Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tetragon Financial Group nieuwe kanshebber

949 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 19 februari 2010 16:15

quote:
GekkeHenkie5 schreef:
Als ik het goed begrijp wordt de high watermark elke 6 maanden herzien. NAV Q3 was lager dan NAV Q1 dus hier behoedde de high watermark ons nog. NAV Q2 was $1 lager dan NAV Q4 dus hier kan het ineens gaan aantikken!

Dan zien we dat snel genoeg in de rapportage over Q4/heel 2009.

Voorlopig gil ik nog maar niet voordat ik geslagen wordt,

JR

[verwijderd] 19 februari 2010 16:18

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=GekkeHenkie5]

Als ik het goed begrijp wordt de high watermark elke 6 maanden herzien. NAV Q3 was lager dan NAV Q1 dus hier behoedde de high watermark ons nog. NAV Q2 was $1 lager dan NAV Q4 dus hier kan het ineens gaan aantikken!
[/quote]

Dan zien we dat snel genoeg in de rapportage over Q4/heel 2009.

Voorlopig gil ik nog maar niet voordat ik geslagen wordt,

JR

Lijkt me verstandig, bovendien heeft TFG je toch niet al te veel narigheid bezorgd tot nu toe! ;-)

jrxs4all 19 februari 2010 16:46

quote:
GekkeHenkie5 schreef:
[quote=jrxs4all]
[quote=GekkeHenkie5]

Als ik het goed begrijp wordt de high watermark elke 6 maanden herzien. NAV Q3 was lager dan NAV Q1 dus hier behoedde de high watermark ons nog. NAV Q2 was $1 lager dan NAV Q4 dus hier kan het ineens gaan aantikken!
[/quote]

Dan zien we dat snel genoeg in de rapportage over Q4/heel 2009.

Voorlopig gil ik nog maar niet voordat ik geslagen wordt,

JR
[/quote]
Lijkt me verstandig, bovendien heeft TFG je toch niet al te veel narigheid bezorgd tot nu toe! ;-)

Ik wil het nog wel anders stellen: ik wens de managers heel veel en heel hoge performance fees toe.

Net als dat ik graag meer vermogensrendementheffing wil gaan betalen :)

JR

[verwijderd] 19 februari 2010 16:52

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=GekkeHenkie5]
[quote=jrxs4all]
[quote=GekkeHenkie5]

Als ik het goed begrijp wordt de high watermark elke 6 maanden herzien. NAV Q3 was lager dan NAV Q1 dus hier behoedde de high watermark ons nog. NAV Q2 was $1 lager dan NAV Q4 dus hier kan het ineens gaan aantikken!
[/quote]

Dan zien we dat snel genoeg in de rapportage over Q4/heel 2009.

Voorlopig gil ik nog maar niet voordat ik geslagen wordt,

JR
[/quote]
Lijkt me verstandig, bovendien heeft TFG je toch niet al te veel narigheid bezorgd tot nu toe! ;-)
[/quote]

Ik wil het nog wel anders stellen: ik wens de managers heel veel en heel hoge performance fees toe.

Net als dat ik graag meer vermogensrendementheffing wil gaan betalen :)

JR

Bovendien zijn wij ook bovengemiddeld beloond.

Maar als initial investor (ben ik niet) zou ik het niet zo leuk vinden als er hoge performance fees worden betaald alleen omdat de boekhoudkundige waarde na een aanvankelijke keldering toch wel wat erg laag was gewaardeerd. Je zou aan opzet kunnen denken. Maar eerst maar eens afwachten hoe de soep wordt opgediend.

de bos

jrxs4all 19 februari 2010 17:15

quote:
de bos schreef:
Maar als initial investor (ben ik niet) zou ik het niet zo leuk vinden als er hoge performance fees worden betaald alleen omdat de boekhoudkundige waarde na een aanvankelijke keldering toch wel wat erg laag was gewaardeerd. Je zou aan opzet kunnen denken. Maar eerst maar eens afwachten hoe de soep wordt opgediend.

de bos

De fee structuur staat echt duidelijk vermeld, zie bijlage. Ik heb er geen problemen mee.

Bovendien zal, als de korte rente weer naar normale waarden gaat, de hurdle rate dusdanig hoog worden dat het per saldo erg meevalt,

JR

Bijlage:

[verwijderd] 19 februari 2010 17:25

Vind het ook niet erg, maar wel als blijkt dat er met de waardering is gesjoemeld (maar daar ga ik niet vanuit). Normaal zou ik niet zo gauw in zo'n structuur stappen, maar distressed is natuurlijk ander verhaal. Als onderwaardering eruit is ben ik ook weg, waarschijnlijk.

de bos

zet 19 februari 2010 19:56

haha, goed verhaal zeg. Triest eigenlijk wel.

Weet je in elk geval dat er wat brillcream hoofden een nog grotere incentive hebben om er wat van te maken....

[verwijderd] 21 februari 2010 23:47

Ik schreef bij mijn reactie op de januari cijfers al over de oplopende performance fees. Feit blijft, dat ondanks de performance fees er nog steeds veel cash de onderneming binnen loopt.

Vergeet niet dat de waarde van de beleggingen, $ 1,5mrd is, die nu wordt gewaardeerd op $ 550m. De rente op dit soort 'staartjes' van leningen ligt tussen de 10 en 20% per jaar. Als ik uit ga van 15%, dan is er een verwachte kasstroom van zo'n $ 225m per jaar. Als hier dan $ 50 tot 75m naar de performance fees gaat, dan is er nog altijd een dollar over voor de aandeelhouders, wat toch al snel 25% is bij de huidige koers.

Even niet te hollands zijn in deze. Het staat allemaal uitgebreid op de website.

[verwijderd] 26 februari 2010 10:11

Dividend verdubbelt naar 6 cent, had gehoopt op meer, maar toch dik 6% dividend rendement!

Dutch Trader 26 februari 2010 16:59

Wie gaat participeren in de conference call?

[verwijderd] 1 maart 2010 10:10

Jaarverslag is uit vandaag. Beetje oud nieuws omdat we het maandrapport van januari ook al hebben, maar toch. De highlights heb ik op een rijtje gezet:

- Cash income per aandeel is 31 cent (was 25 cent in Q3)
- 68% van de CLOs betaalt rente (was 60% in Q3)
- 12-maands default rate is 6,5%, was 6,7% in Q3.
- LCM transactie heeft $3 miljoen cash gekost (LCM genereert blijkbaar $6 miljoen winst in 5 maanden!)
- Performance fee was $30 miljoen (zit al wel verwerkt in YE09 NAV van $6.47)

Met de daling in het aantal defaults gaan we denk ik nog een mooi half jaar beleven. Mijn koersdoel blijft $6.

jrxs4all 1 maart 2010 16:50

quote:
GekkeHenkie5 schreef:
Jaarverslag is uit vandaag. Beetje oud nieuws omdat we het maandrapport van januari ook al hebben, maar toch. De highlights heb ik op een rijtje gezet:

Ziet er prima uit, er zit op de huidige koers nog steeds veel waarde in.

Vandaag 6 cent ex-dividend,

JR

[verwijderd] 3 maart 2010 14:22

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=GekkeHenkie5]
Jaarverslag is uit vandaag. Beetje oud nieuws omdat we het maandrapport van januari ook al hebben, maar toch. De highlights heb ik op een rijtje gezet:

[/quote]

Ziet er prima uit, er zit op de huidige koers nog steeds veel waarde in.

Vandaag 6 cent ex-dividend,

JR

We zijn al weer door de $4 heen geweest en dat ex-dividend.

Trouwens, voor wat extra achtergrondinfo, ook wat betreft marktomstandigheden, vond ik deze presentatie van vorige maand op de website.

www.tetragoninv.com/tfg/investor/repo...

[verwijderd] 9 maart 2010 10:23

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=GekkeHenkie5]
[quote=jrxs4all]

De waardestijging van de portefeuille is vrijwel geheel gebruikt om de stroppenpot te spekken. Had men die laatste gelijk gelaten, dan was de winst $ 80 miljoen hoger geweest (ruim 60 cent per aandeel).

Koers nu +8,8% op 2,60,

JR

[/quote]

Die stroppenpot doet niet echt ter zake, alleen voor de winst, niet voor de marktwaarde. Bij dit aandeel moet je puur kijken naar NAV en Cash en de cashgeneratie per maand/kwartaal.

[/quote]

De NAV is rechtstreeks afhankelijk van wat men toevoegt/onttrekt aan de stroppenpot.

Had men daarmee niets gedaan, dan was de winst in Q2 80 miljoen hoger geweest en de NAV dus ook.

De markt ziet dat voor een deel ook zo, zie de koersreactie van vandaag,

JR

JR, we hadden het een paar maanden geleden over de Accelerated Loss Reserve. Heb ook de vraag aan Tetragon gesteld en de vraag is ook behandeld in de conference call.

Blijkt dat je toch gelijk hebt wat betreft dat de ALR bij de NAV moet worden opgeteld voor de "totale waarde" --> NAV = contante waarde verwachte cash flows - Accelerated Loss Reserve.

Voor Ultimo 2009 betekent dit Contante Waarde Verwachte Cash Flows = NAV + ALR = $807m + $349m = $1156m is meer dan $9 per aandeel.

[verwijderd] 9 maart 2010 10:31

De investor call is te beluisteren via onderstaande link:

www.investis.com/tfg/investor/investo...

jrxs4all 9 maart 2010 11:08

quote:
GekkeHenkie5 schreef:
JR, we hadden het een paar maanden geleden over de Accelerated Loss Reserve. Heb ook de vraag aan Tetragon gesteld en de vraag is ook behandeld in de conference call.

Blijkt dat je toch gelijk hebt wat betreft dat de ALR bij de NAV moet worden opgeteld voor de "totale waarde" --> NAV = contante waarde verwachte cash flows - Accelerated Loss Reserve.

Voor Ultimo 2009 betekent dit Contante Waarde Verwachte Cash Flows = NAV + ALR = $807m + $349m = $1156m is meer dan $9 per aandeel.

Klopt, het een en ander staat goed beschreven vanaf pagina 9 in het Annual Report.

Ook interessant is dat men een aantal waardeverminderingen in Q1 en Q2 ten laste heeft gebracht van de ALR (logisch), maar een aantal waardevermeerderingen in Q3 en Q4 daar weer bij op heeft geteld.

Het zou volgens mij logischer zijn geweest om die laatsten bij de NAV op te tellen. Zo is de korting op de NAV als gevolg van de ALV in Q3 en Q4 zelfs opgelopen met $m 79,7+15,2 terwijl de marktomstandigheden in die periode sterk zijn verbeterd.

Je zou haast gaan denken dat men de NAV zo laag mogelijk wil houden om na de reset van de watermark zoveel mogelijk fees op te strijken :)

JR

[verwijderd] 9 maart 2010 13:58

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=GekkeHenkie5]

JR, we hadden het een paar maanden geleden over de Accelerated Loss Reserve. Heb ook de vraag aan Tetragon gesteld en de vraag is ook behandeld in de conference call.

Blijkt dat je toch gelijk hebt wat betreft dat de ALR bij de NAV moet worden opgeteld voor de "totale waarde" --> NAV = contante waarde verwachte cash flows - Accelerated Loss Reserve.

Voor Ultimo 2009 betekent dit Contante Waarde Verwachte Cash Flows = NAV + ALR = $807m + $349m = $1156m is meer dan $9 per aandeel.
[/quote]

Klopt, het een en ander staat goed beschreven vanaf pagina 9 in het Annual Report.

Ook interessant is dat men een aantal waardeverminderingen in Q1 en Q2 ten laste heeft gebracht van de ALR (logisch), maar een aantal waardevermeerderingen in Q3 en Q4 daar weer bij op heeft geteld.

Het zou volgens mij logischer zijn geweest om die laatsten bij de NAV op te tellen. Zo is de korting op de NAV als gevolg van de ALV in Q3 en Q4 zelfs opgelopen met $m 79,7+15,2 terwijl de marktomstandigheden in die periode sterk zijn verbeterd.

Je zou haast gaan denken dat men de NAV zo laag mogelijk wil houden om na de reset van de watermark zoveel mogelijk fees op te strijken :)

JR

Dat is ook mijn enige zorg, op het moment dat ze het laten vrijvallen komt er wel heel veel performance fee vrij. Ze hebben al aangegeven de ALR dit jaar nog aan te houden dus dat is pas een zorg voor over een jaar!

jrxs4all 9 maart 2010 16:47

quote:
GekkeHenkie5 schreef:
...
Dat is ook mijn enige zorg, op het moment dat ze het laten vrijvallen komt er wel heel veel performance fee vrij. Ze hebben al aangegeven de ALR dit jaar nog aan te houden dus dat is pas een zorg voor over een jaar!

Ik klaag niet over de fee, want er blijft genoeg over voor de beleggers.

Klagen heeft bovendien iets paradoxaals. Want eerst vinden de beleggers dat Tetragon niet genoeg afschrijft, ze willen immers bij lange na niet de NAV betalen en eisen een forse discount.

Als ze de stukken eenmaal hebben klagen ze dat Tetragon teveel afschrijft :)

JR

[verwijderd] 16 maart 2010 11:30

De reden waarom ik nog veel meer goed nieuws van Tetragon verwacht. (Tetragon houdt rekening met 6,4% default rate en dan heb ik het nog niet eens over de ALR, zie hierboven).

More good news on corporate default rates
Posted by Paul Murphy on Mar 04 19:41.

We wondered whether corporate defaults had peaked towards the end of last year after Moody’s reported the first decrease in the speculative-grade default rate since January 2008, down from 12.9 per cent in November to 12.5 per cent in December.

Well there’s more evidence now that that really is the case. From Moody’s on Thursday:

The trailing 12-month global speculative-grade default rate fell to 11.6% in February, down from January’s level of 12.5%, said Moody’s Investors Service in its latest default report. A year ago, the global default rate stood at only 5.8%.

What’s more, the rating agency has revised (upwards) the speed of the decline, predicting a speculative-grade default rate of 2.9 per cent by the end of the year. Two months ago it was predicting 3.3 per cent for end-2010.

More from the Moody’s release:

Overall, only two of Moody’s-rated corporate debt issuers defaulted in February, which sends the year-to-date default count to 10. Both of the February defaulters were based in the U.S. In comparison, there were 45 defaults in the first two months of last year…

In the leveraged loan market, only one Moody’s-rated loan issuer – Penton Media, Inc.- defaulted in February. The trailing 12 month U.S. leveraged loan default rate fell from 11.4% in January to 10.9% in February. A year ago, the loan default rate stood at 4.5%.

Rival rating agency Standard & Poor’s also released default rate data this week. According to an S&P note published on Tuesday, the US corporate default rate declined slightly to 10.5 per cent in February compared with 10.9 per cent a month prior.

As S&P noted:

…credit metrics in the U.S. are showing indications of strengthening credit quality, albeit at a cautious pace.

Although the default rate exceeds 10%, far fewer issuers are defaulting each month. In February, three companies defaulted, compared with 25 at the same time in 2009.

Still, there may be some evidence of the sovereign debt crisis spreading to other credit markets, albeit slowly.

jrxs4all 16 maart 2010 11:42

quote:
GekkeHenkie5 schreef:
De reden waarom ik nog veel meer goed nieuws van Tetragon verwacht. (Tetragon houdt rekening met 6,4% default rate en dan heb ik het nog niet eens over de ALR, zie hierboven).

More good news on corporate default rates

..

En dan deze nog:

CLOs to End 12-Month Drought in Citigroup Deal: Credit Markets

March 16 (Bloomberg) -- The market for collateralized debt obligations backed by high-yield, high-risk loans is poised to open in the U.S. for the first time in a year after losses on mortgages prompted investors to flee bundled securities.

Citigroup Inc. is underwriting a $500 million fund managed by New York-based WCAS Fraser Sullivan Investment Management LLC, scheduled to price as soon as this week, according to people familiar with the offering who declined to be identified because terms are private. The deal refinances an existing collateralized loan obligation and increases its size by more than 50 percent.

The offering would mark the first new issue backed by widely syndicated loans in the $440 billion market for CLOs since last March and a return to investments that contributed to $1.76 trillion of writedowns and credit losses at the world’s largest financial institutions. Citigroup and WCAS Fraser Sullivan are marketing the deal after prices on CLO debt staged a record rally on signs of economic recovery.

“This is the first baby step to getting the market going again,” said Matt Natcharian, head of Babson Capital Management LLC’s structured credit team in Springfield, Massachusetts. “There is a decent amount of investor interest throughout the capital structure and there are managers that want to do deals.”

JPMorgan Chase & Co., Bank of America Corp. and Deutsche Bank AG have also been approaching managers of leveraged loans since last year to offer terms for new CLOs, according to people familiar with the discussions. CLOs pool loans and slice them into securities of varying risk intended to provide higher returns than similarly-rated investments.

CLO Prices

Prices on the highest-rated portions of CLOs have climbed to 90.5 cents on the dollar from a record low of 69 cents in April, according to Morgan Stanley data.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...

949 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 44 45 46 47 48 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 10 feb


Germany40^	21.948,30	+0,17%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.366,44	+0,15%
US30^	44.458,00	0,00%
Nasd100^	21.754,60	0,00%
US500^	6.064,78	0,00%
Japan225^	38.935,60	0,00%
Gold spot	2.916,55	+0,29%
EUR/USD	1,0297	-0,08%
WTI	72,42	0,00%