Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 20 februari 2015 13:52

TomTom schoont ook voor acquisition-related costs. Zo komen ze aan hun 'adjusted eps'.

marique 20 februari 2015 14:03

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2015 13:52:
TomTom schoont ook voor acquisition-related costs. Zo komen ze aan hun 'adjusted eps'.

Voor de 'echte' eps gebruik ik het eenvoudige rekensommetje

eigen vermogen 31/12-14 minus eigen vermogen 01/01-14 plus uitgekeerd dividend in 2014.

Niks 'adjusted' of 'onderliggend'. Gewoon wat het bedrijf echt heeft verdiend, zonder smoezen.

[verwijderd] 20 februari 2015 14:06

gecorrigeerd voor emissies en buybacks neem ik aan ;)

overigens wordt het beeld daardoor ook nog steeds vertekend.

marique 20 februari 2015 14:39

quote:
BEN belegt schreef op 20 februari 2015 14:06:
gecorrigeerd voor emissies en buybacks neem ik aan ;)

overigens wordt het beeld daardoor ook nog steeds vertekend.

Ja, dwz de emissieopbrengst en de terugkoopuitgave zitten dan al verwerkt in het eigen vermogen. Moet ik wel rekenen met het nieuwe aantal aandelen.

Heb me er al lang mee verzoend dat bedrijfscijfers en koersen illusies in stand houden.

[verwijderd] 20 februari 2015 14:41

true. zie de presentatie en de enthousiaste reactie op "aangepaste" cijfers BAM. onder de streep gewoon 100mln verlies.

[verwijderd] 20 februari 2015 14:43

quote:
marique schreef op 20 februari 2015 14:39:
[...]
Ja, dwz de emissieopbrengst en de terugkoopuitgave zitten dan al verwerkt in het eigen vermogen. Moet ik wel rekenen met het nieuwe aantal aandelen.

Resultaat wordt dan wel vertekend door emissie/buyback boven of onder intrinsieke waarde.

Als je jaar in jaar uit emissie (of overnames met aandelen) doet met een koers boven intrinsiek, groeit je eigen vermogen vanzelf. Perpetuum mobile?

marique 20 februari 2015 15:43

quote:
BEN belegt schreef op 20 februari 2015 14:43:
[...]

Als je jaar in jaar uit emissie (of overnames met aandelen) doet met een koers boven intrinsiek, groeit je eigen vermogen vanzelf. Perpetuum mobile?

Jaar op jaar komt zelden voor. Af en toe een kleine onderhandse emissie <10% aandelen) zie je vooral bij groeibedrijven met een mooie koersontwikkeling. Niks op tegen.
Grote emissies zijn meestal noodlijdende gevallen. De opbrengst brengt geld in het laatje waarmee
- het bedrijf gered wordt (Kendrion);
- de lijdensweg wordt voortgezet (Heijmans);
- een overname aantrekkelijk wordt (Logica);
- het definitieve overlijden niet te voorkomen is (InnoConcept).

Het tegenovergestelde, inkoop van aandelen, boven intrinsiek veroorzaakt een (tijdelijke) daling van het ev/a. Terugkoopziekte slaat vaak toe bij hoge koersniveaus. Vraag bijvoorbeeld maar aan voormalige ING-bestuurders.

ffff 20 februari 2015 16:04

Terugkoopziekte.....?

Ik wil dat toch nuanceren, Marique. Als bedrijf moet je iets met je liquiditeiten en er zijn juist recent een paar mooie voorbeelden van prima timing door het bestuur bij de uitvoering van terugkoopziekte.

Schoolvoorbeeld en al vele malen uitvoering bewonderd en beschreven zijn de terugkopen van Kinepolis. Daar zijn ze al enkele jaren mee bezig en een feit is dat ze het grandioos gedaan hebben.

Sanofi kocht ook regelmatig in op prijzen lager dan vandaag.

En meest recent en daarom zo nauwgezet gevolgd: De plotse stijle koersval van Exmar ( olie...olie...olie) totdat het bedrijf het te gortig vond en wel degelijk een bodem in de markt zette.

Ageas heeft ook nogal wat opgekocht afgelopen anderhalf jaar. Voorlopig een hele goede beslissing.

Ik wil er alleen maar mee zeggen: Terugkoopziekte is voor mij een teken om nog eens goed naar het bedrijf te kijken en te proberen te begrijpen waarom het management de prijs van hun bedrijf te laag vindt.

