opzichte van de aandelenwaarderingen uit het verleden maar ook goedkoop ten opzichte van andere beleggingsproducten.

marique 17 december 2012 15:12

quote:
Stapelaar schreef op 17 december 2012 15:04:
Aandelen kunnen tegelijkertijd duur en goedkoop zijn: (enigszins) duur ten opzichte van de aandelenwaarderingen uit het verleden maar ook goedkoop ten opzichte van andere beleggingsproducten.

Ik geloof nu in dat laatste, dus relatief goedkoop tov andere assets, m.n. obligaties.
Ik zie bijvoorbeeld dat smallcaps, zowel AScX als BelMid wél relatief goedkoop zijn tov eigen verleden. Maar smallcaps zijn niet het jachtgebied van grote beleggers, maar van particulieren. En die laatsten hebben massaal de benen genomen. Zijn nu hypotheken aan het aflossen :-)

[verwijderd] 17 december 2012 16:21

vs obligaties of vs cash?

marique 17 december 2012 16:39

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 17 december 2012 16:21:
vs obligaties of vs cash?

Ik bedoelde obligaties en dacht daarbij aan IB's. Die kunnen met die sloten cash niet terecht bij de banken. Moeten dus wel in obligaties stappen. Tenminste dat denk ik. Zie jij andere redelijk veilige bestemmingen voor cash?

NB
Ik vraag me af hoe lang staatsobligaties standaard nog als 'veilig' worden beschouwd. Leerde vroeger op school dat de terugbetaling eigenlijk altijd zeker was (afgezien van inflatierisico). We hoeven niet eens ver over de Nederlandse grens heen te kijken om te zien dat dat voor erg veel landen al lang niet meer opgaat.

[verwijderd] 17 december 2012 16:45

sorry, met cash bedoelde ik ook eigenlijk 3m t-bills.

obligaties van overheden in eigen valuta zijn inderdaad veilig (afgezien van inflatierisico idd).

waar vroeger voornamelijk emerging markets in niet eigen valuta moesten lenen is het tegenwoordig ook het geval binnen de eurozone. waar gelijk weer emerging markets taferelen ontstaan.

altijd listig als de bakker moet lenen en terugbetalen in varkens.

[verwijderd] 17 december 2012 16:49

maar er zit wel een redelijk renteverschil tussen 10 jaars obligaties en t-bills. niet meer zoveel als in 2011, maar oblies zijn nog niet overdreven duur tov cash.

Bijlage:

[verwijderd] 17 december 2012 17:34

quote:
marique schreef op 17 december 2012 14:25:
Elke index telt op basis van 5-jaars gemiddelden 5 à 10 aandelen met een ratio ebit/tv van >10% als uitkomst. Maar met de recente ratio is dat aantal bij de meeste indexen minder.
Dat betekent m.i. niks anders dan dat recente bedrijfwinsten relatief lager zijn dan het 5-jaars gemiddelde.
En dan moet ik ook nog vaststellen dat deze ratio gecombineerd met de koers slechts een gering aantal 'koopwaardige' aandelen oplevert.

Aandelen nu goedkoop, zoals sommige analisten beweren?
Ik geloof er niks van.

Leuke manier om naar te kijken. Een verklaring voor het 'duur' zijn wilde ik nu verder gaan zoeken door te kijken of misschien de marges verbeterd waren. Jij ziet dus al dat dat niet zo is!

Mij viel wel op dat er verschil lijkt te zijn tussen verschillende sectoren.
Goedkoop lijken de hele energiesector, chipfabrikanten en agro-chemie
Duur lijken de hele basismaterialensector en farma.

Ga nu kijken wat ik overhoud als ik van de 56 'goedkope' bedrijven diegene verwijder waarbij de marges (winstmarge en ROA) achteruitgegaan zijn vergeleken met de afgelopen 2 jaar.

Grappig dat van jouw selectie net Inbev en Elsevier erin vallen. Daarvan heb ik incomplete data en daarom niet meegenomen. Carlsberg en Sabmiller scoren ook goed, dus misschien dat muv Heineken, biersector ook goedkoop is.

Groet,
Bolo

[verwijderd] 17 december 2012 17:55

Ok de volgende bedrijven blijven over, wanneer diegene verwijderd worden, waar ROA (operationele EBIT/TV) en winstmarge verslechterd zijn de afgelopen 2 jaar( zeg maar de reden dat ze goedkoper gewaardeerd worden). Ik neem het ruim, dus als ongeveer gelijk gebleven is, hou ik ze erin. Bij twijfel kijk ik verder in het verleden

-Louis Vuitton, Christian Dior, Hermes en Adidas
-BMW
-Starbucks, mcDonalds, Dunkin Donuts en Yum Brands
-Shell, Statoil, Chevron en Exxon
-Halliburton, Schlumberger en Ensco
-Duro Felguera, General Electric, Eaton, Nedap, KUKA, Gea Grupe,
-Docdata, Fedex
-Brunel en Adecco
-Yara, Agrium, K+S en Potash
-SABMiller, Carlsberg, Dr. Pepper, Nutreco, Acomo en Suedzucker
-Henkel
-ARM en NVidia
-IBM en Oracle
-Cisco
-Verizon
-the Southern Co.

hmm 12 afgevallen maar.

Ga even denken hoe ik nu verder ga.

Groet,
Bolo

Stapelaar 17 december 2012 20:09

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 17 december 2012 16:45:
obligaties van overheden in eigen valuta zijn inderdaad veilig (afgezien van inflatierisico idd).

Kanttekening: in 1998 is Rusland de schuld in buitenlandse valuta blijven nakomen en moest de roebelschuld geherstructureerd worden. Arme spaarders.....

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 902,54 -8,80 -0,97% 18:05


Germany40^	22.590,50	-1,82%
BEL 20	4.360,96	-2,42%
Europe50^	5.382,71	-1,57%
US30^	41.955,90	-1,97%
Nasd100^	19.447,20	-3,67%
US500^	5.621,51	-2,54%
Japan225^	36.420,40	-2,31%
Gold spot	2.888,91	-0,72%
EUR/USD	1,0833	-0,15%
WTI	65,91	-1,61%