Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De onzichtbare hand

63 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 augustus 2009 12:16

quote:
lookingcharts schreef:
Ik volg de klassieke Graham methode. Dat men dit niet massaal doet blijft grappig.

Voor die methode moet je veel geduld hebben en niet bang zijn om af en toe behoorlijk onder water te staan. Geduld heeft men niet en van posities die onder water staan worden de meesten zenuwachtig.

Je moet ook nog eens behoorlijk wat huiswerk doen voor deze methode en iedereen wil hier juist "Money for nothing and their chicks for free"

Brievenbus 15 augustus 2009 12:21

quote:
zzzaai schreef:
Engelsen zijn gewoon inteelt product van honderden jaren elkaar naaien, en de Amerikanen zijn onze ex misdadigers, alles blijft hetzelfde

En dan is de gemiddelde Nederlander dus de nazaat van diegenen die te schijterig waren om te emigreren en hun kansen te pakken? :-)

[verwijderd] 15 augustus 2009 12:37

Volgens mij ben je in de war met Australie zaai, daar zijn de boeven naar toe gegaan. Maar volgens mij wonen er nu keurige mensen.

Nederlanders met een handelsgeest/ ondernemers-mentaliteit lijken massaal naar Amerika te zijn vertrokken.

[verwijderd] 15 augustus 2009 12:44

Handelsgeest, ondernemersmentaliteit, kansen pakken? prima!

Maar als je beter kijkt zijn het gewoon oplichters

[verwijderd] 15 augustus 2009 12:53

quote:
Dutch Courage schreef:
[quote=lookingcharts]
Ik volg de klassieke Graham methode. Dat men dit niet massaal doet blijft grappig.
[/quote]
Je moet ook nog eens behoorlijk wat huiswerk doen voor deze methode en iedereen wil hier juist "Money for nothing and their chicks for free"

Ja dat kunnen ze wel willen, maar dat is op zoek naar iets wat niet bestaat. De geluks-treffers zullen in gelijke verhouding staan met de pech-gevallen, minus transactie-kosten en winst voor de LT-beleggers.

De markt bestaat dus uit twee participanten. Speculanten en beleggers. Slechts de laatste groep heeft een LT-voordeel, net als dat het casino ook altijd 2% pakt elke keer dat het wiel draait. Uiteraard staan de speculanten zo af en toe op een mooie winst, maar uiteindelijk wint het huis.

Er heerst teveel korte termijn denken hier. Eigenlijk snap ik ook niet waarom ik dit forum nog bezoek, er zijn wel uitstekende posters die af en toe met uiterst waardevolle informatie komen maar die lijkt door de massa te worden genegeerd.

[verwijderd] 15 augustus 2009 13:08

quote:
lookingcharts schreef:
[quote=Dutch Courage]
[quote=lookingcharts]
Ik volg de klassieke Graham methode. Dat men dit niet massaal doet blijft grappig.
[/quote]
Je moet ook nog eens behoorlijk wat huiswerk doen voor deze methode en iedereen wil hier juist "Money for nothing and their chicks for free"
[/quote]
Ja dat kunnen ze wel willen, maar dat is op zoek naar iets wat niet bestaat. De geluks-treffers zullen in gelijke verhouding staan met de pech-gevallen, minus transactie-kosten en winst voor de LT-beleggers.

De markt bestaat dus uit twee participanten. Speculanten en beleggers. Slechts de laatste groep heeft een LT-voordeel, net als dat het casino ook altijd 2% pakt elke keer dat het wiel draait. Uiteraard staan de speculanten zo af en toe op een mooie winst, maar uiteindelijk wint het huis.

Er heerst teveel korte termijn denken hier. Eigenlijk snap ik ook niet waarom ik dit forum nog bezoek, er zijn wel uitstekende posters die af en toe met uiterst waardevolle informatie komen maar die lijkt door de massa te worden genegeerd.

Inderdaad. AB! Veel mensen willen met zo min mogelijk inspanning zo veel en zo snel mogelijk heel rijk worden. De hoeveelheid draadjes met geklaag over hoe men is opgelicht door Guy, Damien zegt genoeg.

marique 15 augustus 2009 13:38

quote:
lookingcharts schreef:
Er heerst teveel korte termijn denken hier. Eigenlijk snap ik ook niet waarom ik dit forum nog bezoek, ...

Vind het niet zo erg, lc. Die kt-kletsmeiers houden deze site in de lucht. Het lijken net Chinezen die met luchtband en al in een overvol zwembad stappen en zo dicht tegen elkaar schurken dat onderwaterraken niet eens mogelijk is. Doe af en toe ook wel eens mee. Voor de lol.

En wat het overschaduwen betreft: in de schaduw van onkruid gedijen de prachtigste gewassen :-)
Daarom moet je altijd voorzichtig zijn met onkruid wieden.

[verwijderd] 15 augustus 2009 13:43

AB, Lookingcharts. Je slaat de spijker op de kop.

Je kunt de vergelijking met het casino ook nog verder doortrekken:
Speculanten kunnen verschillende taktieken inzetten. Alleen maar rood of zwart, of op getal.
Het laatste soort is dat dat op één of slechts enkele aandelen inzet (vaak zijn dat wat obscure pennystocks) en hopen met weinig inzet in één keer de grote klap te maken. De rood-zwart spelers zijn degenen die inzetten op een stijgende dan wel dalende beurs (vooral day-traders). Dan heb je inderdaad 50% kans, op lange termijn gezien. De kunst is daarbij dat je moet stoppen zodra je op winst staat, anders raak je die namelijk weer kwijt.
Een beetje kennis van aandelen (FA), van de beurs en van beursbewegingen kan je winstkansen wel enigszins positief beïnvloeden, maar niet voldoende om je voor verlies te behoeden. De crux daarbij is namelijk dat je stuk loopt op de timing. Je moet namelijk niet alleen op de richting van de beurs anticiperen, maar ook op het tijdstip waarop een bepaalde stand verschijnt. En daar gaat het meestal fout.

LT beleggers hebben een soortgelijk probleem - ook zij zijn afhankelijk van de termijn waarbinnen zij opereren. Wie in 2007 ingestapt is is nu een stuk armer, wie 30 jaar geleden ingestapt is heeft misschien net quit gespeeld. Ook voor LT is het cruciaal om op de goede tijdstippen in en uit te stappen, al gaat dat niet met dezelfde hektiek gepaard als bij day-trading. Hier geldt ook dat je de markt regelmatig en met enige kennis van zaken in de gaten moet houden.
Ik probeer zelf het één met het ander te combineren:
ik koop aandelen van degelijke bedrijven waar je weinig risico mee loopt, maar waar je ook minder felle schommelingen ziet. Lukt het niet ze binnen korte termijn weer met winst te verkopen (en dan weer lager terug te kopen) dan houd je ze namelijk gewoon totdat ze weer omhoog gaan - de tijd kun je namelijk zelf bepalen. Bij voldoende spreiding is je risico redelijk laag. Uiteraard geldt hetzelfde als voor de LT-belegger. Als je ziet dat de beurs in z'n geheel omlaag dreigt te vallen moet je weg wezen, om op een later tijdstip weer in te stappen.
Daarbij zijn "middelen" en "buy on the dips" een goede werkwijze.
Je winsten zijn dan weliswaar niet zo spectaculair als bij enkele echte gokkers, maar bij een stijgende beurs kun je er goed aan verdienen. Bij een structureel dalende beurs moet je wegwezen en afwachten. Ook hier pak je natuurlijk niet altijd het diepte- en het hoogtepunt, maar je kunt je verlies aardig beperken. Het belangrijke daarbij is dat je zelf de regie in handen houdt. En als het je eigen geld is is je motivatie om er iets van te maken veel groter dan wanneer je met andermans geld bezig bent. Dat scheelt ook een hele hoop.
Dat hele gejank over adviseurs en goeroe's die het bij het verkeerde eind hebben - wat helpt dat?
Die lopen door de uitsluiting van de aansprakelijkheid geen risico, die verdienen alleen maar aan de abonnementen, net als het casino. No cure, fixed pay.
Groeten, en blijf uit de buurt van mensen die je gouden bergen beloven. Ze rukken je alleen maar een poot uit.

BT.

marique 15 augustus 2009 14:04

quote:
bos taurus schreef:
Als je ziet dat de beurs in z'n geheel omlaag dreigt te vallen moet je weg wezen, om op een later tijdstip weer in te stappen.
...
Bij een structureel dalende beurs moet je wegwezen en afwachten.

Jammer dat alarmbellen, vuurpijlen, stormballen e.a. waarschuwingssignalen pas achteraf als zodanig worden herkend.

Zelfs TA'ers 'zien' de glijbaan pas als ze erop zitten. Of toevallig naast de glijbaan staande deskundig waarschuwingen afgeven aan de ongelukkige glijders.

[verwijderd] 15 augustus 2009 14:33

quote:
lookingcharts schreef:
net als dat het casino ook altijd 2% pakt elke keer dat het wiel draait. Uiteraard staan de speculanten zo af en toe op een mooie winst, maar uiteindelijk wint het huis.

2% is toevallig ook het risk / reward percentage waar ik maandelijks op mik bij het schrijven van opties. Als de optiebeurs een casino is kun je beter de uitbater spelen dan de klant....

[verwijderd] 15 augustus 2009 14:34

Marique, ik kijk zelf vooral naar de volatiliteit. Als het onrustig is, is het niet zo'n goed moment om veel aandelen te hebben. Een vrij betrouwbare (early) indicator mijn inziens.

[verwijderd] 15 augustus 2009 14:38

quote:
Dutch Courage schreef:
2% is toevallig ook het risk / reward percentage waar ik maandelijks op mik bij het schrijven van opties. Als de optiebeurs een casino is kun je beter de uitbater spelen dan de klant....

Nou niet zo snel, je staat slechts aan de andere kant van de weg. De uitbater is je broker die je de kosten rekent. Of de marketmakers die met geringe transactie-kosten spreads pakken.

Alhoewel het nu geen slechte tijd is om put-opties te schrijven, maar alleen als je de aandelen ook echt bereid bent over te nemen en te houden denk ik dan.

[verwijderd] 15 augustus 2009 14:54

quote:
lookingcharts schreef:
[quote=Dutch Courage]
2% is toevallig ook het risk / reward percentage waar ik maandelijks op mik bij het schrijven van opties. Als de optiebeurs een casino is kun je beter de uitbater spelen dan de klant....
[/quote]
Nou niet zo snel, je staat slechts aan de andere kant van de weg. De uitbater is je broker die je de kosten rekent. Of de marketmakers die met geringe transactie-kosten spreads pakken.

Alhoewel het nu geen slechte tijd is om put-opties te schrijven, maar alleen als je de aandelen ook echt bereid bent over te nemen en te houden denk ik dan.

Ben ik niet helemaal met je eens. In de vergelijking van de optiebeurs met een casino vindt ik de marketmakers en brokers meer het personeel dan de uitbaters. Zij verdienen risicoloos aan het spel. De schrijvers worden beloont door het door hen genomen risico en staan dus dichter bij de rol van uitbater. Voor de aandelenbeurs vind ik de vergelijking trouwens niet opgaan. Die is namelijk niet sumzero.

Ik schrijf nooit op iets waarvan ik niet geleverd wil krijgen. Hou ook altijd de middelen beschikbaar om aan mijn eventuele verplichtingen te voldoen. Gebakken luchtopties doe ik niet aan (indexopties)

handyman6 15 augustus 2009 15:48

quote:
puts in de zomer schreef:
hoe kan er iemand nou nog twijfelen aan manipulatie...dit zijn echt geen particulieren die even gaan kopen het laatste kwartier...dit zijn een paar erg grote jongens die al weten wat er maandag gaat gebeuren, wat er dinsdag gaat gebeuren etc... EN...mocht er niet gebeuren wat ze denken dat er gebeuren gaat dan zorgen ze alsnog dat het wel gebeuren gaat..ingewikkelder is het niet..en dat doen ze met geleend geld.. wil ik ook wel trouwens..

Toch zijn er hordes analisten die beweren dat het een campingrally is die door particulieren wordt gedragen(Binkjes)...je hoeft maar ff over de grens te kijken om dezelfde koersbewegingen te zien:omhoog..ook allemaal particuliertjes zeker?
De instituten kopen zich gewoon hogere dekkingspercentages ,denk ik ..moet nml van de overheden..H6

marique 15 augustus 2009 16:03

quote:
lookingcharts schreef:
Marique, ik kijk zelf vooral naar de volatiliteit. Als het onrustig is, is het niet zo'n goed moment om veel aandelen te hebben. Een vrij betrouwbare (early) indicator mijn inziens.

En in welke stand van de volatiliteit zie jij (on)rust?
Momenteel is de vix trend dalend, maar m.i. nog niet op rustgevend niveau (<20-25?) Nochtans blijven de koersen maar oplopen.

Als ik de vixgrafieken naast de betreffende indexgrafieken leg zie ik gelijktijdigheid. Niks vooraf of achteraf.

[verwijderd] 15 augustus 2009 16:12

De dalende trend. Ja je weet het ik loop graag vooruit Marique ;).

[verwijderd] 15 augustus 2009 16:43

Momentum daalt wel. Er zijn niet veel indicatoren die vooruit lopen. Momentum als deze divergeert is wel zo een, de CCI natuurlijk, en een beetje de Aroon indicator en laatste Williams.
Maar 100% zeker is het nooit. Tussen werkelijk dalen en de eerste signalen zit soms een behoorlijke tijdspanne. Krijg wel de indruk dat de kracht er een beetje uit loopt.

Technische analyse is ook reageren op en niet voorspellen van. Op toppen en dalen zal een t.a. nooit handelen.

tinyurl.com/lmvoan

[verwijderd] 15 augustus 2009 17:13

Zitend op een wolkje zou ik zeggen zijwaarts de wolk is te breed om nu al van een daling uit te gaan. Nasdac heeft al wel de bovenkant van het wolkje aangeraakt. Steun is er op 287 daaronder 280.

Bijlage:

[verwijderd] 15 augustus 2009 17:19

quote:
marique schreef:
Jammer dat alarmbellen, vuurpijlen, stormballen e.a. waarschuwingssignalen pas achteraf als zodanig worden herkend.
Zelfs TA'ers 'zien' de glijbaan pas als ze erop zitten. Of toevallig naast de glijbaan staande deskundig waarschuwingen afgeven aan de ongelukkige glijders.

Marique, er zijn inderdaad geen duidelijke signalen dat er een forse daling aankomt. De alarmbellen moeten afgaan in je hoofd. Het is een combinatie van wat je ziet, wat je leest en wat je hoort.

Ik ben begin 2005 voor het eerst sinds 15 jaar weer met aandelen begonnen - daarvoor van oktober 1987 (de dag na de crash) tot begin 1990.
Ik heb de piek in 2007 meegemaakt en mijn les geleerd tijdens de daling van najaar 2007 tot begin 2008. Toen deed ik wat iedereen toen zei:"je moet stilzitten als je geschoren wordt". Toen ging het inderdaad weer omhoog, tot mei 2008 ongeveer. Ben helaas weer niet uitgestapt, omdat mijn "private banker" dat niet nodig vond, en heb daar erg veel spijt van gehad.
Ik heb me toen gezworen dat ik bij de volgende "up" de handdoek zou gooien. Toen het vanaf half juli weer iets omhoog ging (drie keer is scheepsrecht, dacht ik toen) heb ik complete uitverkoop gehouden. Tussen 14 en 29 augustus heb ik al mijn aandelen verkocht, de duitse en de nederlandse en het geld op deposito's gezet. Intussen gingen de alarmbellen in mijn hoofd namelijk zo hard dat ik er soms niet van kon slapen.
Weer ingestapt ben ik op 13 oktober 2008, vroeg in de ochtend. Vanaf dat moment ben ik zelf aan de slag gegaan, met aandelen kopen en weer verkopen. Allemaal KT-werk. Niks meer met bankadvies.

De alarmbellen rinkelen nu weer bij mij. Ik was vorige week al helemaal los, alleen deze week heb ik, op de dip dinsdag, toch nog weer 1000 MT gekocht. Kon het niet laten, omdat ik nog exact 725 € tekort kwam op een mooi rond bedrag aan winst y2d. Ik hoop dat ik die 1000 in de komende week nog kwijtraak met 75 ct winst p/a. Had ze eigenlijk gisterochtend moeten verkopen, maar toen was ik er niet.
Maar dan is het ook Schluss voorlopig, Feierabend. De adrenaline is weer volop aan het werk bij mij.
Misschien vergis ik me wel, maar het is weer eind augustus....
Ik zal in oktober weer heel voorzichtig naar de koersen kijken. Dat mij tussentijds wat winst kan ontgaan laat me dan ook koud. Maar ik slaap tenminste rustig.

Groeten,

BT.

[verwijderd] 15 augustus 2009 17:23

quote:
Kapitein van de Ark Noach schreef:
Zitend op een wolkje

Ben eigenlijk wel nieuwsgierig wat die getrokken groene lijn voorstelt . (hij stopt ook abrubt op 4 Aug. )

Mvg Peerke

63 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	-0,88%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.909,90	0,00%
EUR/USD	1,0832	+0,00%
WTI	66,99	0,00%