Peter

[verwijderd] 20 februari 2015 16:12

Buybacks zijn inderdaad vaak op hogere koersniveau's. Maar dat kan verklaard worden doordat koersen hoog staan als het bedrijf veel winst maakt en dus geld over heeft (voor dividend of buybacks).

Buybacks worden meestal niet gedreven doordat management een idee heeft van de koers van het aandeel. Wat de beurswaarde van een bedrijf zou moeten zijn is ook niet het vakgebied van management van een normaal bedrijf.

[verwijderd] 20 februari 2015 17:57

quote:
marique schreef op 20 februari 2015 13:04:
[...]
Bolo,

Ja, bedrijven hebben er een handje van de operationele kosten te schonen van alles wat zgn eenmalig is. Alleen zijn die zgn eenmalige posten heel vaak jaarlijks. Ik tel ze dus gewoon mee.

Voor Randstad heb ik 515 als ebit. Voor Arcadis 150.
Ebita gebruik ik nooit. Een heel enkele keer wel ebitda. Dat is dan m.n. bij een zeer grote eenmalige afboeking, zoals een relatief forse impairment. Vandaag bijvoorbeeld bij Ten Cate.

Dank voor je antwoord! Denk er een beetje hetzelfde over. Ik hoop dat die kosten in de toekomst ergens zullen verdwijnen, dus ik reken ze niet mee, maar sowieso kijk ik altijd naar ebit met en zonder special items.

marique 20 februari 2015 19:45

quote:
ffff schreef op 20 februari 2015 16:04:
(...)
Schoolvoorbeeld en al vele malen uitvoering bewonderd en beschreven zijn de terugkopen van Kinepolis. Daar zijn ze al enkele jaren mee bezig en een feit is dat ze het grandioos gedaan hebben.
(...)

Kinepolis is idd een goed voorbeeld.
KPN daarentegen was weer een voorbeeld hoe slecht inkoop kan uitpakken.

Ik heb eens door mijn bestanden gebladerd (Ned, Belg, Frkr, Dtsl) en een paar dingen vielen me op.
1) Het valt wel mee (of tegen) met die inkoopprogramma's. Er zijn maar weinig bedrijven die op grote schaal inkopen.
Veruit de meeste bedrijven houden hun aandelen op (bijn) onveranderlijk niveau. Voor zover ze inkopen, doen ze dat als compensatie voor:
- aandelen voor het management;
- stockdiviend.

Of ze verhogen het aantal aandelen geleidelijk via stockdividend en/of kleine onderhandse emissies.

2) En wat is het resultaat?
Juist de bedrijven die het aantal aandelen handhaven of geleidelijk verhogen laten in de loop der jaren stijgende winstcijfers en stijgende dividenden zien. Daar heb je als belegger uiteindelijk meer aan dan aan bedrijven die hun kwakkelende stilstand afkopen met aandeleninkoop.

3) Even terug naar Kinepolis.
Met hoge ebit en geringe financieringskosten en voldoende solvabiliteit is aandeleninkoop verdedigbaar. Tenzij er groei/expansie/overnames mogelijk zou zijn. Maar dat weet ik niet bij Kinepolis.
Feit is dat de omzet en winst al jaren stabiel is. Door de aandeleninkoop neemt het eigen vermogen af. In totaal en ook per aandeel. Door de sterke koersstijging en het magere dividendrendement is het aandeel nu relatief duur. En dat bij een langzaam verzwakkende balans. Het is wachten op een clash.

Dan heb ik liever VandeVelde. Ook stabiele omzet en winst. Maar ijzersterke balans. Geringe koersstijging maar wél elk jaar plm 6% dividend. Dat is vanaf 2010 gemeten net zo rendabel (koers + dividend) als Kinepolis.

marique 20 februari 2015 20:03

quote:
marique schreef op 20 februari 2015 19:45:
Dat is vanaf 2010 gemeten net zo rendabel (koers + dividend) als Kinepolis.

Dat is een vergissing. Het rendement van Kinepolis is veel hoger dan van VandeVelde. Ook over een langere periode gezien.

ffff 21 februari 2015 15:58

Marique,

Bedankt voor je uitvoerig antwoord. Vooral als je al begint met:

Ik heb eens door mijn bestanden gebladerd (Ned, Belg, Frkr, Dtsl) en een paar dingen vielen me op........

