Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
[verwijderd]
1
Anova schreef:

Ik laat het hierbij,aan jouw de repliek.
------------------------------------------------
Paar dagen in de zon gezeten.Discussie over en sluiten.

groet Xeno Kaplan

[verwijderd]
0
x.Kaplan schreef:
Paar dagen in de zon gezeten.Discussie over en sluiten
¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥

Alletwee een prima idee
mvg
[verwijderd]
0
Stijgende aandelen ( financials ) koersen, verder afnemende risico aversie, stijgende obligatie koersen en dus.......
Stijgende (ING) perpetuals.
Voor de ING perpetual 3 (na een stijging vandaag van 5 % op € 52,50 ) nu eerst maar eens naar de € 60,-

mvg x.Kaplan
[verwijderd]
0


Bartjens

Alt B

Van een afstandje bekeken zijn de resultaten van ING over het tweede kwartaal zo slecht nog niet. Voor het eerst in bijna een jaar wordt er onder de streep weer winst gemaakt.
Het eigen vermogen neemt bovendien toe.

De bank-verzekeraar publiceerde gisteren een nettowinst van ¤71 mln. Vooral operationeel draait het bedrijf sterk. De inkomsten uit lopende activiteiten overtreffen verliesposten uit waardedalingen op derivaten en commercieel vastgoed en de toename van de stroppenpot voor verwachte verliezen op zelf uitgegeven kredieten.
Ook de eigen vermogenspositie ging er in het tweede kwartaal op vooruit, met nog veel meer dan de toevoeging van de winst van ¤71 mln. Het eigen vermogen steeg met ¤ 2,9 mrd naar ¤ 23 mrd.

De grootste slag wordt hier gemaakt bij de ongerealiseerde winst van ¤ 3,8 mrd op obligaties. Ongerealiseerde winst op aandelen draagt voor bijna ¤1 mrd bij.
Pijn was er onder meer op verlies door waardeverlies in buitenlandse valuta’ s van ruim een half miljard.
Helaas staat voor ING de vlag er toch minder florissant bij dan een kwartaal geleden. Als geheel zijn de uitzettingen van het bedrijf namelijk risicovoller geworden. Het moet dus meer vermogen aanhouden om zijn kapitaalratio’s op peil te houden.
Ondanks de toevoeging van ¤2,9 mrd aan eigen vermogen zit dat er niet in. De uitzettingen van de bank-verzekeraar namen in ter-men van risico nog veel harder toe. Deze zogenoemde Risk Weighted Assets (RWA) liepen met ¤ 5,7 mrd op naar ¤ 345 mrd. De RWA is het resultaat van een ingewikkelde herberekening van de totale balans van ¤1187 mrd.
Hierdoor zijn de ratio’s gedaald waar de toezichthouder zo streng op is.
Het zogenoemde Tier 1-vermogen, dat het ING-vermogen (eigen vermogen plus hybride kapitaal) meet ten opzichte van de risicogewogen activa, daalde van 9,7% naar 9,4%. De kern-Tier 1, dat het vermogen tegen een scherpere lat legt, daalde van 7,5% naar 7,3%.

De toename van de risicogewogen uitzettingen wordt verklaard door nieuwe afwaarderingen van de kredietratings van de bezittingen op de ING-balans. Een deel van de ratingverlagingen zit bij de leningen-en kredietportefeuille die ING zelf heeft uitgezet.
Een ander stuk zit bij de kredieten die door andere banken zijn uitgegeven en die als verpakte obligaties door ING zijn gekocht. Laat dit nou net voor het grootste deel de Alt-A-obligaties betreffen. Waar vorig jaar 90% hiervan de hoogste AAA-rating had, geldt dit nu nog voor slechts 59%. Het percentage obligaties met een rating van BBB+ of lager steeg het afgelopen kwartaal van 21% naar 31%.
Nu vier vijfde van de Alt-A-leningen aan de overheid is verkocht, blijven ze ING achtervolgen. Ze drukken de winst al tijden en hebben nu ook een opwaarts effect op de naar risicogewogen activa.
De kapitaalratio blijft hierdoor ruim onder druk, een van de redenen voor kredietbeoordelaar Fitch om de rating van heel ING gisteren te verlagen.
Bovendien wordt de 10% aan Tier 1-buffer die DNBpresident Nout Wellink wenselijk acht bij lange na niet gehaald.

Bartjens@fd.nl

bron FD

Bijlage:
jrxs4all
0
ING, Lloyds May Defer Coupons on Hybrid Debt, CreditSights Says

Aug. 14 (Bloomberg) -- ING Groep NV and Lloyds Banking Group Plc are among lenders that may be forced to defer paying coupons on some bonds as the European Commission toughens its stance on state aid, according to analysts at CreditSights Inc.

The Commission has already told Bayerische Landesbank, Germany’s second-largest state-owned lender, and Anglo Irish Bank Corp., to defer payment on so-called hybrid securities as a condition of receiving government cash. London-based Lloyds and ING in Amsterdam are among 17 banks that have submitted or are due to submit restructuring plans to the Commission, according to CreditSights.

Hybrid notes are subordinated bonds that mix elements of debt and equity and act as capital to buffer senior lenders and depositors against losses. The EC said July 23 that unless banks are contractually bound to pay coupons, state aid should not be used to pay either equity or subordinated debt investors.

“The European Commission is taking a tougher line on banks that have received state aid,” London-based analysts Simon Adamson and John Raymond wrote in a report today. The analysts spoke to an EC representative and he “summed up the message to banks as ‘Tell us a way you can not pay,’” they wrote.

A so-called viability plan that sets out a lender’s prospects for survival without more public money is required from all banks receiving state aid, according to CreditSights. A full restructuring plan may also be required, the analysts said.

Payment Barred

The criteria for determining which banks may be subject to enforced deferral are “flexible,” CreditSights said. They include the amount of aid received, capital ratios, credit ratings, stock prices and spreads on credit-default swaps, according to the analysts.

“The European Commission deals with all cases on an individual basis,” and “it is difficult to compare Lloyds to other cases,” said Leigh Calder, a spokesman for Lloyds in London. “The group has a strong plan to exit state aid,” Calder said.

“The discussion with the European Union will begin shortly and we can’t discuss possible outcomes beforehand,” ING spokesman Raymond Vermeulen in Amsterdam said. “We can only say that if we weren’t going to pay we’d notify the market, and we haven’t given that notification.”

KBC Group NV, the recipient of 7 billion euros ($10 billion) in Belgian bank-rescue funds, was barred from paying coupons on one of its hybrids and said it’s negotiating with the Commission on whether it can pay interest on 280 million euros of notes sold through its KBC Bank Funding Trust II unit.

“The Commission acknowledges that it does not have the resources to conduct in-depth legal assessments of each bond, but the implication from KBC is that it is having a good try,” the analysts wrote.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsa...
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:

ING, Lloyds May Defer Coupons on Hybrid Debt, CreditSights Says

Aug. 14 (Bloomberg) -- ING Groep NV and Lloyds Banking Group Plc are among lenders that may be forced to defer paying coupons on some bonds as the European Commission toughens its stance on state aid, according to analysts at CreditSights Inc.

The Commission has already told Bayerische Landesbank, Germany’s second-largest state-owned lender, and Anglo Irish Bank Corp., to defer payment on so-called hybrid securities as a condition of receiving government cash. London-based Lloyds and ING in Amsterdam are among 17 banks that have submitted or are due to submit restructuring plans to the Commission, according to CreditSights.

Hybrid notes are subordinated bonds that mix elements of debt and equity and act as capital to buffer senior lenders and depositors against losses. The EC said July 23 that unless banks are contractually bound to pay coupons, state aid should not be used to pay either equity or subordinated debt investors.

“The European Commission is taking a tougher line on banks that have received state aid,” London-based analysts Simon Adamson and John Raymond wrote in a report today. The analysts spoke to an EC representative and he “summed up the message to banks as ‘Tell us a way you can not pay,’” they wrote.

A so-called viability plan that sets out a lender’s prospects for survival without more public money is required from all banks receiving state aid, according to CreditSights. A full restructuring plan may also be required, the analysts said.

Payment Barred

The criteria for determining which banks may be subject to enforced deferral are “flexible,” CreditSights said. They include the amount of aid received, capital ratios, credit ratings, stock prices and spreads on credit-default swaps, according to the analysts.

“The European Commission deals with all cases on an individual basis,” and “it is difficult to compare Lloyds to other cases,” said Leigh Calder, a spokesman for Lloyds in London. “The group has a strong plan to exit state aid,” Calder said.

“The discussion with the European Union will begin shortly and we can’t discuss possible outcomes beforehand,” ING spokesman Raymond Vermeulen in Amsterdam said. “We can only say that if we weren’t going to pay we’d notify the market, and we haven’t given that notification.”

KBC Group NV, the recipient of 7 billion euros ($10 billion) in Belgian bank-rescue funds, was barred from paying coupons on one of its hybrids and said it’s negotiating with the Commission on whether it can pay interest on 280 million euros of notes sold through its KBC Bank Funding Trust II unit.

“The Commission acknowledges that it does not have the resources to conduct in-depth legal assessments of each bond, but the implication from KBC is that it is having a good try,” the analysts wrote.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsa...
Als stopzetten van rente wordt afgedwongen zal dit betekenen:
1. Koersen zullen fors dalen, alhoewel de rente bij cumulatieve later alsnog zal worden betaald en veelal met rente erover.
2. ING zal net als Aegon gebruik willen gaan maken van extra kapitaal uit de markt: dus een aandelenemissie. Hiermee zou de dwang alsnog van tafel komen.
3. Versnelling van verkoop onderdelen bij ING om staatssteun versneld terug te betalen komt dan in beeld. Deze gedwongen verkopen gaan ten koste van de aandeelhouders. Aandeelhouderswaarde neemt immers af.
4. Aegon is vooralsnog te prefereren boven ING. Deze heeft immers al kapitaal anders dan de staat opgehaald en zal zelfs een deel van staatssteun terugbetalen.

Wellicht mooie kansen om over enige tijd weer leuk in te slaan.


dct
0
Hopelijk hebben ze dat fout. Is allemaal net lekker aan het herstellen.

Heb afgelopen vrijdag weer wat perpIII omgewisseld voor de duurdere perp met opslag van 0.5%. Verschil tussen die twee is weer flink minder geworden.

Kon me niet oinhouden met die 57 bieding :-)

Maandag even goed de koersontwikkeling volgen.

gr.DCT

[verwijderd]
0
Hallo DCT, cijfers ING voor mij reden om belang in PERP 2 licht af te bouwen.(sinds maart nagenoeg vol belegd). Cijfers benadrukken kwetsbaarheid ING. Voorzichtigheid troef.
Omgewisseld met een verschil van 3.5% ?
Groet Xeno kaplan
[verwijderd]
0
hallo,

ING Groep NV and Lloyds Banking Group Plc are among lenders that may be forced to defer paying coupons on some bonds as the European Commission toughens its stance on state aid, according to analysts at CreditSights Inc.........

Volgens mij alleen van toepassing als ING bij de staat zou aankloppen voor een derde steunronde en zelfs dan nog niet erg waarschijnlijk.

groet Xeno Kaplan
dct
0
quote:

x.Kaplan schreef:

Omgewisseld met een verschil van 3.5% ?
Groet Xeno kaplan
57 om 59.23.

gr.DCT
[verwijderd]
0
quote:

x.Kaplan schreef:

hallo,

ING Groep NV and Lloyds Banking Group Plc are among lenders that may be forced to defer paying coupons on some bonds as the European Commission toughens its stance on state aid, according to analysts at CreditSights Inc.........

Volgens mij alleen van toepassing als ING bij de staat zou aankloppen voor een derde steunronde en zelfs dan nog niet erg waarschijnlijk.

groet Xeno Kaplan
Vergeet niet dat de 2e steunronde ivm belang nederlandse staat in leningen amerikaanse hypotheken van 80% nog moet worden goedgekeurd. Een eis zou dus nog kunnen worden gegeven voor goedkeuring.
[verwijderd]
0
kingcash schreef:
---------------------------------------------------
Vergeet niet dat de 2e steunronde ivm belang nederlandse staat in leningen amerikaanse hypotheken van 80% nog moet worden goedgekeurd. Een eis zou dus nog kunnen worden gegeven voor goedkeuring
---------------------------------------------------
Klopt,de Tweede Kamer zou nog kunnen besluiten de reddingsoperatie af te blazen, omdat in de overeenkomst een clausule van parlementaire toestemming is verbonden. Lijkt mij ook niet waarschijnlijk omdat er geen degelijk alternatief voor deze constructie lijkt te zijn en dat terwijl nu juist het vertrouwen in de bank, op de beurs, en bij de klanten van ING teruggekeert – terugdraaien van de overeenkomst zou de onrust ook doen terugkeren.

Maar goed de race lijkt nog niet gelopen. De laatste ING-cijfers laten volgens mij een wankel evenwicht zien.

Groet xeno Kaplan
[verwijderd]
0
Correctie op eigen reactie:
Tweede kamer heeft kort na aankondiging tweede steunronde deal goedgekeurd. Dit was begin februari.
groet xeno Kaplan
[verwijderd]
0
quote:

x.Kaplan schreef:

Correctie op eigen reactie:
Tweede kamer heeft kort na aankondiging tweede steunronde deal goedgekeurd. Dit was begin februari.
groet xeno Kaplan
De steunoparatie moet door Brussel nog worden goedgekeurd en die kan (tijdelijk) stopzetten van rentebetaling op perps inzetten als aanvullende eis. Dus dan moet je alleen in cumulatieve zitten om later toch rente te ontvangen. Een forse daling bij een dergelijke eis is echter wel te verwachten.
[verwijderd]
0
Kingcash schreef:

De steunoparatie moet door Brussel nog worden goedgekeurd ...............

Voorlopig door Kroes goedgekeurd, maar wanneer volgt hierover uitspraak?

groet xeno Kaplan
[verwijderd]
0
quote:

x.Kaplan schreef:

Kingcash schreef:

De steunoparatie moet door Brussel nog worden goedgekeurd ...............

Voorlopig door Kroes goedgekeurd, maar wanneer volgt hierover uitspraak?

groet xeno Kaplan
Er is in dit draadje ook al gecommuniceerd, dat de definitieve goedkeuring, alsmede onder welke voorwaarden de komende maanden duidelijk zal worden. Gesprekken hierover gaan binnenkort van start. Dit heeft ING ook bij de halfjaarcijfers meegedeeld.
[verwijderd]
0
quote:

Kingcash schreef:

[quote=x.Kaplan]
Kingcash schreef:

De steunoparatie moet door Brussel nog worden goedgekeurd ...............

Voorlopig door Kroes goedgekeurd, maar wanneer volgt hierover uitspraak?

groet xeno Kaplan
[/quote]
Er is in dit draadje ook al gecommuniceerd, dat de definitieve goedkeuring, alsmede onder welke voorwaarden de komende maanden duidelijk zal worden. Gesprekken hierover gaan binnenkort van start. Dit heeft ING ook bij de halfjaarcijfers meegedeeld.
Dit wil overigens niet zeggen dat ik voor lange termijn negatief ben voor cumulatieve perps van ING. Alleen op korte termijn zal de koers nog verder kunnen dalen door de onzekerheid. Dit zie je al aan de koersen van vrijdag en vandaag aan de 8% perp ING: deze was vorige week nog 94%. Ik ben op deze koers echter negatiever voor de aandelen. Een aandelenemissie sluit ik niet uit naast verkoop van onderdelen. Dit houdt in dat enerzijds de winstcapaciteit terug loopt (door verkoop onderdelen) en anderzijds de winst over meer aandelen moet worden gedeeld.
Bij een forse daling ben ik eerder aan de koopkant voor perps ING mits cumulatief. Ik heb net een klein postje 8% gekocht op 87,5 en ga bij een hele forse daling steeds meer inkopen.
[verwijderd]
0
quote:

Kingcash schreef:

[quote=Kingcash]
[quote=x.Kaplan]
Kingcash schreef:

De steunoparatie moet door Brussel nog worden goedgekeurd ...............

Voorlopig door Kroes goedgekeurd, maar wanneer volgt hierover uitspraak?

groet xeno Kaplan
[/quote]
Er is in dit draadje ook al gecommuniceerd, dat de definitieve goedkeuring, alsmede onder welke voorwaarden de komende maanden duidelijk zal worden. Gesprekken hierover gaan binnenkort van start. Dit heeft ING ook bij de halfjaarcijfers meegedeeld.
[/quote]
Dit wil overigens niet zeggen dat ik voor lange termijn negatief ben voor cumulatieve perps van ING. Alleen op korte termijn zal de koers nog verder kunnen dalen door de onzekerheid. Dit zie je al aan de koersen van vrijdag en vandaag aan de 8% perp ING: deze was vorige week nog 94%. Ik ben op deze koers echter negatiever voor de aandelen. Een aandelenemissie sluit ik niet uit naast verkoop van onderdelen. Dit houdt in dat enerzijds de winstcapaciteit terug loopt (door verkoop onderdelen) en anderzijds de winst over meer aandelen moet worden gedeeld.
Bij een forse daling ben ik eerder aan de koopkant voor perps ING mits cumulatief. Ik heb net een klein postje 8% gekocht op 87,5 en ga bij een hele forse daling steeds meer inkopen.
Positie blijft klein maar ik heb hem net wel verdubbeld. Verder vandaag kleine postjes in 5 1/8 Eureko, 6,258% SNS en gisteren 3,598% Aegon (us$) gekocht. De nederlandse banken en verzekeraars lijken zich nu redelijk staande te houden en zelfs de staat gedeeltelijk te (willen) gaan aflossen, maar ik durf grote posities nu (nog) niet aan vanwege de dalende markt. Ik schat dit echter op winstnemingen. Rendementen van 9 tot 11% op de huidige koersen. En op spaarrekening krijg je ook steeds minder. Zijn wel alle cumulatief voor het geval Brussel ineens dwang oplegt om geen rente (tijdelijk) te betalen.
[verwijderd]
0
Wie weet waar ik een overzicht kan vinden van de data van coupon uitbetalingen van perpetuele leningen?
[verwijderd]
0
Oostguru vroeg:

Wie weet waar ik een overzicht kan vinden van de data van coupon uitbetalingen van perpetuele leningen?
---------------------------------------------------

Een totaal overzicht ken ik niet. Dit draadje (zie begin) geeft o.a. info over perps ING.
Naast coupondata kun je bij de uitgevende financiels aanvullende info vinden.

mvg Xeno Kaplan
1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,35  -1,23  -0,13%  10:49
 Germany40^ 22.301,10 -0,06%
 BEL 20 4.372,06 +0,06%
 Europe50^ 5.467,09 +0,11%
 US30^ 44.224,40 +0,09%
 Nasd100^ 22.100,20 +0,14%
 US500^ 6.119,83 +0,01%
 Japan225^ 38.822,20 +0,61%
 Gold spot 2.928,10 -0,37%
 EUR/USD 1,0469 -0,27%
 WTI 72,11 -0,43%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +10,49%
Brunel +4,33%
ALLFUNDS GROUP +2,10%
BAM +1,89%
JDE PEET'S +1,83%

Dalers

BESI -4,06%
PostNL -3,74%
EBUSCO HOLDING -2,44%
WDP -2,26%
NX FILTRATION -1,98%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront