Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Holcim, Lafarge en Heidelberg Cement.

85 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
ffff
0
Jan,

Ik waardeer je scepsis best. Maar ik zal toch jou proberen aan te geven, waarom ik er wel in blijf geloven:

Lafarge was achteraf geen gekke keuze. Ook vandaag weer ruim drie pprocent erbij.

Nu ben ik even in mijn administratie gedoken, want voor de langere termijn belegger is er niets zo beroerd als alleen maar naar een grafiek te kijken.

Dat heb ik al vaker uitgelegd. De Lafarge aandeelhouders die dus hun aandelen van 120 naar 30 hebben zien zakken, konden wel 5 weken geleden inschrijven :

6 aandelen van 16,65 per stuk voor 13 aandelen in portefeuille. Met ansdere woorden Ongeveer eenderde van je portefeuille is aangeschaft voor 16,65 per stuk. Tweederde van je portefeuille voor de koersen van jaren geleden, vorig jaar en begin dit jaar.

Dus door die uitgifte is de gemiddelde aankoopprijs drastisch naar beneden gedrukt.

NU staat de koers op 44,50 Euro Dat betekent dus dat bijna eenderde van je portefeuille al de koerswinst van 16,65 naar 44,50 heeft gemaakt. Tweederde zijn aangeschaft voor meer dan 60 Euro.

Zojuist alles nog eens doorgerekend: Door die kapitaalsuitgifte gaat nu het wegwerken van het verlies in Lafarge wel verdomd snel. Nog heel even...en ik sta weer quitte. ( zonder verlies)

De bedoeling van deze posting is alleen maar om JOU nu weer duidelijk te maken dat het echt zin heeft in de volledig in elkaar gestompte aandelen je tijd en je geld te steken, want ik was zelf verrast over de uitkomst van al mijn berekeningen.

Dat komt uiteraard door de uitgifte van 16,65 E.

Ik lees ook overal de zorgen voor de toekomst en ik ben ook voorzichtig.....maar ben toch blij hier en daar flink meegedaan te hebben en de aandelen in portefeuille dag na dag goed gevolgd te hebben. DAT rendeert nu echt, vooral op een dag als vandaag...

Peter

[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef:

Jan,

Ik waardeer je scepsis best. Maar ik zal toch jou proberen aan te geven, waarom ik er wel in blijf geloven:

Nu ben ik even in mijn administratie gedoken, want voor de langere termijn belegger is er niets zo beroerd als alleen maar naar een grafiek te kijken.

Dat heb ik al vaker uitgelegd. De Lafarge aandeelhouders die dus hun aandelen van 120 naar 30 hebben zien zakken, konden wel 5 weken geleden inschrijven :

6 aandelen van 16,65 per stuk voor 13 aandelen in portefeuille. Met ansdere woorden Ongeveer eenderde van je portefeuille is aangeschaft voor 16,65 per stuk. Tweederde van je portefeuille voor de koersen van jaren geleden, vorig jaar en begin dit jaar.

Peter

Peter,

ik zie ook een geweldige verwatering van de winst en die winst wordt niet meer zo hoog.
de zg discount is ook geen teken van kracht.
wel fijn voor je ,dat je bijna quitte met lafarge staat.

toch door het verplicht mee moeten doen met zo'n uitgifte zit je wel weer zwaar overwogen in imho verkeerde sector.

grt JW

ik hoef ze niet :-))
ffff
0
Jan,

Die "verwatering'" is anders wel ontzettend snel weer ingelopen. Althans wat de koers betreft: van 16,65 naar 44,50. Nu inderdaad nog de winsten: daar heb je gelijk in!

Toch:
Alle Belgen worden geboren met een baksteen in de maag......

Zo zeggen ze dat hier. In de KK lees je alleen maar rampverhalen over onroerend goed. Wist je dat in België de prijzen voor huizen, appartementen gestegen zijn afgelopen jaar en dat het aantal bouwaanvragen / bouwtoekenningen slechts 4 procent gezakt is, NA het superjaar 2007. Over de laatste 8 jaar bekeken zijn de cijfers nog steeds heel mooi. Kortom : Een totaal ander beeld dan wat je bijna dagelijks in de KK leest.

