Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Jacques Potuijt - ING, red Fortis!

88 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 juli 2008 13:40

quote:
ljjl schreef:
Fortis is Belgisch, wat gaan de Belgen doen?

Belgische regering is vleugellam ( www.nu.nl/news/1656963/21/Belgische_p... ), het zal echt van de Hollanders moeten komen.

[verwijderd] 15 juli 2008 13:43

Eens met plof@. Bovendien, Wellink wilde er wel degelijk voor gaan liggen, maar moest zijn meerdere in de andere twee erkennen.

En NL was te klein geweest, als ze het wel geblokkeerd hadden.

Bart Meerdink 15 juli 2008 13:43

quote:
chichi21 schreef:
[quote=BJL]
volgens mij wilde ING (met goedkeurig/instemming DNB) vorig jaar ABN inlijven dus lijkt me geen probleem qua mededinging.
[/quote]

Die mogelijkheid was niet voorgelegd aan de EU mededingingsautoriteiten omdat het zover niet is gekomen

Als je ziet hoe moeilijk de EU deed over de overnameplannen van Fortis, met grof kapitaalverlies voor Fortis als gevolg, hoe kunnen ze dat ING + Fortis + ABN toestaan zonder nog veel harder te mekkeren? ING zou denk ik wel willen, Tilmant is al een tijdje de strategie aan het volgen om de concurrentie in Nederland te verminderen en de kosten voor de consument te verhogen. Met name door het laten verdwijnen van de Postbank, die traditioneel altijd als anker voor de bankkosten heeft gediend.

[verwijderd] 15 juli 2008 13:45

quote:
chichi21 schreef:
[quote=BJL]
[quote=chichi21]
[quote=BJL]
volgens mij wilde ING (met goedkeurig/instemming DNB) vorig jaar ABN inlijven dus lijkt me geen probleem qua mededinging.
[/quote]

Die mogelijkheid was niet voorgelegd aan de EU mededingingsautoriteiten omdat het zover niet is gekomen
[/quote]

Denk dat ING/ABN niet echt een monopolie positie in de EU heeft.
En daarnaast zullen die regeltjes wel soepel gehanteerd worden in geval van bankencrisis.
[/quote]

Maar wel in NL en dat was destijds de reden tot de verkoop / afslitsing van de newbank onderdelen.

Ze hadden dus ABN kunnen overnemen. Maar dat was al bekend.

marique 15 juli 2008 13:48

quote:
plof@ schreef:
Bedrijven en analisten moeten zelf maar eens wat realistischer te werk gaan. De mega mislukkingen in overnameland zijn talrijk.

Zeer juist, plof@.

En achter "bedrijven en analisten ..." zou ik willen toevoegen "...en aandeelhouders...". Want ik meen me te herinneren dat de overname door Fortis door de aandeelhouders met een overweldigende meerderheid werd goedgekeurd. En dat de voor dat doel bestemde emissie een groot succes was.
Hoezo Votron hoofdschuldige in dit drama?

vrgr
marique

[verwijderd] 15 juli 2008 13:49

rest van Fortis wil je toch ook niet...

[verwijderd] 15 juli 2008 14:05

quote:
BJL schreef:
ex ABN naar ING en rest van Fortis aan de Belgen schenken...

Voor meer dan 100% eens. Hoe vrolijk deze oplossing ook lijkt, naar mijn mening wel de beste.

Heel Fortis oppakken zie ik ze niet doen. Wel een mogelijkheid is...
ex-abnamro naar ING en Fortis naar Crédit Lyonnais (LCL) of BNP of....mits er nog wat geld over is naar Socgen. Niet leuk voor de Vlamingen, hun Fortis in Franstalige handen, maar beter dan lege handen.
Maar hopen dat Lippens met grote druk gewipt wordt, want de man is er m.i. toe in staat om met zijn niets aflatende ego, heel Fortis over de klif te jagen, eerder nog dan op dit moment zijn falen toe te geven.

ffff 15 juli 2008 14:12

Mineset,

Er verandert al zoveel de laatste jaren...maar Crédit Lyonnais bestaat al bijna twee jaar niet meer... En die overnemer van Crédit Lyonnais die heeft het zo verschrikkelijk moeilijk. Op dit moment zijn jaarvergadering waarbij hoogstwaarschijnlijk de CEO wordt buitengegooid. Kortom: Hun hoofd staat nu echt niet naar overnames.

Dan wordt ING hier wel door Potuyt aangewezen als de overnemer van Fortis, maar Jacques gaat wel erg vlot voorbij aan de monopolipositie die dan ontstaat. Precies Fortis moest vorige week voor een afbraakprijs een stuk van ABN AMRO verkopen aan uiteindelijk Deutsche Bank die het onder de waarde overnam. maar Fortis was daartoe verplicht. En nu zou ING dat allemaal zomaar kunnen, volgens BJL, wegens "veranderd klimaat" Nou de vorige week was het klimaat ook gitzwart en toch moest Fortis zijn overeenkomst met Brussel ( Kroes ) nakomen.

Fortis splitsen precies zoals ze ABN AMRO in drieën gesplitst hebben zou wellicht een oplossing kunnen zijn. Maar...dan gaat Jacques helemaal voorbij aan het feit dat alle banken het moeilijk hebben. ING halveerde ook in koers op ruim een jaar tijd.

Peter

[verwijderd] 15 juli 2008 14:15

Nou kan iemand het overnamegerucht via een 'neutraal' kanaal vast laten lekken? Goed voor de koers en zielenrust van beleggend Nederland.
Kopen! Kopen! Kopen! ;-)

[verwijderd] 15 juli 2008 14:21

@mineset. Is Credit Lyonnais niet al een tijdje geleden overgenomen door Credit Agricole?

[verwijderd] 15 juli 2008 14:25

eerst maar eens beleven dat fortis die prime- en alt-a leningen kan overleven, zelfde geldt voor ING, misschien dat ABP hier kan bijspringen, dan is er een concept voor de toekomst nodig, evt.opgesteld door "goede oud-bankiers" .
Bij uitverkoop uit nood ben je in 1x het hart van je financiële sector kwijt. ik zie ook aegon klappen krijgen met 70% opbrengst uit de VS en de situatie daar.
Gezien het woeker-gedrag van banken op bijna al hun producten -renteproducten, beleggingverzekeringen, pensioenen, dure passen , afschaffen PIN etc. ,overbodige kantoren , is er toch al grote verandering nodig
in bankland.

[verwijderd] 15 juli 2008 14:42

tijd lijkt me rijp voor grondige opschudden financiele sector. splitsing van verzekeraars en banken en ook van commerciele banken en investment (effecten) banken.

commerciele banken mogen *niet* beleggen (behalve in staatspapier), maar alleen kredieten verstrekken en (spaar)gelden aantrekken.

investment banken en (levens)verzekeraars mogen wel beleggen, maar geen gebruik maken van ECB faciliteiten en spaarrekeningen aanbieden.

komt iig de transparantie ten goede en gaat belangenverstrengeling tegen.

eventueel zet je er bij Fortis/ING een holdingsmaatschappij boven, maar dan zonder kruiselingse verbanden en garanties.

@iPlof 15 juli 2008 14:45

En aandeelhouders en commissarissen die volmondig NEE zeggen tegen exorbitante salarissen en bonussen zou het broodnodige vertrouwen ook ondersteunen.

[verwijderd] 15 juli 2008 14:53

ffff schreef:

Dan wordt ING hier wel door Potuyt aangewezen als de overnemer van Fortis, maar Jacques gaat wel erg vlot voorbij aan de monopolipositie die dan ontstaat. Precies Fortis moest vorige week voor een afbraakprijs een stuk van ABN AMRO verkopen aan uiteindelijk Deutsche Bank die het onder de waarde overnam. maar Fortis was daartoe verplicht. En nu zou ING dat allemaal zomaar kunnen, volgens BJL, wegens "veranderd klimaat" Nou de vorige week was het klimaat ook gitzwart en toch moest Fortis zijn overeenkomst met Brussel ( Kroes ) nakomen.

Zwarter dan gitzwart kan bijna niemand meer, maar het besluit dat Fortis zijn overeenkomst met Brussel moest nakomen was nog net onder iets minder alarmerend marktomstandigheden genomen. Bovendien heeft de Eurocommissaris voor Mededinging een eigen verantwoordelijkheid die een andere is dan die van de DNB president.

Nood breekt wetten en als gekozen moet worden tussen twee kwaden zou men wel eens wat minder zwaar kunnen tillen aan de dominante positie die een bundeling van Fortis met ING zou opleveren. De grenzen van Nederland staan wijd open voor buitenlandse financiële aanbieders. Kijk naar de condities die buitenlandse banken bieden op de Nederlandse spaarmarkt. Als dat geen concurrentie is?

Ook de positie van Deutsche Bank op de Nederlandse bank is recent versterkt. Rabo is een formidabele concurrent. SNS Bank en Van Lanschot mogen niet helemaal over het hoofd gezien worden. Royal Bank of Scotland zal in wholesale banking in Nederland een partijtje mee willen spelen. Misschien dat er ook weer nieuwe kansen in de Nederlandse markt opdoemen voor Dexia dat zich eerder terugtrok.

Bovendien, wat ik al in mijn column opmerkte, de consolidatie van de Europese financiële sector komt door de kredietcrisis waarschijnlijk in een stroomversnelling. Een dominante positie moet daarom binnenkort niet meer strikt betrokken worden op de financiële markt binnen een enkele lidstaat maar op de gehele financiële dienstverleningsmarkt in het EU-gebied.

dumpy 15 juli 2008 15:11

[verwijderd] 15 juli 2008 15:38

quote:
ffff schreef:
Mineset,

Er verandert al zoveel de laatste jaren...maar Crédit Lyonnais bestaat al bijna twee jaar niet meer... En die overnemer van Crédit Lyonnais die heeft het zo verschrikkelijk moeilijk. Op dit moment zijn jaarvergadering waarbij hoogstwaarschijnlijk de CEO wordt buitengegooid. Kortom: Hun hoofd staat nu echt niet naar overnames.

Ik meldde ook Crédit Lyonnais (LCL)
www.lcl.com/fr/
Maar goed, doet er niet zoveel toe. Wel blijf ik vinden dat Fortis zwaar over zijn kunnen is gegaan met de overname abnamro. Heb dat, vanaf het de eerste mediageruchten, op het abnamro draadje gemeld. Invlechten van die twee organisaties zou een huzarenstuk zijn met navenante kosten. Abn en Amro invlechten alleen al heeft klauwen met geld gekost en +/- 7 jaar.
Dan nog het uitvlechten van NewBank, ook een megaklus, Deutsche Bank heeft naar mijn mening geen cent te weinig betaald, eerder teveel.

Ik heb vanaf het begin al het idee gehad dat Fortis gedacht moest hebben....dat doen we wel even. Typisch een 'over the top' gedachte van een paar mannetjes die de sier wilde maken echter, totaal geen sjoege gehad moeten hebben waar zij aan begonnen. Groenink heeft terecht op de gevaren van opsplitsing gewezen. Hoewel ook een machomannetje, is hij bepaald niet dom.
Het zou mij niet verbazen als Wellink de laatste weken contact met Groenink gehad heeft. Niet omdat Wellink een positie voor hem weggelegd ziet, maar eerder in de trant van:"hoe lossen we dit probleem in godsnaam op, heb jij een idee"

A la Northern Rock naar de bank rennen om je centen op te nemen is naar mijn idee je reinste flauwekul. Ik hou zelfs met vertrouwen mijn niet geringe (turbo)porto bij abnamro aan.
De kans dat WouterBos het Fortis/abnamro consortium om laat vallen is in mijn beleving net zo groot, dat de volgende minister van financiën Emille Ratelband wordt.

we gaan zien.....

gr.mineset

dumpy 15 juli 2008 15:52

Bos en Balkenende zullen zich nu wel afvragen of ze het vorig jaar niet mis hadden. Ze kunnen nu wel eens met 'n groter probleem zitten dan toen ze het lieten afweten om Abn niet over te nemen.
Uit vertrouwde bron van iemand met 'n hoge positie bij een groot pensioenfonds heb ik vernomen dat vorig de overname van ABN door ING ABP, PPGM en de Ned staat practisch rond was. Maar op het allerlaatste moment trok de regering zich terug. Hetgeen voor de overige 3 partijen 'n grote tegenvaller was.

ziggy@stardust 15 juli 2008 15:56

ING zal niet de kans krijgen om Fortis over te nemen.Onze minister van Financien en papagaai Balkenende zullen er een stokje steken.Je moet je nergens mee bemoeien.Deze leiders van ons land hebben karakters met de kwaliteit van een natte krant.Dus Fortis gaat richting riool!

[verwijderd] 15 juli 2008 16:03

"dumpy" schreef: bos en balkenende zullen zich afvragen...
Wees gerust die twee vragen zich niets af, behalve misschien hoe ze rit moeten afmaken.

[verwijderd] 15 juli 2008 16:03

quote:
ziggy@stardust schreef:
ING zal niet de kans krijgen om Fortis over te nemen.Onze minister van Financien en papagaai Balkenende zullen er een stokje steken.Je moet je nergens mee bemoeien.Deze leiders van ons land hebben karakters met de kwaliteit van een natte krant.Dus Fortis gaat richting riool!

Beste Robert Jones (artiestennaam David Bowie)

Wil je ook een stuk MKB en GB Nederland richting riool, want dat dreigt dan te gebeuren...? echt niet dus!

88 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	-0,88%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.909,90	0,00%
EUR/USD	1,0836	+0,03%
WTI	66,99	0,00%