Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tja..

4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 oktober 2011 19:25

quote:
kck schreef op 3 oktober 2011 18:41:
[...]
Wel vind ik het nodig om de rente mee te wegen.
Als je zoals in 1982 12-14% op de 10jaars staats krijgt,waarom dan nog aandelen aanhouden?
Nu 1,88% USA.

Mja, historisch gezien is die relatie tussen rente en aandelenwaardering er niet.

Overigens... 12-14% rente in 1982 was reele niet hoger dan wat hij nu is. En aandelenwaardering is in reele termen. Appels en peren enzo.

Ja, nog 0,88% te gaan in de VS ;)

[verwijderd] 3 oktober 2011 19:37

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 3 oktober 2011 19:25:
[...]

Mja, historisch gezien is die relatie tussen rente en aandelenwaardering er niet.

Hoezo?
Vanaf 1982 dalende rente en stijgende waarderingen.That's clear.

[verwijderd] 3 oktober 2011 20:21

ja ... maar heeft het een te maken met het ander?

die relatie is er op langere termijn bezien niet... toevallig wel sinds '80. ervoor niet. maar na '99 ook dalende rente en dalende waarderingen.

[verwijderd] 3 oktober 2011 20:22

asness heeft er ook wel eens over geschreven:

papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstr...

[verwijderd] 3 oktober 2011 20:55

Ook een onderzoek uit Dec 2002 - volg je dat idee dan heb je tot en met 2007 ieder jaar ook het ongelijk in je porto gevoeld.
grt

[verwijderd] 3 oktober 2011 21:15

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 3 oktober 2011 20:21:
ja ... maar heeft het een te maken met het ander?

maar na '99 ook dalende rente en dalende waarderingen.

Nou men zoekt rendement en kiest voor hoog en/of zeker.

Na 99 waren de waarderingen krankzinnig.

Greenspan en zijn Fed model,ja nu lachen we erom,maar basic klopt het,min of meer.

Nu blijkt dat overheden netzomin betrouwbaar zijn kan de trend gekeerd?

[verwijderd] 3 oktober 2011 21:27

quote:
kck schreef op 3 oktober 2011 21:15:
[...]

Nou men zoekt rendement en kiest voor hoog en/of zeker.

Het blijft appels en peren vergelijken. Nominaal versus reeel rendement.

Rente van 12% bij sterk fluctuerende inflatie van 15% is hoog noch zeker.

De schijnrelatie tussen rente en k/w's is veroorzaakt door eenmalige inflatie bliep eind jaren '70/begin jaren '80.

[verwijderd] 3 oktober 2011 21:38

Ik kijk er ook niet meer naar die DD.. moet zeggen voel me ook beter.
Phi bleef nog aardig liggen nu dat Sony de rivaal van vroeger zo onderuit gaat.De markt vind het wel genoeg denk ik van 25 naar 12, wat moet er dan nog meer gebeuren.
Aegon nog rond de 3€ lijkt ook een bodem, als Griekenland nu besluit om niets terug te betalen zal Aegon ook niet veel kwijt raken, intussen wordt de dollar duurder en loopt de winst op in Euros dan.
WKL, dramatisch maar dividend is okay.
RDS, laatste aankoop 22,18 zit ik nog mee in de winst zowaar.

Nu weer een nieuw probleem Homburg bonds 7 ...dat had ik nu juist gekocht om geen stress te hebben met aandelen etc.. zo zie je maar , alles van waarde is weerloos.

grt

[verwijderd] 3 oktober 2011 21:39

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 3 oktober 2011 21:27:
eenmalige inflatie bliep eind jaren '70/begin jaren '80.

It's different now?(:

Maar goed gaat erom wat ge doet.
Ik hou RD aan met 5% div.Liever dan 2% raborente,die dus in reeele termen negatief is.

De inflatie rond 80 was slechts kort ~10%.
Opvallend dat '82 een uitstekend koopmoment was voor zowel oblies en aandelen.Dat is nu vast niet zo.
Die ouwe van Vanguard verwacht een reeel rendement op aandelen van 7% de komende 10jaar en een stuk minder voor staats.
Mee eens,maar inkoopmoment bepaalt veel,as we know.

Zit veel cash tegen mijn gewoonte in.

[verwijderd] 4 oktober 2011 18:47

quote:
kck schreef op 23 september 2011 01:20:
The Standard & Poor’s 500 Index may drop as low as 1,076 before investor panic abates and stocks rally, according to Tom DeMark,

1075,150 laag

niks gekocht though,niet aanwezig

aex zou hogere bodem gezet kunnen hebben?

voorzichtig

[verwijderd] 4 oktober 2011 19:55

quote:
kck schreef op 3 oktober 2011 21:39:
[...]
Die ouwe van Vanguard verwacht een reeel rendement op aandelen van 7% de komende 10jaar en een stuk minder voor staats.

Ik schrok al, maar hij had het over 7% nominaal. Staats natuurlijk minder.

Tsja, die 7% vind ik best optimistisch. Maar niet onmogelijk natuurlijk.

[verwijderd] 4 oktober 2011 20:17

Aangezien rendement een optelsom is van dividendrendement (1,9% nu), dividendgroei (1,3% in reeele termen historisch gemiddeld), inflatie (2-3%) en multiple expansion (maar hoeveel lager dan 1,9% dividendrendement wil je gaan?) ...

Kom ik niet veel verder dan 5-6% bij een matige 2-3% inflatie. Verwacht Bogle bovengemiddelde divididendgroei, hoger dan gemiddelde inflatie of een opwaardering van de markt in termen van dividendrendement (nu al 1,9%)?

[verwijderd] 4 oktober 2011 20:31

volgens mij gaat de beurs ervan uit dat de oude wereldorde herstelt gaat worden. Kijk de dollar sterker worden. Kijk en zie hoe de laatste bedrijven onderuit gaan, bedrijven die luxe produceren en dat en masse weten te slijten in China.
China is de rol gegeven als redder van de wereldeconomie. Die rol hebben ze nu een jaar gespeeld, maar we zien alleen maar lagere koersen niet alleen van Chinese aandelen maar juist ook die van bedrijven die naar China exporteren.

Nee, BRIC en China zijn dood.
Dat is wel duidelijk.

We moeten toch blijven focussen op de USA, consumenten uitgaven met name.
Grondstoffen worden in dollars goedkoper, de werkgelegenheid lijkt iets aan te trekken, de amerikaan koopt ook weer dure zaken als een auto.
(hoewel ze toch blijven rekenen met wat zo n ding per maand kost)
Lange rente blijft laag.
Dus grondstoffen laag.
Rente laag.
Arbeids kosten , niet duur.

Dat lijkt welhaast een scenario voor groei van de economie.
Het zal toch niet.
grt

[verwijderd] 4 oktober 2011 21:32

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 4 oktober 2011 19:55:
[...]

Ik schrok al,

Haha..

Je kent hem dus ook.
Luister/lees graag die ouwe rotten.
En mn roze bril zet ik ook graag op.(:

Ami's doen meer aan buy-backs dan aan div,tegenwoordig.

Maar linksom rechtsom veel europees spul is lager gewaardeerd dan begin 2009.Cac en Smi niet ver boven de toenmalige lows.Terwijl toen een semi-complete instorting werd ingeprijsd.
US liggen de zaken(terecht?) anders.

Ik hou dan maar vast aan die andere ouwe rot,naam vergeten maar 60j+ervaring,die de SP ging kopen bij een trailing PE van 10.
Scheelt niet veel nu.

ahoi

[verwijderd] 4 oktober 2011 21:38

quote:
op en top schreef op 4 oktober 2011 20:31:
Dat lijkt welhaast een scenario voor groei van de economie.
Het zal toch niet.
grt

Goldilock.
Nog ff wat vuiltjens wegwerken en het is zover,Top.

Keep it up

[verwijderd] 4 oktober 2011 22:04

Hammertime

vix -8.075%
VALUE: 41.780 USD

[verwijderd] 4 oktober 2011 22:17

Zo dan ik heb mijn woorden nog niet neergeschreven of er is al bericht
van de overkant . Op overtuigende wijze. Ugh.

[verwijderd] 4 oktober 2011 23:28

quote:
kck schreef op 4 oktober 2011 21:32:
[...]
Ami's doen meer aan buy-backs dan aan div,tegenwoordig.

Ik hou dan maar vast aan die andere ouwe rot,naam vergeten maar 60j+ervaring,die de SP ging kopen bij een trailing PE van 10.
Scheelt niet veel nu.

Mwah, 840 S&P is nog wel ver weg hoor.

En buybacks ... leveren beleggers geen cash op. Wel hogere (wpa/div) groei door afnemen aantal aandelen. Maar die zit al verwerkt in de 1.3% reele groei (die de laatste 40 jaar trouwens eerder 0,5% is).

En vanwaar die ontzettende rally nu ineens?

"Stocks are closing with a late afternoon rally on reports that European officials were working on a plan to prop up the region's struggling banks."

Woohoo!

[verwijderd] 4 oktober 2011 23:45

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 4 oktober 2011 23:28:
[...]

Mwah, 840 S&P is nog wel ver weg hoor.

En vanwaar die ontzettende rally nu ineens?

Verwachte winst 2011 nog steeds 100 bucks.
Heb jij veel ww's gezien?
Binnenkort weten we meer.

Beestengeesten?

[verwijderd] 5 oktober 2011 08:35

verwacht vs trailing...

4.514 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 ... 222 223 224 225 226 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,72 -4,70 -0,50% 17:07


Germany40^	22.410,80	-0,07%
BEL 20	4.408,69	+0,04%
Europe50^	5.448,94	-0,09%
US30^	43.446,60	-0,07%
Nasd100^	21.009,40	-1,67%
US500^	5.928,78	-0,96%
Japan225^	37.870,30	-0,42%
Gold spot	2.899,49	-1,74%
EUR/USD	1,0500	+0,28%
WTI	68,95	-2,52%