Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

9.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 ... 454 455 456 457 458 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 5 augustus 2019 20:19

Lol, tja even snel googlen en daar kwam die.
Ik zocht eigenlijk een liedje dat dan weer wel ;-)

izdp 5 augustus 2019 20:31

quote:
Tom Riddle® schreef op 5 augustus 2019 19:50:
Uhm ... heet dit forum-topic nou:
'blij met fysiek zilver en goud'
of
'ruzie over josti zijn postzegels'

Wie het weet, mag het zeggen ;-)

Eerlijk is eerlijk Tom, wij dwaalden ook af.
Maar eh, net even gezocht want ik meende iets van Ben te herinneren.
Is het deze Armstrong die jij bedoelt?

en.wikipedia.org/wiki/Martin_A._Armst...

[verwijderd] 5 augustus 2019 20:40

quote:
izdp schreef op 5 augustus 2019 20:31:
[...]

Eerlijk is eerlijk Tom, wij dwaalden ook af.
Maar eh, net even gezocht want ik meende iets van Ben te herinneren.
Is het deze Armstrong die jij bedoelt?

en.wikipedia.org/wiki/Martin_A._Armst...

Nee ... al zou je dat in eerste aanleg wel denken.

De 2e zin op de door jou aangehaalde WIKI, luidt:'He was convicted in 1999'
Martin Armstrong heeft enkele jaren vast gezeten, maar is nooit veroordeeld en moest uiteindelijk zonder veroordeling vrij gelaten worden. Zo klopt er meer niet in deze WIKI ... dus kan ik zonder te jokken zeggen: Nee, dit is hem niet.

Wat wél klopt, is dat Ben @BJL niks van Martin Armstrong moest hebben ... maar ieder zo z'n ding ;-)

asti 6 augustus 2019 22:17

quote:
Tom Riddle® schreef op 5 augustus 2019 20:40:
[...]
Nee ... al zou je dat in eerste aanleg wel denken.

De 2e zin op de door jou aangehaalde WIKI, luidt:'He was convicted in 1999'
Martin Armstrong heeft enkele jaren vast gezeten, maar is nooit veroordeeld en moest uiteindelijk zonder veroordeling vrij gelaten worden. Zo klopt er meer niet in deze WIKI ... dus kan ik zonder te jokken zeggen: Nee, dit is hem niet.

Wat wél klopt, is dat Ben @BJL niks van Martin Armstrong moest hebben ... maar ieder zo z'n ding ;-)

Voor iemand die zo veel waarde hecht aan Martin Armstrong zijn woorden ben je wel erg slecht op de hoogte van de feiten.

Martin Armstrong heeft jaren vastgezeten voor ''minachting'' in een civiele zaak. Op een gegeven moment bepaalde de rechter dat dit niet meer kon.

In zijn fraudezaak heeft Martin Armstrong een schuldbekentenis afgelegd. Hij is veroordeeld tot een aantal jaar en hij heeft, na het zitten op grond van contempt, vastgezeten in verband met de veroordeling in de strafzaak.

Volgens zijn eigen advocaat was er bij zijn cliënt sprake van incompetentie en onoplettendheid. Advocaten drukken zich vaak eufemistisch uit.

Details zijn te vinden in o.a. Reuters artikelen.

josti5 7 augustus 2019 09:03

Gold spot 1.486,84

[verwijderd] 7 augustus 2019 09:25

Goudborduren
Naar navigatie springenNaar zoeken springen

Keizerlijke Mantel, Wenen 1830, uitgevoerd door Goldstickereimeister Johann Fritz.
Goudborduren (Engels: goldwork embroidery, Duits: goldstickerei) is een ambachtelijke borduurtechniek waarbij men gouddraad op een weefsel aanbrengt. Door de eeuwen heen getuigt goudborduurwerk van de artistieke en ambachtelijke inventiviteit van de makers en van de rang en welstand van de bezitters. Goudborduursels sieren de officiële en de ceremoniële kleding en toebehoren binnen christelijke[1], islamitische[2], joodse[3][4] en boeddhistische tradities

nl.wikipedia.org/wiki/Goudborduren

New dawn 7 augustus 2019 10:06

Als je goud als de referentie van al het geld rekent, verlies je nog meer met spaargeld. Spaargeld heeft een negatieve vergoeding. Goud stijgt momenteel t.o.v. van veel valuta´s.

[verwijderd] 7 augustus 2019 10:34

quote:
New dawn schreef op 7 augustus 2019 10:06:
Als je goud als de referentie van al het geld rekent, verlies je nog meer met spaargeld. Spaargeld heeft een negatieve vergoeding. Goud stijgt momenteel t.o.v. van veel valuta´s.

iedere vergelijking van goud- met overheidsgeld (b.v. de euro of dollar) ... raakt kant nog wal omdat de goudstandaard overal ter wereld is afgeschaft.
Het enige dat over blijft is conspiracy thinking.

En nee, ik ben niet tegen (fysiek) goud .... sterker nog, eerder het omgekeerde.
Maar al die goud-vs-geld theorieën worden door partijen gebruikt waarachter fysiekhandel zit, met als enige doel 'mensen geld uit de zakken kloppen' ... en daar ben ik bepaald niet van gecharmeerd.

p.s. vanmorgen goudprijs in euro's €42,80/gram .....nog maar € 1,54 van de ATH uit 2012 :-)

New dawn 7 augustus 2019 11:22

quote:
Tom Riddle® schreef op 7 augustus 2019 10:34:
[...]
iedere vergelijking van goud- met overheidsgeld (b.v. de euro of dollar) ... raakt kant nog wal omdat de goudstandaard overal ter wereld is afgeschaft.
Het enige dat over blijft is conspiracy thinking.

En nee, ik ben niet tegen (fysiek) goud .... sterker nog, eerder het omgekeerde.
Maar al die goud-vs-geld theorieën worden door partijen gebruikt waarachter fysiekhandel zit, met als enige doel 'mensen geld uit de zakken kloppen' ... en daar ben ik bepaald niet van gecharmeerd.

p.s. vanmorgen goudprijs in euro's €42,80/gram .....nog maar € 1,54 van de ATH uit 2012 :-)

Daarom schreef ik ¨Als je¨. Er is en groep die er van overtuigd is dat goud nog steeds een soort van referentie is, ik denk met name omdat centrale banken goud bezitten en goud fluctueert met valuta. Geld gekoppeld aan goud is afgeschaft, maar velen denken dat geld gemeten wordt aan andere valuta en goud. Zakt de $ t.o.v. andere valuta dan stijgt goud in waarde t.o.v. $ bezitters. Voor hun is goud geen betaalmiddel maar geld.

Ik heb ook fysiek goud, en ga ook ETF kopen.

hirshi 7 augustus 2019 11:40

Aandelen stijgen vandaag, maar goud ook.
Voor aandelen een rebound - voor goud gewoon een voortzetting binnen de trend.

josti5 7 augustus 2019 12:01

Officieel mag die goudstandaard dan verlaten zijn: landen als China en Rusland kopen zich niet voor niets suf aan goud.
Er is een andere wereldorde aan het ontstaan.
In feite is deze er al, maar nog (gedeeltelijk) onzichtbaar onder de horizon.
In die nieuwe wereldorde zou goud best wel weer eens een belangrijke rol kunnen gaan spelen, getuige de inkopen van Rusland en China, waarbij ook landen als India en Turkije zich niet onbetuigd laten.

josti5 7 augustus 2019 13:27

Gold spot 1.493,15

hirshi 7 augustus 2019 13:40

quote:
josti5 schreef op 7 augustus 2019 12:01:
Officieel mag die goudstandaard dan verlaten zijn: landen als China en Rusland kopen zich niet voor niets suf aan goud.
Er is een andere wereldorde aan het ontstaan.
In feite is deze er al, maar nog (gedeeltelijk) onzichtbaar onder de horizon.
In die nieuwe wereldorde zou goud best wel weer eens een belangrijke rol kunnen gaan spelen, getuige de inkopen van Rusland en China, waarbij ook landen als India en Turkije zich niet onbetuigd laten.

Goud in een stevige uptrend die accelereert.

Over de inkopen van Centrale banken heb ik ook gelezen. In het eerste half jaar een record. En de kooplust is kennelijk nog steeds aanwezig. Handel in ETF's boven de daggemiddelden. Ook dat ondersteunt de trend.

[verwijderd] 7 augustus 2019 14:04

quote:
New dawn schreef op 7 augustus 2019 11:22:
[...]
1) Daarom schreef ik ¨Als je¨. Er is en groep die er van overtuigd is dat goud nog steeds een soort van referentie is, ik denk met name omdat centrale banken goud bezitten en goud fluctueert met valuta.
2) Geld gekoppeld aan goud is afgeschaft, maar velen denken dat geld gemeten wordt aan andere valuta en goud.
3) Zakt de $ t.o.v. andere valuta dan stijgt goud in waarde t.o.v. $ bezitters. Voor hun is goud geen betaalmiddel maar geld.
Ik heb ook fysiek goud, en ga ook ETF kopen.

Een paar antwoorden, ook op posts hierboven, die wellicht de complexheid wat doorzichtiger maken.

- Vóór de dollar, was het Engelse pond de wereld-handelsvaluta.
Door de groeiende economische kracht van de V.S., begon de dollar dit vanaf begin 20e eeuw langzamerhand van de pond over te nemen. Beide valuta en ook veel andere valuta werden officieel gedekt door goud (de dollar zelfs door goud EN zilver -een bimetalen standaard-), maar dat leverde bij groeiende economieën een probleem op. De reden dat ze door goud gedekt waren was ‘vertrouwen’. De Chinese munt is nooit door edelmetaal gedekt geweest, omdat het vertrouwen ‘de Keizer van China’ was, die was GOD)
- Onderdeel van b.v. de bi-metalen dekking is de z.g. goud/zilver ratio, die je nog steeds op goud-aluhoedjes websites ziet ... maar waar niemand iets meer meer kan ... dan vage conclusies trekken!

- Een nadeel van zo'n edelmetaal dekking in zijn algemeenheid, is dat het de elasticiteit van de valuta beperkt tijdens (forse) economische groei. Er is dan meer 'geld' nodig .. maar de koppeling aan goud frustreerde dat. Juist daarom hebben inmiddels alle valuta de edelmetaaldekking los gelaten!
1) Waarom de meeste C.B.’s nog steeds fysiek goud aanhouden, is me een raadsel. De enige manier om dat goud nog een beetje te laten renderen, is uit leasen aan private partijen, wat ook dikwijls gebeurt.
Of om maar (bijna) helemaal te verkopen, zoals Teh Bank of England rond de millenniumwisseling deed, tegen bodem prijzen á +/- $200/ troy ounce ..

- Tijdens WOII is een keerpunt gekomen: In 1944 vond de Bretton Woods vergadering plaats. Daarin werd afgesproken dat de USD het nieuwe officiële referentie punt voor de wereldhandel werd. Daarmee werd de dollar officieel Wereld-Handel(WHV) EN Wereld-Reserve(WRV) valuta. De handel in commodities, ook de handel in goud, werd vanaf dát moment officieel in dollars gemaakt. Daarnaast is die goudhandel een futurehandel en (vrijwel) geen spot. De zogenaamde spotprijs die je in goud ziet:
www.kitco.com/charts/livegold.html
is op de website van Kitco (een particulier bedrijf) en is een weergave van de futurehandel op zeker moment, dus GEEN echte spotprijs. Van die website ‘spot-prijs’ kun je dan weer valuta derivaten maken, waardoor de goudprijs in euro’s een derivaat van de Kitco-prijs is. Feitelijk dus een derivaat van een derivaat omdat Kitcoprijs een derivaat van de futures is en eurogoud weer dáár een derivaat van ;-)
2) Deze bewering die je doet, althans de manier waarop je dit verwoordt, is dus onjuist … zie boven.

3) Binnen de V.S. was de goud/zilver standaard al in 1933 afgeschaft ... werd b.v. het bezit van gouden munten strafbaar gesteld!
Teneinde de rest van de wereld o.b.v. Bretton Woods, zekerheid te bieden, werd voor het buitenland de dollar nog wel gedekt door goud, bleef het bezit van gouden munten in de V.S. strafbaar en was er lang niet genoeg goud in de VS (fort Knox) beschikbaar om die dekking waar te maken, men ging ervan uit dat er niet- of nauwelijks gebruik van werd gemaakt. De fysieke Zilver voorraad bij de FED werdt na de moord op JFK, onder president Johnson verkocht … waardoor er alleen nog maar fysiek goud over bleef. Hoeveel dat dan moet zijn, zijn de meningen over verdeeld …. Enorm veel conspiracy ;-)

Tijdens de oliecrisis (1971/1973) bleek zelfs deze buitenlandse gouddekking onhoudbaar en schafte Nixon dan ook deze dekking af. Vanaf dat moment was zowel de binnenlandse- alsmede de buitenlandse dollar niet meer gedekt door goud, werd goudhandel vrij- en mochten zelfs Amerikanen weer fysiek goud bezitten.

Je stelling …. De waarde van valuta vs goud: ->
Tijdens Bretton Woods werd de waarde van valuta vastgesteld tov de dollar. De dollar is feitelijk een mandje valuta -> de USDX (US dollar index). Daarin zitten thans de Euro, Pond, Cando, Yen, Zweedse kroon- en Zwitserse frank …. Een zwaar achterhaald systeem dat herzien moet worden, waarschijnlijk tijdens een Bretton Woods 2.0 waarin tevens de huidige haalbaarheid van de dollar als WHV/WRV ter discussie gesteld zal worden en de Renminbi/Yuan een rol zal spelen. Diverse economen stellen, dat het handiger is om een digitale WHV/WRV valuta te ontwerpen, waarin de belangrijkste wereldvaluta (dollar, renminbi, euro, yen c.s.) de weging bepalen … maar dat zal nog wel even duren, waarschijnlijk plots weer headline worden tijdens de volgende financiële crisis.
3) De referentie is dus de dollar, goud is geen enkele referentie, doch slechts een precious metal commodity, die ooit een dekking was voor geld. Dat laatste wordt zwaar misbruik van gemaakt door Goud-alu-hoedjes ;-)

@ josti5 Dat doen CB’s alleen maar om de prijs van de dollar te drukken. Goud aankopen, betalen met USD waardoor het dollar aanbod een heel klein beetje vergroot wordt, in de hoop dat het lukt. Reden: veel leningen in landen buiten de VS worden nog steeds in dollars aangegaan. Wanneer die terugbetaald c.q. doorgerold moeten worden in duurdere dollars, dan ontstaan er acuut problemen voor de geldnemers, niet zelden buitenlandse (semi) overheden. Immers, een dollar-lening uit 2014 waarin voor iedere dollar 2 Turkse Lira betaald moest worden, moet nu doorgerold/afgelost worden tegen 6 Turkse Lira per dollar, wat de lening dus 3 x zo duur maakt. It scares the hell out of Erdogan en datzelfde gebeurt in veel andere landen ;-)

@hirshi De trend is oorspronkelijke een najaars trend ivm fysiek goudaankopen ivm voorjaarsfeesten in India en China. Die wordt thans verstoord door onzekerheid in de wereld, in combinatie met CB aankopen. Particulieren hebben niet- of nauwelijks invloed op de goudprijs … behalve op de goudprijs in de fysiek goudwinkeltjes dan … die zullen hun premies gaan verhogen, vanwege toenemende vraag naar muntjes … maar die prijsverhoging zie je niet terug op Kitco, doch slechts in de zakken van de handelaren ;-)

@New dawn De meeste, of eerder vrijwel alle ETF's zijn niet (geheel) gedekt door fysiek goud. Veel ingelegd geld, wordt door de fondsbeheerders elders in de markt weer herbelegd (daar leven ze zelfs van) en als dat misgaat ... kan zo'n fonds zelfs tijdens een hoge goudprijs klappen en is het bye, bye ingelegde centjes en al helemaal bye bye illusie dat ze zoveel 'waard' zijn geworden ;-)

[verwijderd] 7 augustus 2019 14:26

quote:
hirshi schreef op 7 augustus 2019 13:40:
[...]
Goud in een stevige uptrend die accelereert.

Over de inkopen van Centrale banken heb ik ook gelezen. In het eerste half jaar een record. En de kooplust is kennelijk nog steeds aanwezig. Handel in ETF's boven de daggemiddelden. Ook dat ondersteunt de trend.

Ik heb het even niet meer bij de hand, maar hoeveel z.g. beleggingsinstellingen in ETF goud mogen beleggen, wordt jaarlijks vastgesteld ... dus kunnen deze instellingen niet plots zomaar heel veel in ETF-goud gaan beleggen.

Wie dat wél kunnen, zijn hedgefunds ... en die zullen dat ook doen.
Overigens, veel hedgefunds zaten nog steeds short in goud. Die shorts zijn dus in de huidige uptrend 'gesprongen' en heeft de hedgies (veel) geld gekost omdat ze niet op tijd alles konden lozen.
Het betreft voornamelijk de wat oudere shortposities, die zijn dus geklapt in een z.g. shortsqueeze ... die de goudprijs een flinke boost heeft gegeven .... de acceleratie, die jij noemt ;-)

Neemt niet weg dat de grens tussen stier en beer in de huidige goudmarkt, ergens net boven de $1.500 ligt en hedgies weten dit.
Die zullen er ongetwijfeld rekening mee houden dat geen enkele- dus ook de piepkleine goudmarkt niet, alleen maar omhoog kan ... zelfs een kritisch punt kan bereiken 1.5K, wat z.g. 'longs' voorzichtig zal maken.
Reken erop dat de hedgies flink nieuwe shortposities in aan het nemen zijn (zonder shorts kunnen longs niet kopen :-)) en dan kan het plots hard naar beneden gaan.

Dan is het nog niet bye bye uptrend, maar onder de 1.3K kan het gele metaal zeker nog duiken, zonder de trend te verliezen ...

Bovenstaand het scenario ... wat het uiteindelijk strakjes wordt, weet ik ook niet. Wie dit soort bewegingen allemaal van te voren weet, is al lang multi-multi-miljardair :-)

josti5 7 augustus 2019 15:10

@Tom, dank voor je bijdragen.
Goud zal niet zozeer in waarde zijn gestegen, als geld is gedaald in waarde: leve de inflatie!
Met andere woorden: voor hetzelfde goud moet steeds meer geld neergeteld worden, en dat is imo precies de 'waarde' van goud...
Natuurlijk zal de goudprijs daarbij o.a. dank zij de hedgers in waarde fluctueren, maar op lange(re) termijn kan de goudprijs maar één kant op: noordwaarts.
Zo lang als er inflatie blijft, natuurlijk.

josti5 7 augustus 2019 15:45

Daar is de 1500:

Gold spot 1.500,39

[verwijderd] 7 augustus 2019 15:54

quote:
josti5 schreef op 7 augustus 2019 15:10:
@Tom, dank voor je bijdragen.
Goud zal niet zozeer in waarde zijn gestegen, als geld is gedaald in waarde: leve de inflatie!
Met andere woorden: voor hetzelfde goud moet steeds meer geld neergeteld worden, en dat is imo precies de 'waarde' van goud...
Natuurlijk zal de goudprijs daarbij o.a. dank zij de hedgers in waarde fluctueren, maar op lange(re) termijn kan de goudprijs maar één kant op: noordwaarts.
Zo lang als er inflatie blijft, natuurlijk.

Grootbanken, m.n. Amerikaanse ... zorgen net als hedgies ook voor fluctuatie.

Wat je dikwijls van de goud-alu-hoedjes hoort, is dat de goudmarkt iedere keer naar beneden gemanipuleerd wordt .. met name door overheden middels CB's ivm staatsschulden. Ik bestempel dat als grote flauwe kul.

De goudmarkt kán niet! (zo maar) naar beneden gemanipuleerd worden, maar naar boven wél. :-)
Zie je dus nu gebeuren ... CB's kopen goud, het gaat mis met de geldwaarde, dus koop nu goud anders ben te te laat, money will burn, etc.etc. ... allemaal broodjes 'aap' ....

Hedgies- en grootbanken spelen daar handig op in met hun supercomputer/algoritmen. Ze weten precies de korte termijn pijnpunten (prijzen) en gaan daarop met futures short. Zodra de rek even uit de markt is, komen de berichten in MSM (betaald door? ....;-)) 'goud gaat onderuit', kan de prijs door verkopen aardig terug lopen ... gaan particulieren die hoog ingekocht hebben plots in de vluchtmodus met verliezen eruit en is het 'kassa' voor de hedgies- en banken ... champagneflessen gaan open.

==================

Maar goed, om op je opmerking terug te komen ... tuurlijk wordt goud op de hele lange termijn door inflatie duurder, maar juist doordat de goudmarkt- en dus prijs zo volatiel is, je geen rente- of dividend erop krijgt ... kun je jezelf afvragen of je het prijsverschil er wel uithaalt op het moment dat je verkoopt.

En ja, ik heb ook nog wat muntjes ... just 'for the fun of it' ... maar uh, een aandeel Apple, Google, Amazon ... had je toch in de afgelopen 30 jaar 'iets' beter rendement op gemaakt .. en dan tel ik de dividenden maar niet mee :-)

[verwijderd] 7 augustus 2019 15:58

quote:
josti5 schreef op 7 augustus 2019 15:45:
Daar is de 1500:

Gold spot 1.500,39

€ 43,09 / gram ;-)

en nu gaan we de riskante zone in waarop ieder moment een correctie kan plaatsvinden.
zou eerst nog wat verder door kunnen schieten, dan weer onder de $1.5K kunnen corrigeren ... dan blijven hangen en daarna gaan we de onzekere Septembermaand in.
BreakOut uptrend channel zit ongeveer op $1,575.00

Ik heb er op dit moment geen positie in (heb de comm. posities afgebouwd zoals ik eerder schreef) ... maar weet uit prijs/ervaring dat $1.3K tegen December niet onmogelijk is. Hoeft niet, maar kan wel ;-)

ffff 7 augustus 2019 16:22

In een allerberoerdste beleggersweek zoals de afgelopen dagen I het een meevaller dat er toch ook goede , positieve ontwikkelingen zijn.

Een klein jaar geleden kocht ik 3 maal 1 kilo Umicore goud voor minder dan 100.000 Euro. Volgens de draad hier dus 10.000 per kilo in waarde gestegen….

Wist je zoiets van te voren? Natuurlijk niet. Als we iets zeker weten dan hadden we wel meer in fysiek goud gestoken. Maar het is weer wel, de zoveelste onderstreping van het belang van gediversifieerd beleggen.
Tom, boeiende postings , het lezen waard al houden we verschil van mening over de waarde van fysiek goud voor Centrale banken. Zoals nu al zo vak in deze draad is aangegeven kopen juist de Centrale banken volop fysiek goud, de Polen investeerden zelfs miljarden. Die zullen daar ongetwijfeld goede redenen voor hebben.

Peter

9.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 ... 454 455 456 457 458 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%