Dan spits ik de oren!

Donderdag a.s. cijfers AB Inbev...Ga d'r maar even voor zitten: Daar zit een genie aan het stuur/ roer. Ben razend benieuwd hoe de cijfers zullen zijn en ik niet alleen.

Peter

[verwijderd] 23 februari 2015 10:47

Inmiddels Resilux op weg naar de 150€.En vergeet de koekjesbakker Lotus niet.

marique 23 februari 2015 11:24

quote:
simi500 schreef op 23 februari 2015 10:47:
Inmiddels Resilux op weg naar de 150€.En vergeet de koekjesbakker Lotus niet.

Een jaar of vijf geleden heb ik een tijdje gediscussieerd met een Belgisch forumgenoot over Resilux. Kan de postings op het forum Belgische aandelen helaas niet meer terughalen.
Kern van mijn betoog was destijds dat Resilux er qua FA beroerd voor stond.
Forumgenoot was dat wel met me eens maar had alle vertrouwen in de toekomst.
Ik hoop voor hem/haar dat hij/zij Resilux heeft vastgehouden. De koersstijging van de laatste twee jaren is formidabel.

[verwijderd] 23 februari 2015 11:47

Deze Marique ?

www.iex.nl/Forum/Topic/711692/3/actie...

Mvg Peerke

ffff 23 februari 2015 12:34

Marique,

Ik kan je nog een miskleun verklappen. Resilux heb ik zeker een jaar of twaalf of vijftien in portefeuille gehad. Pakweg vanaf 2008 tot 2012 was er ieder jaar weer een belangrijk negatief nieuws en op een gegeven moment, in het kader van " versmalling " van je portefeuille gooi je de aandelen eruit die jaar na jaar van alles beloven, maar d'r meer dan tien jaar toch niet waarmaken. Kortom vorig jaar eruit na een mooie klim en dan........ Het is echt ongelooflijk: Dat blijft maar stijgen en plots hebben ze de ene na de andere supercontract. Want dat laatste is de reden van de koerssprong.

Maar het belangrijkste punt als belegger is dan: Hoe kon je nu inschatten, bedenken, dat ze na twaalf jaar " aanrommelen" ineens dan toch de echte doorbraak hebben. Mijn Resilux - dossier is dik. Beloftes al die jaren genoeg, maar d'r kwam niks van. En nu met o.a. Gilette....Tja.....

Mooi ook om te zien hoe zo'n aandeel dan plots toch een soort hype wordt want de omzet erin is enorm toegenomen . Vroeger zat geen kip in Resilux bij wijze van spreken en nu duiken de traders erop......

Gelukkig dat de Europse beurzen het goed doen: Resilux-geld in ander aandeel. Welk, weet ik al niet meer. Zal nooit zo goed zijn geweest als Resilux...maar toch ook niet beroerd.

Peter

marique 23 februari 2015 13:47

quote:
TA-Phoenix schreef op 23 februari 2015 11:47:
Deze Marique ?

www.iex.nl/Forum/Topic/711692/3/actie...

Mvg Peerke

Ja.
En zeer bedankt.
Hoe heb je die nou gevonden?

Heb de draad nog eens teruggelezen.
Ga weer eens in de boeken kijken van Resilux.
Ben met name geïnteresseerd in de verdere afloop van de lening/warrant deal met Bois Sauvage.

[verwijderd] 23 februari 2015 14:03

quote:
marique schreef op 23 februari 2015 13:47:
[...]
Hoe heb je die nou gevonden?

Heel simpel, Google met de trefwoorden: Resilux Marique

Meestal zet ik ook nog achter site:iex.nl , maar bovenstaande was al voldoende.

marique 23 februari 2015 14:09

Dank voor de tip, Peerke.

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 897,45 +7,76 +0,87% 15:10


Germany40^	22.645,00	+1,42%
BEL 20	4.385,93	+2,08%
Europe50^	5.354,90	+0,85%
US30^	41.328,60	-0,26%
Nasd100^	19.686,80	+1,60%
US500^	5.611,23	+0,73%
Japan225^	37.066,80	+1,44%
Gold spot	2.915,10	-0,07%
EUR/USD	1,0887	-0,26%
WTI	67,31	+1,13%