In het Midden Oosten, waar Lafarge zwaar geïnvesteerd heeft, zit het nu tegen, maar als je de plannen bekijkt, wat ze daar allemaal gaan opstarten.....

Beleggen is, voor wat mij betreft, een beetje mede-ondernemer zijn en ik zie de wereld niet zo zwart in. Na een periode van zwakte, wordt er gewoon weer gebouwd. Overal! ( Hoop ik, verwacht ik )

Succes, Peter
ffff
0
Voor een goed begrip: Onderstaand artikel is geschreven door de hoofdredacteur van INSIDE BELEGGEN en gepubliceerd NA mijn laatste posting in deze draad.

Hij komt toch tot ongeveer dezelfde conclusies. Lees maar:

23 april 2009 om 15u15

38,3% in amper vijf weken


(23/04/2009 15:33:33)

Ons voorwoord van 12 maart sloten we af met de volgende aanbeveling: “Geduldige beleggers die de huidige volatiliteit aankunnen en die meer dan 2,5% bruto zoals op staatsobligaties willen verdienen, mogen met het oog op spectaculaire rendementen cyclische aandelen kopen. We denken op de eerste plaats aan ArcelorMittal, CMB, Tessenderlo, Umicore, Bekaert, Lafarge en, waarom niet, aan Solvay”.




Alain De neef - ©
1 / 1
We schreven dat toen de meerderheid van de economen, beursspecialisten en media uitermate somber waren voor de beurs. Een maand geleden lazen we een opbod aan pessimistische berichtgeving, waarin gesteld werd dat de beurzen nog tussen 20 en 50% zouden dalen. En wie niet helemaal zwartgallig was en toch wat aandelen adviseerde, had het alleen over defensieve aandelen zoals voedings- en telecomaandelen.

Wie de kant van de pessimisten volgde, verloor helaas een kans om de verliezen van de afgelopen maanden en jaren goed te maken. Op indexniveau stegen de meeste beurzen tussen 20 en 25%, vooral door een fors herstel van de bankaandelen, maar ook van de cyclische waarden. Wie ArcelorMittal, CMB, Tessenderlo, Umicore, Bekaert, Lafarge en Solvay kocht, had (als we rekening houden met de koersen van maandag 20 april) een gemiddeld maandrendement van 38,3%. Dat zijn niet alleen leuke rendementen, we kunnen er ook een paar interessante beleggingslessen uit trekken.

Een eerste les is dat als een consensus te groot is, zowel in negatieve als in positieve zin, een marktommekeer nooit ver te zoeken is. Als een consensus te groot is, kan tegendraads beleggingsgedrag vaak veel geld opbrengen (cfr.: te groot optimisme voor bankaandelen in 2007 of te veel pessimisme in maart 2003). Een tweede belangrijke les is dat de val van een economie ooit tot stilstand komt. Met alle maatregelen die de overheden (infrastructuurwerken, fiscale stimuli, oprichten van bad banks …) en centrale banken (rentebeleid, opkoop papier) de afgelopen maanden genomen hebben, kan/kon het bijna niet anders dan dat we op conjunctuurvlak het ergste achter de rug hebben/hadden. Het betekent niet dat de economie van gezondheid blaakt, wel dat de indicatoren niet meer verslechteren.

Vaak of quasi altijd is het moment dat de recessie het diepste punt gehaald heeft voldoende om de appetijt voor cyclische aandelen te doen toenemen. En net als bij de vorige herstelperiodes gaat het herstel gepaard met forse koersbewegingen. De eerste 40 of 50% van een herstelbeweging krijgen we meestal in amper vier of vijf weken tijd. Nu was dat niet anders. Wanhopen is echter niet aan de orde. We sluiten niet uit dat de markten wat naar zuurstof zullen happen en dat enkele beleggers hun winsten zullen willen veiligstellen. Dat wordt dan een ideaal moment om in cyclische aandelen in te stappen, vooral nu blijkt dat de Chinese motor weer op volle toeren draait.

Alain Deneef

[verwijderd]
0
quote:

jan wandelaar schreef:

een beetje cliché nu om te roepen,dat nu niet meer moet verkopen.
in al zijn stukjes in de fin. telegraaf heeft hij een constante bias gehad van niet verkopen het valt wel mee.
Jan, mijn vraag was:

"Kun jij me uitleggen wat er mis is met deze persoonlijke ervaring van Jaap van Duijn, Jan?"

Deze vraag heb je nog niet beantwoord.

[verwijderd]
0
quote:

Hythloday schreef:

[quote=jan wandelaar]
een beetje cliché nu om te roepen,dat nu niet meer moet verkopen.
in al zijn stukjes in de fin. telegraaf heeft hij een constante bias gehad van niet verkopen het valt wel mee.
[/quote]

Jan, mijn vraag was:

"Kun jij me uitleggen wat er mis is met deze persoonlijke ervaring van Jaap van Duijn, Jan?"

Deze vraag heb je nog niet beantwoord.

sorry H.

de ervaringen en flutstukjes van van Duijn kan en wil ik niet serieus nemen,doe jij dat maar.

uit deze ervaringen blijkt dus nl ook een stuk incompetentie,die je van een econoom/belegger met de achtergrond van van Duijn niet mag verwachten.

grt JW
[verwijderd]
0
quote:

jan wandelaar schreef:

sorry H.

de ervaringen en flutstukjes van van Duijn kan en wil ik niet serieus nemen,doe jij dat maar.

uit deze ervaringen blijkt dus nl ook een stuk incompetentie,die je van een econoom/belegger met de achtergrond van van Duijn niet mag verwachten.
Jan, het is me bekend dat Jaap van Duijn er regelmatig naast zit/zat. Waar het mij om gaat is de volgende uitspraak:

"Als belegger heb ik veel fouten gemaakt, maar verreweg de grootste fout is geweest om onder druk van de omgeving aan het eind van een pijnlijke bear market, als de omstandigheden slecht en de vooruitzichten dra-ma-tisch waren, een stuk van de aandelenportefeuille te verkopen. Zo’n foute beslissing blijft je achtervolgen. Het is altijd heel sneu om te zien hoe particuliere en institutionele beleggers de hele rit naar beneden meemaken en dan besluiten dat de tijd is gekomen om de bakens te verzetten."

Ik heb in november precies dezelfde fout gemaakt. Ik zat in Robeco en de kranten waren zo overtuigend met hun slechte nieuws dat ik alle aandelen Robeco heb verkocht. Helaas op het dieptepunt en toen Amerika Irak binnenviel stoven de koersen omhoog.

Ik heb precies dezefde ervaring, schreef ik. Ik wil graag concreet van jou weten waarom je deze uitspraak flut vindt. Dat was mijn vraag.
[verwijderd]
0
quote:

Hythloday schreef:

[quote=jan wandelaar]
sorry H.

de ervaringen en flutstukjes van van Duijn kan en wil ik niet serieus nemen,doe jij dat maar.

uit deze ervaringen blijkt dus nl ook een stuk incompetentie,die je van een econoom/belegger met de achtergrond van van Duijn niet mag verwachten.
[/quote]

Jan, het is me bekend dat Jaap van Duijn er regelmatig naast zit/zat. Waar het mij om gaat is de volgende uitspraak:

"Als belegger heb ik veel fouten gemaakt, maar verreweg de grootste fout is geweest om onder druk van de omgeving aan het eind van een pijnlijke bear market, als de omstandigheden slecht en de vooruitzichten dra-ma-tisch waren, een stuk van de aandelenportefeuille te verkopen. Zo’n foute beslissing blijft je achtervolgen. Het is altijd heel sneu om te zien hoe particuliere en institutionele beleggers de hele rit naar beneden meemaken en dan besluiten dat de tijd is gekomen om de bakens te verzetten."

Ik heb in november precies dezelfde fout gemaakt. Ik zat in Robeco en de kranten waren zo overtuigend met hun slechte nieuws dat ik alle aandelen Robeco heb verkocht. Helaas op het dieptepunt en toen Amerika Irak binnenviel stoven de koersen omhoog.

Ik heb precies dezefde ervaring, schreef ik. Ik wil graag concreet van jou weten waarom je deze uitspraak flut vindt. Dat was mijn vraag.
nog één keertje dan maar.
persoonlijk vind ik het een beetje "raar" om zo'n ervaring nu op te schrijven.
geen waardevolle info meer,want wie verkoopt nu nog op een stand van 200 zijn aandelen dan??

hij had vorig jaar zomer de mensen moeten waarschuwen,dat hij weleens op de bodem had verkocht en dus eerder had moeten verkopen,dan had je er wat aangehad.

nu is het flut info.

grt JW

[verwijderd]
1
quote:

jan wandelaar schreef:

nog één keertje dan maar.
persoonlijk vind ik het een beetje "raar" om zo'n ervaring nu op te schrijven.
geen waardevolle info meer,want wie verkoopt nu nog op een stand van 200 zijn aandelen dan??

hij had vorig jaar zomer de mensen moeten waarschuwen,dat hij weleens op de bodem had verkocht en dus eerder had moeten verkopen,dan had je er wat aangehad.

nu is het flut info.
Jan, nu snap ik je helemaal niet meer. Je geeft af op mensen die nu aandelen kopen, want het gaat toch omlaag en als iemand meldt dat hij ooit op een laag niveau aandelen verkocht, is dat flut info.
[verwijderd]
0
quote:

Hythloday schreef:

Jan, nu snap ik je helemaal niet meer. Je geeft af op mensen die nu aandelen kopen, want het gaat toch omlaag en als iemand meldt dat hij ooit op een laag niveau aandelen verkocht, is dat flut info.
H,

je wil me niet snappen.

.
[verwijderd]
1
quote:

jan wandelaar schreef:

je wil me niet snappen.

Of jij mij niet.

Wat Jaap van Duijn zegt is dat verkopen tijdens een capitulatie geen zin heeft, want je mist het herstel. In zijn column geeft hij dat keurig aan:

"Sinds hun bodem, die op of rond 21 november viel, zijn de aandelen van opkomende markten met 35% gestegen, en mijnbouwaandelen zelfs met meer dan 50%. De Chinese beurs, die een maand eerder (27 oktober) zijn dieptepunt bereikte, staat nu ruim 60% hoger. De AEX moet het vanaf het laagtepunt van 9 maart met 18% doen. Zelfs in het door de recessie zwaar getroffen Amerika is de beursindex meer (met 25%) gestegen."

www.telegraaf.nl/dft/goeroes/jaapvand...,1

Jij leest te veel in dit ervaringsfeit voor mijn gevoel.

Dat dit wijsheid achteraf is, ben ik met je eens. Dat beurzen onvoorspelbaar zijn, ben ik ook met je eens. Maar verkopen op het dieptepunt, en het herstel missen ervaart iedere ervaren belegger als stom. Meer wil Jaap van Duijn er niet mee zeggen.
[verwijderd]
0
quote:

Hythloday schreef:

[quote=jan wandelaar]

je wil me niet snappen.

[/quote]

Of jij mij niet.

Wat Jaap van Duijn zegt is dat verkopen tijdens een capitulatie geen zin heeft, want je mist het herstel. In zijn column geeft hij dat keurig aan:

Jij leest te veel in dit ervaringsfeit voor mijn gevoel.

Dat dit wijsheid achteraf is, ben ik met je eens. Dat beurzen onvoorspelbaar zijn, ben ik ook met je eens. Maar verkopen op het dieptepunt, en het herstel missen ervaart iedere ervaren belegger als stom. Meer wil Jaap van Duijn er niet mee zeggen.
iedere keer weer denken,dat je een bodem mist en 5 keer een vallend mes pakeen ,dat is dom.
dat heb ik van Duijn.de zg ervaren belegger, nog niet horen zeggen het afgelopen jaar.

een levensgevaarlijke "gek" is het,die al heel veel heeft gekost,mocht je hem gevolgd hebben.

een perma bull is nl nog idioter dan een perma bear,want winsten van 10 jaar verdwijnen nl in een jaar en meer zelfs.

flut van duijn :-))

MISSCHIEN is er nu bodemVORMING.

grt JW
ffff
0

Blijkbaar waren de meeste beleggers er duidelijk niet afkerig van om mee in te stappen.

En terecht....van 16,65 naar 41,65....

24-04-2009:
Lafarge : augmentation de capital souscrite à 172%

Lafarge annonce aujourd'hui le succès de son augmentation de capital de 1,5 Milliard d'Euros.

Le produit de l'émission s'élève à 1.500.317.581 Euros, par émission de 90.109.164 actions.

Les demandes de souscription ont totalisé environ 2,6 MdsE, soit un taux de souscription de 172%.

88.494.750 actions ont été souscrites à titre irréductible.

Le succès de cette augmentation de capital, lancée le 2 avril, "constitue une étape clé dans la mise en oeuvre de la plate-forme de mesures énergiques de 4,5 Milliards Euros annoncée le 20 février 2009. Il démontre l'engagement du groupe à déployer rapidement...

Lire l'article complet .....
[verwijderd]
1
quote:

jan wandelaar schreef:

MISSCHIEN is er nu bodemVORMING.
Fijne bodemvorming vandaag:-)

Rendement YTD:

iShares MSCI Emerging Markets +20,5%
iShares Eastern Europe +16,5%

Robeco Chinese Equities +23,0%
[verwijderd]
0
quote:

Hythloday schreef:

[quote=jan wandelaar]
MISSCHIEN is er nu bodemVORMING.
[/quote]

Fijne bodemvorming vandaag:-)

Rendement YTD:

iShares MSCI Emerging Markets +20,5%
iShares Eastern Europe +16,5%

Robeco Chinese Equities +23,0%
koester je geluk.......:-))
[verwijderd]
1
quote:

jan wandelaar schreef:

koester je geluk.......:-))
Een gelukkige hand van kiezen dit jaar. Ik heb o.a. de volgende fondsen in portefeuille. Rendement YTD:

ING Global Emerging Markets Fund +22,2%
ING Global Growth Fund +18,6%

Deze bodemvorming mag nog wel even doorgaan:-)
[verwijderd]
2
quote:

Hythloday schreef:

[quote=jan wandelaar]
koester je geluk.......:-))
[/quote]

Een gelukkige hand van kiezen dit jaar. Ik heb o.a. de volgende fondsen in portefeuille. Rendement YTD:

ING Global Emerging Markets Fund +22,2%
ING Global Growth Fund +18,6%

Deze bodemvorming mag nog wel even doorgaan:-)
Een ieder meldt zijn geluk graag en laat zijn pech liever onvermeld.

Is het spreekwoord niet "eigen roem stinkt"

Groet.
[verwijderd]
0
quote:

Hirsch schreef:

Een ieder meldt zijn geluk graag en laat zijn pech liever onvermeld.

Groet.
Hier spreekt de spiegel van Hirsh.

mvrgr jo jo
[verwijderd]
0
quote:

jojobuitenzorg schreef:

[quote=Hirsch]

Een ieder meldt zijn geluk graag en laat zijn pech liever onvermeld.

Groet.
[/quote]

Hier spreekt de spiegel van Hirsh.

mvrgr jo jo
Ja klojo.

Dat is zo. Dat zie je goed.
Maar je mist iets.

Het verschil is dat jij ook zo'n spiegel bezit maar hem afgedekt hebt zodat je jezelf niet hoeft te schamen.

Groet.
[verwijderd]
0
quote:

Hythloday schreef:

[quote=jan wandelaar]
koester je geluk.......:-))
[/quote]

Een gelukkige hand van kiezen dit jaar. Ik heb o.a. de volgende fondsen in portefeuille. Rendement YTD:

ING Global Emerging Markets Fund +22,2%
ING Global Growth Fund +18,6%

Deze bodemvorming mag nog wel even doorgaan:-)
weer een stukje voor jaap

www.economist.com/opinion/displayStor...
85 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
899,24  +9,55  +1,07%  18:05
 Germany40^ 22.645,20 +1,42%
 BEL 20 4.386,42 +2,09%
 Europe50^ 5.352,84 +0,81%
 US30^ 41.326,00 -0,27%
 Nasd100^ 19.552,20 +0,91%
 US500^ 5.592,87 +0,40%
 Japan225^ 37.010,00 +1,28%
 Gold spot 2.934,65 +0,61%
 EUR/USD 1,0889 -0,25%
 WTI 67,65 +1,64%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +8,88%
Avantium +7,92%
HEIJMANS KON +7,14%
BAM +4,70%
ASMI +4,69%

Dalers

Basic-Fit -20,51%
Air France-KLM -3,47%
AMG Critical ... -2,85%
AZERION -2,62%
Alfen N.V. -2,40%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront