Beleggingsfondsen « Terug naar discussie overzicht

25 commodity ETFs in A'dam

40 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:

Categorie trackers zitten vaak met de handicap van een of enkele zwaargewichten. Als daar iets mee is, duikt de koers diep omlaag.
In dat geval kun je beter een vergelijkbaar fonds nemen waarvan de fondsbeheerder de vrijheid heeft om een evenwichtiger weging toe te passen.
Het beleggingsbeleid van Robeco Commodities spreekt me zeer aan:

"Het doel van Robeco Commodities is het realiseren van vermogensgroei op de lange termijn door te beleggen in een gespreide grondstoffenportefeuille.

Het fonds zal zijn vermogen spreiden over alle grondstofcategorieën: energie, metalen en agrarische producten, en over een aantal individuele grondstoffen om de beste spreiding te krijgen.

De grondstoffen worden geselecteerd met behulp van een kwantitatief model."

De fondsmanager heeft geen enkele vrijheid bij dit fonds en Robeco is ook niet de beheerder. Mooi strak verdeeld over drie hoofdcategoriën en subcategoriën, zie:

www.robeco.com/extranet/f4i/downloads...

Normaal gesproken zijn commodities heel erg volatiel. De consequente aanpak (à la BJL) werpt zijn vruchten af, vergeleken met Blackrock World Mining waar de fondsmanager wel alle vrijheid heeft, zie voor koersverloop onder de paperclip. Ik wil geen sectorfondsen weer in mijn portefeuille, wel breedgespreide fondsen in een bepaalde asset categorie.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Ik heb eens een aantal fondsen vanaf september 2006 vergeleken met de MSCI Wereld Index. Het betreft een:

1. hoogdividend fonds
2. groei fonds
3. emerging markets fonds
4. commodity fonds

Het hoogdividend fonds presteert in lijn met de MSCI Wereld Index, hetgeen op zich een prestatie is gezien het grote gewicht dat de financials uitmaken van de portefeuille. De overige fondsen presteren (iets) beter dan de wereldindex.

Het emerging markets fonds en het commodity fonds zijn volatieler dan de wereldindex.

Gezien het feit dat vrijwel alle asset categoriën flink in prijs zijn gezakt en sommige waarde aandelen value trap zullen blijken te zijn in de toekomst, heb ik mijn portefeuille meer gespreid en ook commodities erin opgenomen.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:

Categorie trackers zitten vaak met de handicap van een of enkele zwaargewichten.
Oordeel zelf:

iShares Dow Jones-AIG Commodity Swap (DE):

Energie 30,52%
GRAINS 21,10%
Industriële metalen 19,48%
PRECIOUS METALS 12,74%
SOFTS 9,09%
LIVESTOCK 7,07%

Lyxor ETF Commodities CRB:

WTI Crude Oil (NYMEX) 23.00%
Aluminium (LME) 6.00%
Copper (COMEX) 6.00%
Natural Gas (NYMEX) 6.00%
Gold (COMEX) 6.00%
Corn (CBOT) 6.00%
Soybeans (CBOT) 6.00%
Live Cattle (CME) 6.00%
Heating Oil (NYMEX) 5.00%
Unleaded Gas (NYMEX) 5.00%
Sugar (NYBOT) 5.00%
Cotton (NYBOT) 5.00%
Cocoa (NYBOT) 5.00%
Coffee (NYBOT) 5.00%
Nickel (LME) 1.00%
Silver (COMEX) 1.00%
Wheat (CBOT) 1.00%
Lean Hogs (CME) 1.00%
Orange Juice (NYBOT) 1.00%

Robeco Commodities:

Energie 33,33%

Ruwe olie 11,11%
Benzine 11,11%
Aardgas 11,11%

Metalen 33,33%

Goud 6,67%
Zilver 6,67%
Aluminium 6,67%
Nikkel 6,67%
Lood 6,67%

Agrarisch 33,33%

Sojabonen 4,76%
Suiker 4,76%
Koffie 4,76%
Cacao 4,76%
Levend vee 4,76%
Mestvee 4,76%
Sinaasappelsap 4,76%
jrxs4all
0
quote:

Hythloday schreef:

Gezien het feit dat vrijwel alle asset categoriën flink in prijs zijn gezakt en sommige waarde aandelen value trap zullen blijken te zijn in de toekomst, heb ik mijn portefeuille meer gespreid en ook commodities erin opgenomen.
Commodities zijn inderdaad flink in waarde gedaald, je moet echter ook meerekenen dat daar een enorme bubble aanwezig was. Historisch gezien, en zeker als je bedenkt dat we in een recessie zitten, zijn de prijzen zo laag nog niet.

Bovendien beleg je niet in commodities maar in commodity futures, dat is echt niet hetzelfde. In de future markt is de bubble nog minder geknapt dan in de grondstoffen zelf.

Lees bijvoorbeeld:

www.marketfolly.com/2009/01/how-conta...

ftalphaville.ft.com/blog/2009/01/07/5...

dit geldt zowel voor ETF's als voor fondsen. Iedere maand verlies je op de meeste futures, op olie bijvoorbeeld bijna 10% naar de volgende maand.

Een belegging in commodities is vrijwel altijd indirect. En dan kies er ik liever voor om over enige tijd mijn belang in emerging market aandelen breiden. Daarin zijn de commodities een zware sector en die aandelen zijn met de algehele beursmalaise meegezakt.

Dat hoeft niet per se in de emerging markets te zijn, je kunt ook kiezen voor een wereldwijde belegging in grondstof gerelaterde aandelen. Daar zit volgens mij veel meer waarde in dan in de opgeblazen futures,

JR

[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:

Een belegging in commodities is vrijwel altijd indirect. En dan kies er ik liever voor om over enige tijd mijn belang in emerging market aandelen breiden. Daarin zijn de commodities een zware sector en die aandelen zijn met de algehele beursmalaise meegezakt.

Dat hoeft niet per se in de emerging markets te zijn, je kunt ook kiezen voor een wereldwijde belegging in grondstof gerelaterde aandelen. Daar zit volgens mij veel meer waarde in dan in de opgeblazen futures,
Jouw verhaal is me volstrekt duidelijk. Je had me al eerder gewaarschuwd hiervoor. Robeco Commodities belegd uitsluitend in futures, zie jaarverslag:

www.robeco.com/extranet/f4i/downloads...

In naam is het een Robeco fonds, maar in de praktijk wordt het bestuurd door Bank Sarasin & Co Ltd.

Ik heb lange tijd net zo huiverig tegen Commodities aangekeken als jij nu doet en durfde nooit in te stappen. Van aandelen en obligaties weet je hoe ze reageren en dat weet je bij futures nooit. Ik heb het gedrag van dit fonds eens goed bekeken op dagbasis:

www.behr.nl/Beurs/H/rg.commodit.html

en op maandbasis (zie grafiek onder de paperclip). Eerlijk gezegd zie ik weinig verschil met aandelenfondsen op de iets grotere volatiliteit na. De volatiteit is 20,93, hetgeen iets hoger is dan van een wereldwijdbeleggend aandelen fonds, maar lager dan van een emerging markets fund.

In mijn portefeuille probeer ik spreiding aan te brengen in meerdere asset categoriën. Ik heb Oost Europees vastgoed overwogen (MEI), distressed securities (Phoenix Fund). Het MEI fonds durfde ik niet te kopen en achteraf maar goed ook. Mijn vrees werd bewaarheid. Hetzelfde kan gebeuren bij het Phoenix Fund.

Dat EM behoorlijk afhankelijk is van grondstoffen is me bekend. Maar de volatiliteit van dit soort aandelen is nog hoger dan een breedgespreid pakket futures, althans in het verleden. Een rechtstreekse belegging is grondstof gerelateerde aandelen is ook mogelijk, maar is me te eenzijdig. Fondsen als Blackrock World Mining zijn heel erg volatiel.

De trackers zijn, zoals de meeste ervan, weer eenzijdig belegd, 30,5% resp. 23% in crude oil. Daar zou ik dus ook NOOIT instappen en dan zijn de artikelen die jij hebt geplaatst zeer relevant. Dat geldt natuurlijk ook voor het fonds, maar in mindere mate.

Ik kijk het gewoon aan en bij veel onrust stap ik weer uit.
Bijlage:
ycdtosay
0
quote:

marique schreef:

[quote=ycdtosay]
Ik denk niet dat fondsen het op dit gebied kunnen winnen van een goedkope tracker; er valt weinig te stockpicken want ze blijven toch vrij dicht bij de index.
[/quote]
Toch valt er wel wat te zeggen voor de opvatting van HY. Categorie trackers zitten vaak met de handicap van een of enkele zwaargewichten. Als daar iets mee is, duikt de koers diep omlaag.
In dat geval kun je beter een vergelijkbaar fonds nemen waarvan de fondsbeheerder de vrijheid heeft om een evenwichtiger weging toe te passen.

marique
Voor Categorie trackers in het algemeen heb je denk ik een punt, je moet altijd goed kijken naar de samenstelling van een tracker.
In dit geval (commodities via futures) is het universum toch vrij beperkt; 15-25 commodities die dmv futures worden gevolgd. De samenstelling van de verschillende indices verschilt aardig, maar geen enkele ontkomt bv aan een groot deel energie.
Ik denk niet dat er een beheerder is die bij de olieprijs van $150 de boel heeft verkocht en nu een mega trackrecord kan laten zien. Dat mag hij/zij niet en dat durft hij/zij ws ook niet.
Vwb het Robeco fonds zie ik in de info van Hythloday geen computermodel maar een vaste indeling, net zoals de CRB die bv heeft (http://en.wikipedia.org/wiki/CRB_Index). Dan snap ik niet waar je de extra kosten voor betaalt bij Robeco.
Een fonds zoals Robeco/Schroder is makkelijk om je portefeuille flexibel te houden zonder aan/verkoopkosten, maar als je een substantieel deel vast in commodities wilt is een tracker goedkoper.

Grt, Willem
[verwijderd]
0
quote:

ycdtosay schreef:

maar als je een substantieel deel vast in commodities wilt is een tracker goedkoper.
Willem, een woord van advies: geloof niet alles wat de trackerbeheerder je probeert wijs te maken. De iShares Dow Jones-AIG Commodity Swap (DE) rekent 0,47% aan kosten en Robeco Commodities brengt 1,62% aan kosten in rekening. Ogenschijnlijk is het fonds 1,15% per jaar duurder. Bij Fundix betaal je geen transactiekosten en bewaarloon. Bij Binck betaal je 8 euro + 0,1% aan transactiekosten en 0,2% (=19% BTW) aan bewaarloon.

Onder de paperclip heb ik Robeco Commodities vergeleken met iShares Dow Jones-AIG Commodity Swap (DE) vanaf ultimo auustus 2007 t/m januari 2009. Het totaalrendement was:

Robeco Commodities -29,5%
iShares Dow Jones-AIG Commodity Swap (DE) -29,6%

De resultaten van het fonds zijn netto, bij de tracker moet je de transactiekosten en het bewaarloon nog in rekening brengen. De tracker komt dan uit op -29,95%.

De hogere kosten van Robeco Commodities worden weer waarschijnlijk terugverdiend doordat ze elke maand herbalanceren.

Gelukkig beheert Robeco het fonds niet zelf. Robeco Commodities is een zusterfonds van Sarasin Commodities, zie:

www.fundinfo.com/de/CH.private/docume...
Bijlage:
[verwijderd]
0
Fondsen lopen 1 dag achter. Daarbij heb ik rekening gehouden met de tracker door elke keer de koers van een dag eerder te nemen.

Het totaalrendement:

Robeco Commodities -29,5%
iShares Dow Jones-AIG Commodity Swap (DE) -30,75%

Door de transactiekosten en bewaarloon voor de tracker te rekenen (totaal 0,35%), zijn de resultaten voor beide netto.
Bijlage:
jrxs4all
0
quote:

Hythloday schreef:

Dat EM behoorlijk afhankelijk is van grondstoffen is me bekend. Maar de volatiliteit van dit soort aandelen is nog hoger dan een breedgespreid pakket futures, althans in het verleden. Een rechtstreekse belegging is grondstof gerelateerde aandelen is ook mogelijk, maar is me te eenzijdig. Fondsen als Blackrock World Mining zijn heel erg volatiel.

Het Blackrock fonds is inderdaad vrij eenzijdig. Maar er zijn ook fondsen die niet alleen in mijnbouw maar ook waarden als oliemaatschappijen, olie exploratie en toeleveranciers voor de agrarische sector en dergelijke investeren. Dat die fondsen sterk zijn gezakt klopt, de daling daar is dubbelop gegaan. Enerzijds door de daling van de grondstoffen en anderzijds door de algehele beursdaling. Het betekent wel dat de stijgingspotentie ook groter is.

Grondstoffen hebben zeker een plaats in een gespreide portefeuille. Het rendement moet echter voor een deel komen uit de backwardation in de future prijzen. Nu is het omgekeerde het geval en dat is (zoals het tweede artikel wat ik aanhaalde ook stelt) juist een indicatie voor het feit dat de fysieke vraag naar grondstoffen kleiner is dan blijkt uit de future prijzen. Dat moet ooit gecorrigeerd worden,

JR

[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:

Het rendement moet echter voor een deel komen uit de backwardation in de future prijzen. Nu is het omgekeerde het geval en dat is (zoals het tweede artikel wat ik aanhaalde ook stelt) juist een indicatie voor het feit dat de fysieke vraag naar grondstoffen kleiner is dan blijkt uit de future prijzen.
De artikelen die jij aanhaalt betreffen olie, maar zal ook zeker voor andere grondstoffen gelden. Ik verwacht de komende tijd niet veel van aandelen en commodities. Het percentage aandelen heb ik met 22% teruggebracht t.g.v. obligaties en commodities.

De berichten die ik over commodities lees, zijn verschillend. Koersdoelen voor olieprijzen variërend van 30-70 dollar, graanprijzen die onder de kostprijs liggen. Economische malaise in EM en Midden Oosten vanwege de sterk gedaalde olieprijs.

Wat de toekomst ons brengt, is afwachten. De hoogste verwachtingen heb ik van HY obligaties. Het herstel is 2 maanden geleden begonnen en er zijn enkele lichte correcties geweest, maar nog geen zware. Aandelen/commodities volgen vaak 6 maanden daarna, dus over zo'n drie à vier maand zouden we een structureel herstel kunnen zien. Eigenlijk zijn commodities geschikter als het herstel allang is ingezet. Vastgoed blijf ik vanaf, want ook al zijn de koersen flink gedaald, ze kunnen nog verder dalen vanwege de zware afwaarderingen.

Ik ben me bewust van het risico en weet dat commodities heel erg volatiel kunnen zijn. Ze hebbeb een relatief kleine plek in mijn portefeuille toebedeeld gekregen.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:

Het rendement moet echter voor een deel komen uit de backwardation in de future prijzen. Nu is het omgekeerde het geval en dat is (zoals het tweede artikel wat ik aanhaalde ook stelt) juist een indicatie voor het feit dat de fysieke vraag naar grondstoffen kleiner is dan blijkt uit de future prijzen. Dat moet ooit gecorrigeerd worden,
Dit schijnt voortdurend een probleem te zijn bij futures en met name de oliefutures:

"In 2006 en een groot deel van 2007 kende de oliemarkt een contangosituatie waardoor ondanks een stijgende olieprijs het rendement van indexfondsen die in oliefutures investeerden ondermaats bleef."

www.veb.net/content/HoofdMenu/Home/Ni...

Het is dus van belang om in een goed gespreid fonds te zitten dat ook elke maand herbalanceert. De posities mogen niet te groot zijn/worden. Dat is Sarasin wel toevertrouwd. In het laatste halfjaar bericht staan de hoeveelheid contracten:

energie: 268
metalen: 433
agrarisch: 1220

In deze tak van (beleggings)sport gaat het erom om meer winnende dan verliezende contracten te hebben.

Rendement in 2007:

Robeco Commodities: +20,1%
MSCI Wereld Index -3,0%

In een goed gespreide portefeuille horen commodities thuis. Wel stonden soomige commodities shyhigh afgelopen zomer. Toen durfde ik het risico niet aan. Dat risico is nu behoorlijk verminderd. Beleggen impliceert het aangaan van risico. Wel ben ik blij dat ik fondsbelegger ben, want ik zou mezelf niet kunnen redden als ik rechtstreeks in futures zou beleggen.
jrxs4all
0
quote:

Hythloday schreef:

Wat de toekomst ons brengt, is afwachten. De hoogste verwachtingen heb ik van HY obligaties. Het herstel is 2 maanden geleden begonnen en er zijn enkele lichte correcties geweest, maar nog geen zware. Aandelen/commodities volgen vaak 6 maanden daarna, dus over zo'n drie à vier maand zouden we een structureel herstel kunnen zien.

Ik verwacht ook dat de high yields het goed zullen gaan doen. De beleggers nemen stapje voor stapje meer risico. Je zag al in oktober vorig jaar dat men na een flinke paniekaanval weer in investment grade bedrijfsobligaties durfde te stappen, zie:

www.iex.nl/stocks/stocks_detail.asp?i...

Mijn portefeuille heeft op dit moment maar 4 grote posities met als zwaartepunt obligaties en daarnaast een hedge fund en de emerging market aandelen:

MAN AHL Diversified Markets
Ishares EUR Corporate Bonds
Robeco High Yield Obligaties
Ishares $ MSCI Emerging Markets

zodra de markten stabiliseren ga ik geld overhevelen van de corporate bonds naar de emerging market aandelen,

JR
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:

zodra de markten stabiliseren ga ik geld overhevelen van de corporate bonds naar de emerging market aandelen,
Markten stabileren?

Dat vind ik moeilijk om in te schatten. De laatste twee maanden schommelt de AEX omstreeks hetzelfde nivo (30/11 252,55 nu 245,96) met uitschieters omhoog en omlaag. De Amerikaanse beurzen staan ook boven hun dieptepunt van november, maar zijn de laatste 2 maand zo'n 10% gedaald.

Mijn portefeuille schommelt nu 10 weken rond hetzelfde niveau. Het jaar 2008 was het enige jaar in de 19 jaar dat ik beleg dat ik niet helemaal volbelegd ben geweest. Sinds medio oktober ben ik weer volbelegd. Te vroeg natuurlijk, maar dat is achteraf.

Mijn portefeuille bestaat voor 50% uit obligaties en 50% uit aandelen/commodities. Velen verwachten nog een val, wellicht ook logisch gezien de slechte cijfers, maar als beleggers ook maar even denken licht te zien aan het eind van de tunnel, kunnen beurzen ook weer opveren. Een structureel herstel zit er nog niet in. Wel voor HY obligaties en als de rentedaling stokt, keren ze nog een hoge rente uit. Het rendement kan dus goed zijn mits er niet te veel faillissementen komen.

Persoonlijk denk ik dat de aandelenbeurzen nog een tijdje zijwaarts gaan, maar het eerste herstel missen is jammer. Gezonde groeifondsen hebben volgens mij betere papieren dan EM, maar dat zal de toekomst uitwijzen.
[verwijderd]
1
Commodities face 'seven thin years'

By James Mackintosh and Javier Blas

Published: February 4 2009 02:00 | Last updated: February 4 2009 02:00

Commodities prices could remain at their current depressed levels for up to seven years as the global recession hits demand, according to Michael Farmer, founder of hedge fund Red Kite, one of the most closely watched figures in the base metals market.

Mr Farmer, who used to run MG, then the world's biggest copper trader, runs Red Kite, which consists of five hedge funds with $1bn under management that are among the biggest investors in metals.

"If one believes the recession's going to last for some time, then I think commodity prices will remain low for quite a long time, it might be five, six, seven years," he told the Financial Times in rare public comments.

"We have gone from boom to bust and I think we [the markets] are going to be bust for a little while."

This marks a sharp reversal from his views a year ago, at a time when Red Kite was riding booming prices in industrial metals and when he told Bloomberg that a new "industrial revolution" meant "the world has to learn to value [raw materials] more highly".

Mr Farmer and David Lilley, co-founders of Red Kite manager RK Capital, are known as the "God squad" in metals markets for their evangelical Christianity, although their religious fervour has not damped their trading success.

Last year Red Kite Metals, the main fund, was up almost 20 per cent, investors said, while two smaller funds were up 64 and just over 30 per cent.

Two funds launched in the summer, one investing in China and the other providing mezzanine finance to miners, rose 6-7 per cent, while another fund is planned. Red Kite is closely followed by metals investors as it often takes big bets, including a highly geared position in copper which helped its main fund make 188 per cent in 2006 - before falling by half as the copper price tumbled the following year.

Mr Farmer said investors should expect both the commodities markets and Red Kite's funds to be far less volatile in the future, as "warehouses full of metal" damp price moves. Base metals inventories at London Metals Exchange warehouses have soared in the last three months as demand, particularly in Europe and the US but lately also in Asia, has plunged far faster than producers have cut supply.

Aluminium stocks are at a record high of 2.84m tonnes while copper stocks have zoomed to 495,000 tonnes, the highest level since late 2003. Nickel stocks are the highest since at least 1998.
[verwijderd]
0
Mijn plan is om gestaffeld wat aankopen te doen in de DJ-AIGCI ETFS energy tracker.
Weet iemand wat mijn risico is als de uitgevende instantie (AIG) kopje onder gaat?

grt. Chiel
ycdtosay
0
Volgens mij dat je je geld grotendeels kwijt bent. Zie opmerking BJL in het begin van de draad en bv. finance.yahoo.com/news/ETN-Credit-Ris...
Grt, Willem
[verwijderd]
0
Oke, maar het gaat toch om een ETF, en uit dit artikel begrijp ik dat dat geen problemen moet geven indien AIG bankroet gaat.
Of heb ik het verkeerd?

grt Chiel
[verwijderd]
0
nee, het is een ETC.

Ondertussen is er wel duidelijk wat verbeterd mbt dit tegenpartij risico:

www.etfsecurities.com/nl/news/etfs_ne...

Maar een faillissement van AIG zal wel gevolgen hebben omdat de contracten ontbonden moeten worden en dat kan wel even duren.
40 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
905,63  +7,66  +0,85%  14 mrt
 Germany40^ 23.081,70 +2,28%
 BEL 20 4.410,12 +1,05%
 Europe50^ 5.420,69 +0,31%
 US30^ 41.420,70 0,00%
 Nasd100^ 19.651,10 0,00%
 US500^ 5.623,92 0,00%
 Japan225^ 37.519,50 0,00%
 Gold spot 2.984,72 0,00%
 EUR/USD 1,0883 0,00%
 WTI 67,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AZERION +9,48%
Sif Holding +6,14%
RANDSTAD NV +4,47%
Corbion +4,46%
ALLFUNDS GROUP +4,39%

Dalers

UMG -8,75%
Pharming -6,04%
OCI -2,89%
EBUSCO HOLDING -2,43%
Ahold Delhaize -0,68%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront