Eurobench.com

bijna 14 juli 2007 14:02

5

quote:
killer_forehand schreef:
@ Connect: heb je meegelezen,amigo? Ee hele draad speciaal voor jou. Beleggen is meer dan lukraak gokken op "pareltjes" als Versatel en Covad.....

Nogmaals: ABNAMRO is zeker niet schuldig aan jouw verliezen, dat ben jij zelf!!!!!!

Inderdaad, dat ben je zelf.
Net zo min als bij winsten anderen daarvoor verantwoordelijk zijn zijn anderen dat ook niet bij verliezen.
De moeilijkste periode voor mij om de schuld bij mezelf te zoeken was de tijd van de boekhoudschandalen.
Hoe kon een mens nu weten dat er gesjoemeld werd bij AHOLD en al die anderen(ik noem ze niet meer, geen zin).
Ja, achteraf redenerend kon het toch helemaal niet dat bv.AHOLD jaar in jaar uit zo'n 30% winststijging realiseerde.
Want dan zou de hele wereld op enig moment uit AHOLD supermarkten bestaan.
En waarom geloofden wij dat dan?
OMDAT WIJ DAT WILDEN HOREN.
M.a.w. wij vroegen er om om belazerd te worden.
Wij wilden niet inzien dat de bomen niet tot in de hemel groeien en wij wilden niets liever dan dat het bleef zoals het was.
En als daar de ceo's voor moesten liegen dan moest dat maar.
En zo ging als eerste de NASDAQ met zijn ongehoord hoge waarderingen de afgrond in.
En wat zeiden de heren analisten terwijl zij toch ook zagen dat de hele techsector in elkaar aan het donderen was?
ER ZAL GEEN BESMETTING OPTREDEN NAAR DE REELE ECONOMIE.
Dus de AEGONS, AHOLDS enz. zouden overeind blijven( ja hoor, k\w AEGON 30, AHOLD idem).
En dat werd weer geloofd, want de meeste beleggers verkeerden nog in hun roes alwaar het heerlijk toeven was.
De naakte waarheid kwam allengs aan het licht, de ene na de andere gerenomeerde, koninklijke, zeer gerespecteerde onderneming zag zijn koers richting nul dalen.
En wij, arme goedgelovige beleggers, moesten dit alles met zeer grote lijdzaamheid ondergaan.
Stil zitten blijvend, want vluchten kon niet meer.
Hopend dat er toch wel ergens een bodem in de markt moest liggen werden de dagen van s'ochtends vroeg tot s'avonds laat gedomineerd door die ene prangende, vretende vraag: waar ligt die ellendige bodem van de AEX?
Of, zo u wilt, hoe ver moet de gifbeker nog geledigd worden?
Eind 2002 was vreselijk, begin 2003 nog erger.
Er dreigde oorlog in Irak en die moest de beurzen redding gaan brengen.
Redding?, ja redding.
Meer ellende als begin 2003 was niet meer denkbaar want nu werden de beurzen ook nog getergd door een dreigende oorlog.
In de koffiekamer krioelde het van de beren, nooit heb ik meer hel en verdoemenis omtrent richting financiele markten gehoord als toen.
Zelfs ons hele financiele stelsel werd bedreigd en er zou een systeemcrisis ontstaan.
En toen, dus toen er geen zwarter scenario's meer denkbaar waren toen was het wachten.
AEX 250, het zou nog lager kunnen maar hier MOEST een bodem liggen.
Wacht op de inval van Bush in Irak, zo flitste het door mijn hoofd.
Als de kanonnen gaan bulderen moet je kopen.
De ultieme bodem was gezet: AEX 218.
Bush was Irak binnen gevallen, het ergste was voorbij.
Lang leve de toen gestarte bullmarkt!

groeten stier

[verwijderd] 14 juli 2007 14:41

0

Ik heb er als ervaring aan overgehouden dat ik obligaties als een reëel, zij het saai, beleggingsalternatief ben gaan zien. Ik verwacht ergens in de komende maanden voor een flink stuk te gaan draaien naar obligaties.

Maar eerst nog even als Paris Hilton van feestje (de gebroeders Tom) naar feestje (ING?), samen met alle andere party-beesten!

[verwijderd] 14 juli 2007 17:20

2

Nederigheid moet een key-woord zijn voor iedereen die hier belegt. Iedereen moet beseffen dat wij niet degenen zijn die de koersen bepalen. Met jou order beinvloed je de koersprijs nauwelijks, hooguit dat een grote jongen ziet dat er weer een kleintje ingestapt is in een van zijn fondsen. En je kan aannemen dat die grote jongen stiekem weggaat wanneer hij merkt dat er teveel kleintjes in een fonds zitten. Van wie anders is er makkelijker te verdienen dan aan de kleintjes?

We zijn geen helden, al kopen we derivaten, dan moet je beseffen dat je slechts stiekem mee wil gaan met de trein naar de goede richting. Maar als jij teveel posities hebt ingenomen, ziet de tegen partij en 9 van de 10 keer is hij een van de grote jongen het ook. Je kan ervan uitgaan dat met zijn mogelijkheden hij de koers naar zijn richting gaat duwen. Jij bent hulpeloos, jij kan de koers richting niet bepalen. De grote jongen aan de andere kant merkt dat, en maakt gehakt van jou.

Wees nederig wanneer je belegt en niet degene is die de koersrichting kan beinvloeden. Wees nederig en gebruik jou voordelen als een kleintje, en dat is dat jij in tegenstelling tot een grote jongen altijd in 1 keer uit de fonds kan stappen zonder de koers te beinvloeden. Maak gebruik van je flexibiliteit, maar overschat jezelf nooit, want je bent slechts een trein reiziger die zelf mag bepalen wanneer en onbeperkt aantal keren van trein mag wisselen. Nou de juiste trein nog kiezen en instappen. En wegwezen maar!

[verwijderd] 14 juli 2007 21:23

0

quote:
IchiNiSan888 schreef:
Maak gebruik van je flexibiliteit, maar overschat jezelf nooit, want je bent slechts een trein reiziger die zelf mag bepalen wanneer en onbeperkt aantal keren van trein mag wisselen. Nou de juiste trein nog kiezen en instappen.

Ik zou een trein met een TomTom nemen. Die gaat altijd de goede kant op!

[verwijderd] 14 juli 2007 21:45

0

quote:
munckf schreef:
[quote=IchiNiSan888]
Maak gebruik van je flexibiliteit, maar overschat jezelf nooit, want je bent slechts een trein reiziger die zelf mag bepalen wanneer en onbeperkt aantal keren van trein mag wisselen. Nou de juiste trein nog kiezen en instappen.
[/quote]

Ik zou een trein met een TomTom nemen. Die gaat altijd de goede kant op!

geen enkele trein gaat ALTIJD de goede kant op.

[verwijderd] 14 juli 2007 22:41

0

Volgens Jesse Livermore zitten er drie belangrijke aspecten aan beleggen/speculeren:

1) Market timing
2) Money Management
3) Emotional control.

Wie deze drie skills beheerst kan succesvol zijn. Een garantie is er niet. Het blijft te allen tijde een leerproces.

To Know Is To Do (Socrates)

Groet.

[verwijderd] 15 juli 2007 08:54

0

M.i. zijn de beste beleggers, diegene die in het begin van hun "beleggingscarriere" hard nat zijn gegaan. Een deel van de beginners gaat hard op z'n bek en stopt er direct mee..het deel wat overblijft heeft er een hele schat aan ervaring bij en weet hoe fout het kan gaan. Men leert nog altijd het beste van eigen fouten.

Als het in het begin van je "beleggingscarriere" gebeurt (en dat te hopen dat je niet begint met beleggen als je van je pensioen leeft, want dat is er weinig tijd voor herstel)..dan heb je later, als er meer geld te besteden is al veel fouten gemaakt, die je niet weer zult maken. e.g. bijkopen, bijkopen, het gaat wel weer omhoog.

Het omgekeerde is ook het geval. Diegene die beginnen met beleggen (zeg in 97-98) en alles gaat maar omhoog, het geld stroomt binnen, die raken overmoedig. Denken dat ze weten wat beleggen is (alles gaat immers goed)..als dan de klap komt gaat al het verdiende geld er heel snel doorheen, en ze snappen er helemaal niks meer van. Want een echte strategie was er helemaal niet, behalve dan kopen, kopen en nog meer kopen.

Moraal van het verhaal: Het beste wat een belegger kan overkomen, is heel snel na het begin hard op je bek gaan, het liefst een paar keer achter elkaar.

(uit eigen ervaring, ik had het geluk enorm op m'n plaat te gaan toen ik begon te beleggen toen de aex op zo'n 700 stond. Ik had daarvoor de Rabo belegginscompetitie gewonnen, met louter calls aex, asml ,baan, philips etc. Bleef toch stijgen..dus toen ik in het echie dat ook ging herhalen....)

Ruud100 15 juli 2007 10:40

4

We zouden nog wat meer van dit soort verhalen moeten maken. De teloorgang is leuk en beschrijft in vogelvlucht de carriere van een ex-belegger.

Maar kunnen we ook de diverse typetjes die hier op IEX rondhangen in een dergelijke karakterituur kunnen vangen?

Bijv:

De jongens (en meisjes) die hun research grondig uitgevoerd en volledig op orde hebben. Die in vijf (soms maar één) zorgvuldig uitgekozen aandelen zijn gestapt die het heeeleeemaaaaal gaan maken in de komende tijd. Die s'morgens om kwart voor negen al aan de monitor gekluisterd zitten en het eerste feestje om 7 minuten over 9 al kunnen vieren: Het geliefde aandeel staat vier (4) cent hoger, een winst van 0,6% in 7 minuten! De vlag kan uit, hij gaat vandaag binnenlopen.

Maar dan. Om 10 over 9 is er een "idioot" die verkoopt en de koers zakt meteen 2 cent. Dat is niet leuk! Gelukkig, een koper: 1 cent omhoog om 11 over 9. Shit! &$@#&*@!! Die bastaard verkoopt alweer 300 stuks! we zakken zelfs 1 cent in de min. En zo stuitert de koers in de loop van de dag 67 keer omhoog en 74 keer naar beneden. Of andersom.

Weer een verloren dag voor onze arme belegger. De hele beurs deed het "prima" en steeg 0.04%. Nou ja, de hele beurs. Laten nou net zijn 5 superstockpicks elke dag weer getroffen worden door de "drukker".

Hij heeft de hele dag naar de koers zitten kijken en zelf gezien dat de drukker op zeker vijftig cruciale momenten, waarop duidelijk werd dat de koers van het aandeel weer in de plus zou komen, heeft toegeslagen. Zonder de drukker stond het aandeel nu zeker 40 cent in de plus. Maar dankzij de drukker: Het is 5 cent in de min geworden! Snik, snik, snik.

De drukker is iemand met een onbeperkte voorraad aandelen die dagelijks toeslaat zodra het aandeel enkele centen winst heeft. Het bijzondere aan de "drukker" is dat deze nooit aandelen hoeft te kopen en niets anders doet dan verkopen om de koers laag te houden. Tot op heden heeft nog niemand kunnen ontdekken waar deze geheimzinnige persoon telkens weer zijn aandelen vandaan weet te halen maar het zaakje stinkt volgens onze belegger aan alle kanten.

Zelfs wanneer er een omzet is van 5+ miljoen aandelen per dag beschikt de drukker elke dag weer over meer dan genoeg aandelen om de laat vol te pompen. Op een slechte dag is zeker 80% van dat aanbod afkomstig van de drukker volgens onze belegger. En niet alleen dan, maar week in week uit, er komt werkelijk geen eind aan. Weten we de drukker te vinden en uit te schakelen dan is iedereen in no time rijk.

Aanvulling op dit verhaal die nog kunnen: De redenen waarom de "drukker" een lage koers wil. Maar daar heb ik er al zoveel van gezien, daar begin ik niet aan.

Gr
Ruud

[verwijderd] 15 juli 2007 10:56

0

Leuke bijdrage Ruud! Met veel plezier gelezen.

(ben zelf ook aan vakantie toe: veel te veel bezig met de beurs terwijl ik eigenlijk moet werken of andere leuke dingen doen)

evr68@hotmail.com 15 juli 2007 11:42

0

quote:
Ruud100 schreef:
We zouden nog wat meer van dit soort verhalen moeten maken. De teloorgang is leuk en beschrijft in vogelvlucht de carriere van een ex-belegger.

Maar kunnen we ook de diverse typetjes die hier op IEX rondhangen in een dergelijke karakterituur kunnen vangen?

Bijv:

De jongens (en meisjes) die hun research grondig uitgevoerd en volledig op orde hebben. Die in vijf (soms maar één) zorgvuldig uitgekozen aandelen zijn gestapt die het heeeleeemaaaaal gaan maken in de komende tijd. Die s'morgens om kwart voor negen al aan de monitor gekluisterd zitten en het eerste feestje om 7 minuten over 9 al kunnen vieren: Het geliefde aandeel staat vier (4) cent hoger, een winst van 0,6% in 7 minuten! De vlag kan uit, hij gaat vandaag binnenlopen.

Maar dan. Om 10 over 9 is er een "idioot" die verkoopt en de koers zakt meteen 2 cent. Dat is niet leuk! Gelukkig, een koper: 1 cent omhoog om 11 over 9. Shit! &$@#&*@!! Die bastaard verkoopt alweer 300 stuks! we zakken zelfs 1 cent in de min. En zo stuitert de koers in de loop van de dag 67 keer omhoog en 74 keer naar beneden. Of andersom.

Weer een verloren dag voor onze arme belegger. De hele beurs deed het "prima" en steeg 0.04%. Nou ja, de hele beurs. Laten nou net zijn 5 superstockpicks elke dag weer getroffen worden door de "drukker".

Hij heeft de hele dag naar de koers zitten kijken en zelf gezien dat de drukker op zeker vijftig cruciale momenten, waarop duidelijk werd dat de koers van het aandeel weer in de plus zou komen, heeft toegeslagen. Zonder de drukker stond het aandeel nu zeker 40 cent in de plus. Maar dankzij de drukker: Het is 5 cent in de min geworden! Snik, snik, snik.

De drukker is iemand met een onbeperkte voorraad aandelen die dagelijks toeslaat zodra het aandeel enkele centen winst heeft. Het bijzondere aan de "drukker" is dat deze nooit aandelen hoeft te kopen en niets anders doet dan verkopen om de koers laag te houden. Tot op heden heeft nog niemand kunnen ontdekken waar deze geheimzinnige persoon telkens weer zijn aandelen vandaan weet te halen maar het zaakje stinkt volgens onze belegger aan alle kanten.

Zelfs wanneer er een omzet is van 5+ miljoen aandelen per dag beschikt de drukker elke dag weer over meer dan genoeg aandelen om de laat vol te pompen. Op een slechte dag is zeker 80% van dat aanbod afkomstig van de drukker volgens onze belegger. En niet alleen dan, maar week in week uit, er komt werkelijk geen eind aan. Weten we de drukker te vinden en uit te schakelen dan is iedereen in no time rijk.

Aanvulling op dit verhaal die nog kunnen: De redenen waarom de "drukker" een lage koers wil. Maar daar heb ik er al zoveel van gezien, daar begin ik niet aan.

Gr
Ruud

Beste Ruud,

Even een hele simpele vraag, die drukker bestaat in jouw ogen niet?

Ellen

[verwijderd] 15 juli 2007 11:52

0

quote:
evr68@hotmail.com schreef:
[quote=Ruud100]
We zouden nog wat meer van dit soort verhalen moeten maken. De teloorgang is leuk en beschrijft in vogelvlucht de carriere van een ex-belegger.

Maar kunnen we ook de diverse typetjes die hier op IEX rondhangen in een dergelijke karakterituur kunnen vangen?

Bijv:

De jongens (en meisjes) die hun research grondig uitgevoerd en volledig op orde hebben. Die in vijf (soms maar één) zorgvuldig uitgekozen aandelen zijn gestapt die het heeeleeemaaaaal gaan maken in de komende tijd. Die s'morgens om kwart voor negen al aan de monitor gekluisterd zitten en het eerste feestje om 7 minuten over 9 al kunnen vieren: Het geliefde aandeel staat vier (4) cent hoger, een winst van 0,6% in 7 minuten! De vlag kan uit, hij gaat vandaag binnenlopen.

Maar dan. Om 10 over 9 is er een "idioot" die verkoopt en de koers zakt meteen 2 cent. Dat is niet leuk! Gelukkig, een koper: 1 cent omhoog om 11 over 9. Shit! &$@#&*@!! Die bastaard verkoopt alweer 300 stuks! we zakken zelfs 1 cent in de min. En zo stuitert de koers in de loop van de dag 67 keer omhoog en 74 keer naar beneden. Of andersom.

Weer een verloren dag voor onze arme belegger. De hele beurs deed het "prima" en steeg 0.04%. Nou ja, de hele beurs. Laten nou net zijn 5 superstockpicks elke dag weer getroffen worden door de "drukker".

Hij heeft de hele dag naar de koers zitten kijken en zelf gezien dat de drukker op zeker vijftig cruciale momenten, waarop duidelijk werd dat de koers van het aandeel weer in de plus zou komen, heeft toegeslagen. Zonder de drukker stond het aandeel nu zeker 40 cent in de plus. Maar dankzij de drukker: Het is 5 cent in de min geworden! Snik, snik, snik.

De drukker is iemand met een onbeperkte voorraad aandelen die dagelijks toeslaat zodra het aandeel enkele centen winst heeft. Het bijzondere aan de "drukker" is dat deze nooit aandelen hoeft te kopen en niets anders doet dan verkopen om de koers laag te houden. Tot op heden heeft nog niemand kunnen ontdekken waar deze geheimzinnige persoon telkens weer zijn aandelen vandaan weet te halen maar het zaakje stinkt volgens onze belegger aan alle kanten.

Zelfs wanneer er een omzet is van 5+ miljoen aandelen per dag beschikt de drukker elke dag weer over meer dan genoeg aandelen om de laat vol te pompen. Op een slechte dag is zeker 80% van dat aanbod afkomstig van de drukker volgens onze belegger. En niet alleen dan, maar week in week uit, er komt werkelijk geen eind aan. Weten we de drukker te vinden en uit te schakelen dan is iedereen in no time rijk.

Aanvulling op dit verhaal die nog kunnen: De redenen waarom de "drukker" een lage koers wil. Maar daar heb ik er al zoveel van gezien, daar begin ik niet aan.

Gr
Ruud
[/quote]

Beste Ruud,

Even een hele simpele vraag, die drukker bestaat in jouw ogen niet?

Ellen

Iemand verkoopt toch vooral zijn aandeel om te cashen, niet om jouw te drukken.

En verder:
Donderdag AEX zone 566 a 569, dan weer short overigens.

[verwijderd] 15 juli 2007 12:24

1

quote:
Tieskuh schreef:
M.i. zijn de beste beleggers, diegene die in het begin van hun "beleggingscarriere" hard nat zijn gegaan. Een deel van de beginners gaat hard op z'n bek en stopt er direct mee..het deel wat overblijft heeft er een hele schat aan ervaring bij en weet hoe fout het kan gaan. Men leert nog altijd het beste van eigen fouten.

Dit is inderdaad de beste leerschool. Zelf ben ik in 1990 begonnen en heb toen verlies geleden. De Nikkei begon toen aan de daling vanaf ruim 39000 punten. Saddam Hoessein viel in dat jaar in augustus Koeweit binnen. Vanaf eind 1989 t/m het eerste kwartaal waren aandelen een slechte belegging, ondanks het feit dat 1993 een prima beleggingsjaar was. Obligaties en cash deden het goed. De rentevergoeding op een Postbank Rentecertificaat was toen 8%.

In die tijd heb ik geleerd om heel erg gestructureerd te werk te gaan. Sinds eind 1990 hou beleggingsfondsen bij in spreadsheets, zodat ik later altijd weer kan zien hoe het in een bepaalde tijd ging. Wat ik ook heb geleerd is dat je je niet moet laten meeslepen door de waan van de dag, maar dat je je eigen beleggingsbeleid moet ontwikkelen. Maar de ogen sluiten voor de werkelijkheid heeft ook geen zin, want elke periode is weer anders. Er is nooit een identieke herhaling van een bepaalde periode.

Ruud100 15 juli 2007 14:02

0

quote:
evr68@hotmail.com schreef:
Beste Ruud,

Even een hele simpele vraag, die drukker bestaat in jouw ogen niet?

Ellen

Beste Ellen,

Klopt. Blijkt hopelijk toch ook wel uit de tekst. Het is volgens mij onmogelijk en onlogisch om op grote schaal aandelen te verkopen om de koers laag te houden. Wat voor redenaties er ook achter zitten waarom dit wel zo zou zijn.

Koersen zijn op deze wijze niet of nauwelijks te manipuleren. Natuurlijk er zijn er traders die short gaan in een aandeel. Maar dat kan alleen als je het aandeel zorgvuldig uitzoekt, er (voorbeurs) slecht nieuws is of wordt verwacht etc en anders kleunen ze volledig mis. Het gaat mij te ver dat shorters zelf voor dalingen kunnen zorgen bij veel verhandelde fondsen. Tevens is het zo dat er maar een zuchtje vraag hoeft ontstaan en ze moeten snel hun posities sluiten waarmee de koers weer een impuls krijgt etc.

Dit soort traders speculeert op te verwachten dalingen en zijn niet degenen die de daling veroorzaken, ze liften slechts mee. De echt verantwoordleijken zijn vooral de gewone aandeelhouders die op slecht nieuws uitstappen.

Gr
Ruud

NewKidInTown 15 juli 2007 15:02

0

Uit trading rules:

RULE 1
Never, ever, under any circumstance, should one add to a losing position ... not EVER!

RULE 2
Never, ever, under any circumstance, should one add to a losing position ... not EVER!

Kijk bijvoorbeeld eens wat dat GTN-beleggers heeft opgeleverd die vanaf de koers boven de 11,00 steeds hebben bijgekocht in de daling.

evr68@hotmail.com 15 juli 2007 15:10

0

quote:
Ruud100 schreef:
[quote=evr68@hotmail.com]

Beste Ruud,

Even een hele simpele vraag, die drukker bestaat in jouw ogen niet?

Ellen
[/quote]

Beste Ellen,

Klopt. Blijkt hopelijk toch ook wel uit de tekst. Het is volgens mij onmogelijk en onlogisch om op grote schaal aandelen te verkopen om de koers laag te houden. Wat voor redenaties er ook achter zitten waarom dit wel zo zou zijn.

Koersen zijn op deze wijze niet of nauwelijks te manipuleren. Natuurlijk er zijn er traders die short gaan in een aandeel. Maar dat kan alleen als je het aandeel zorgvuldig uitzoekt, er (voorbeurs) slecht nieuws is of wordt verwacht etc en anders kleunen ze volledig mis. Het gaat mij te ver dat shorters zelf voor dalingen kunnen zorgen bij veel verhandelde fondsen. Tevens is het zo dat er maar een zuchtje vraag hoeft ontstaan en ze moeten snel hun posities sluiten waarmee de koers weer een impuls krijgt etc.

Dit soort traders speculeert op te verwachten dalingen en zijn niet degenen die de daling veroorzaken, ze liften slechts mee. De echt verantwoordleijken zijn vooral de gewone aandeelhouders die op slecht nieuws uitstappen.

Gr
Ruud

Ruud bedankt voor je antwoord.

Ik las nl een keer op de site van Ad Nooten, dat de aex op een expiratiedag kunstmatig omhoog geduwd/gehouden werd.
Hij liet die rare spike zien in een grafiek, en hij vermelde ik kan niet zeggen welke partijen het zijn, maar het is precies zo laat gebeurd vandaag.
Dus up kan wel en down niet?
Ik heb nl wel het idee dat op expiratiedag belangen worden gemanaged..

Gr Ellen

[verwijderd] 15 juli 2007 15:44

0

quote:
KidBackInTown schreef:
Uit trading rules:

RULE 1
Never, ever, under any circumstance, should one add to a losing position ... not EVER!

RULE 2
Never, ever, under any circumstance, should one add to a losing position ... not EVER!

Kijk bijvoorbeeld eens wat dat GTN-beleggers heeft opgeleverd die vanaf de koers boven de 11,00 steeds hebben bijgekocht in de daling.

En ook dit is weer geen vaste regel. Ik heb er namelijk prima mee gescoord. Bijkopen op een laag moment kan mits goed getimed (hoog geluksgehalte) prima werken. Dit is ook het onderliggende verhaal. Er zijn geen vaste regels of nuttige adviezen. Dat blijkt ook heel duidelijk hier uit de verhalen. Elk verhaal is anders. Elk aandeel maakt een kans op rendement dus kan met wat geluk dit redement ook opleveren. Ik heb alle regels geprobeerd. Gesprongen op treinen dit leken te rijden (de zo geheten go with the flow) waar het aandeel vervolgens toch flink onderuit ging. Zoals boven aangegeven tegen de regels ingehandeld met groot succes. Ik kom tot de conclusie dat beleggen veel overeenkomsten heeft met gokken! Goede resultaten stimuleert tot meer...tot er een moment komt dat het even flink tegen zit. Ik zou niemand in mijn persoonlijke omgeving aanraden om te gaan beleggen. Hooguit als het een ruim gespreidde portefuille betreft en tijdens een flinke economische dip met als voorwaarde dat het geld gedurende verschillende jaren gemist kan worden. Ik denk dat deze grove lijn volgen nog de grootste kans op succes opleverd.

[verwijderd] 15 juli 2007 15:52

0

Goed gedaan Ruudje,
Die drukker zal ongeveer hetzelfde figuur zijn als "die ander" die in smartlappen zo vaak voorkomt.
(Jij ging weg met "die ander")
"Die drukker" en "die ander" bestaan in mijn opinie dan ook alleen maar in smartlap-achtige forums, maar degene die in "de drukker" gelooft heeft er natuurlijk wel een hele steun aan,want als de koers zakt valt de belegger niets te verwijten want "de drukker" verpest het weer.
Stijgt de koers dan "mag" het aandeel omhoog van de drukker.
gr. Lennard

handyman6 15 juli 2007 16:05

0

Rendement op de gewone porto 16% waar de aex 14% deed vanaf 1-1-'07 en op de debet=vbr110%porto bijna 31%,waarbij ook nog aardig is verloren in febr/mrt met optiesconstructies ter bescherming..zo gewonnen ,zo geronnen..maar voorlopig kan de eerste helft van dit jaar voor mij niet meer kapot!H6

[verwijderd] 15 juli 2007 16:13

0

Overigens was er enkele maanden geleden in TomTom wel een grote verkopende partij bezig. Dat kon je zien aan het verkooppatroon van steeds bestens orders van 10.000 stuks zodra het biedboek weer voldoende gevuld was.

Sommige mensen noemen dat misschien een "drukker". In mijn ogen is dat dan een partij die zijn/haar belangen aan het herpositioneren is om redenen die alleen hem/haar bekend zijn. In het geval van TomTom zal die partij zich in de afgelopen weken nog wel eens achter de oren hebben gekrabt over zijn/haar gevoel voor timing.

Bij ING lijkt ook al een tijd zoiets te spelen. Als het daar een keer ophoudt zou de koers best wel eens heel snel omhoog kunnen, a la TomTom.

Heb je daar een mening over?

Ruud100 15 juli 2007 17:34

0

quote:
evr68@hotmail.com schreef:
Ruud bedankt voor je antwoord.

Ik las nl een keer op de site van Ad Nooten, dat de aex op een expiratiedag kunstmatig omhoog geduwd/gehouden werd.
Hij liet die rare spike zien in een grafiek, en hij vermelde ik kan niet zeggen welke partijen het zijn, maar het is precies zo laat gebeurd vandaag.
Dus up kan wel en down niet?
Ik heb nl wel het idee dat op expiratiedag belangen worden gemanaged..

Gr Ellen

AEX is in principe te beinvloeden door de (belangrijkste) aandelen een paar cent hoger te zetten. (bijv. Shell, ABN amro, ING, Fortis). Dus zodra de koers daalt omdat iemand aandelen tegen de hoogste biedprijs verkoopt, meteen 1 aandeel uit de laatkopen waardoor de koers een paar cent stijgt en daarmee de AEX iets hoger uitkomt. Hoeveel invloed dit heeft weet ik niet precies.

Bij individuele aandelen kan het uitmaken als ze vrijwel op de expiratie limiet noteren. Stel dat je call opties TTM 40 aflopen. Vlak voor tijd staat de bied op 40.15 en de laat op 40.30. Voor een partij die veel calls heeft verkocht is het dan zaak net op tijd zoveel aandelen TTM te verkopen dat de laatste koers 39.98 wordt, waardoor de call (en put) opties TTM 40 waardeloos aflopen.

Natuurlijk gebeurd dat, maar stel je er niet te veel van voor want het lukt alleen in het geval van het voorbeeld. Ligt de koers rond 40.60 dan lukken dit soort trucs echt niet meer of er moeten giga belangen op het spel staan. Over opties met een andere uitoefenprijs hebben we het maar helemaal niet.

Gr
Ruud

AEX 898,66 -0,58 -0,06% 16:51


Germany40^	22.561,50	-0,51%
BEL 20	4.364,06	-0,51%
Europe50^	5.335,30	-0,45%
US30^	40.974,50	-0,85%
Nasd100^	19.313,60	-1,22%
US500^	5.542,35	-0,90%
Japan225^	36.790,80	-0,59%
Gold spot	2.974,90	+1,25%
EUR/USD	1,0863	-0,25%
WTI	66,72	-1,37%

Pharming	+14,76%
Accsys	+4,09%
ForFarmers	+2,23%
ASR Nederland	+1,80%
UMG	+1,71%

INPOST	-9,53%
AALBERTS NV	-4,13%
SIGNIFY NV	-3,91%
JDE PEET'S	-3,42%
RANDSTAD NV	-2,91%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De teloorgang van een belegger

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum