Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Zonnige toekomst

33 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
[verwijderd]
1
Zonnige toekomst

Marcel Tak - 8 okt, 13:00

"Hét probleem van pessimisten is, dat ze financiële problemen lijnrecht doortrekken naar meer ellende..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
[verwijderd]
0
ach we doen gewoon mee met de gekte, maar moeten niet raar opkijken dat er een nieuwe zeepbel gaat ontploffen. Overheden kunnen dit niet jaren volhouden. De lagere dollar zorgt nu voor de oplopende beurzen. Voorlopig wordt hier nog niets aangedaan. De KW verhoudingen zijn ook niet meer reeel. Waar ligt de realiteit????
[verwijderd]
0
Consumenten - zeker die in de VS - leggen zich niet neer bij de huidige situatie en vinden wegen de uitgaven op peil te houden.

Vooral in de VS is het informele circuit erg groot en is er meer ruimte voor consumptie dan uit de officiële statistieken blijkt.

Men legt zich dus niet neer bij sterk verminderde koopkracht en de loodzware schuldenlast maar vind toch wegen om de consumptieve uitgaven op peil te houden?

Is het mogelijk om iets gedetailleerder te vertellen hoe ze dat dan doen? Ik denk dat hele volksstammen die zich schuifelend voortbewegen in de lange rij voor de voedselbank graag zouden willen weten hoe ze dat dan doen..
[verwijderd]
0
Vaak geef ik op columns van een andere analist als antwoord "goed verhaal" (want dat schijnt bij hem zo te horen). Ik meen daar niets van natuurlijk. Ook als ik het oneens ben met iemand kan het nog een goed verhaal zijn. Maar bij hem mist gewoon een elementair niveau van intelligentie. Maar wat zeur ik nou...In alle oprechtheid: "goed verhaal".
TheSky
0
Eindelijk wordt de kern weer eens geraakt: wij hebben onze stijgende welvaart te danken aan stijgende productiviteit die te danken is aan technologische vooruitgang.

Zolang dat voortgaat kan economie blijven groeien en zijn alle doemverhalen niet aan de orde.
[verwijderd]
1
"Zonnig
Met minder personeel zijn de wachttijden aanzienlijk teruggelopen. Een klein voorbeeld, maar tekenend. Technologische ontwikkeling is de duurzame medicatie, waardoor de economische vooruitzichten gunstig zijn en blijven"

Nog hogere werkloosheid????
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
0
quote:

TheSky schreef:

Eindelijk wordt de kern weer eens geraakt: wij hebben onze stijgende welvaart te danken aan stijgende productiviteit die te danken is aan technologische vooruitgang.

Zolang dat voortgaat kan economie blijven groeien en zijn alle doemverhalen niet aan de orde.
Stijgende productiviteit en stijgende schulden. Er zal terugbetaald moeten worden.
[verwijderd]
0
quote:

sims schreef:

"Zonnig
Met minder personeel zijn de wachttijden aanzienlijk teruggelopen. Een klein voorbeeld, maar tekenend. Technologische ontwikkeling is de duurzame medicatie, waardoor de economische vooruitzichten gunstig zijn en blijven"

Nog hogere werkloosheid????
Het domme volk verdient toch niet beter dan werkeloos aan de zijlijn te staan?
[verwijderd]
0
quote:

Paulus29 schreef:

[quote=sims]
"Zonnig
Met minder personeel zijn de wachttijden aanzienlijk teruggelopen. Een klein voorbeeld, maar tekenend. Technologische ontwikkeling is de duurzame medicatie, waardoor de economische vooruitzichten gunstig zijn en blijven"

Nog hogere werkloosheid????
[/quote]

Het domme volk verdient toch niet beter dan werkeloos aan de zijlijn te staan?
en zich kapot te consumeren:)
[verwijderd]
0
Mooi stukje,
Het nivo gaat duidelijk omhoog. Een doem-scenario verzinnen kan iedereen, maar zoals Marcel terecht aangeeft, dat kan alleen overtuigend als je daarbij echt allemaal dingen negeert.

En hij raakt een heel fundamenteel punt: vooruitgang van de technologie. Dus we kunnen steeds meer. We willen ook altijd meer, dus er is een continue vooruitgang. En dat is nou wel een trend die je al meer dan honderd jaar terugziet in de westerse wereld.
Een vrije, veilige, goed-opgeleide samenleving: het ingredient om elke crisis mee te overwinnen.

Daarom is het heel gevaarlijk om beer te zijn. Kijk maar historisch, als je continu beer bent heb je mega-verliezen achter de kaken. Even beer zijn is prima, onder specifieke omstandigheden. Maar als er geen overtuigend bewijs de ene of de andere kant op is, dan kan je maar beter stier zijn.

De val van Lehmann is een jaar geleden, en de ergste gevolgen van dit 700 miljard dollar faillisement (vergelijkbaar met 1 jaarinkomen van heel NL), zijn inmiddels wel verwerkt. De andere "black shoots" waar beren zich aan vast houden zijn vaak redelijk dun.

Kortom, ik ben het met Marcel eens, beren kunnen zich maar beter zorgen gaan maken.
[verwijderd]
0
quote:

henkbres75 schreef:

Mooi stukje,
Het nivo gaat duidelijk omhoog. Een doem-scenario verzinnen kan iedereen, maar zoals Marcel terecht aangeeft, dat kan alleen overtuigend als je daarbij echt allemaal dingen negeert.

En hij raakt een heel fundamenteel punt: vooruitgang van de technologie. Dus we kunnen steeds meer. We willen ook altijd meer, dus er is een continue vooruitgang. En dat is nou wel een trend die je al meer dan honderd jaar terugziet in de westerse wereld.
Een vrije, veilige, goed-opgeleide samenleving: het ingredient om elke crisis mee te overwinnen.

Daarom is het heel gevaarlijk om beer te zijn. Kijk maar historisch, als je continu beer bent heb je mega-verliezen achter de kaken. Even beer zijn is prima, onder specifieke omstandigheden. Maar als er geen overtuigend bewijs de ene of de andere kant op is, dan kan je maar beter stier zijn.

De val van Lehmann is een jaar geleden, en de ergste gevolgen van dit 700 miljard dollar faillisement (vergelijkbaar met 1 jaarinkomen van heel NL), zijn inmiddels wel verwerkt. De andere "black shoots" waar beren zich aan vast houden zijn vaak redelijk dun.

Kortom, ik ben het met Marcel eens, beren kunnen zich maar beter zorgen gaan maken.
Ja klopt. we kunnen straks wereldwijd de produktie aan met slechts 5-10% van het huidige personeelsbestand. En dan liefst Chinezen die nog weten wat lang en hard werken is voor bitter weinig.

Laat de rest van het plebs zich maar fijn bij de sociale dienst en de voedselbank melden.
[verwijderd]
0
quote:

henkbres75 schreef:

Mooi stukje,

Een vrije, veilige, goed-opgeleide samenleving: het ingredient om elke crisis mee te overwinnen.

Dat is slecht nieuws, als de overwinning van een crisis van een utopie afhangt
[verwijderd]
0
quote:

sims schreef:

[quote=henkbres75]
Mooi stukje,

Een vrije, veilige, goed-opgeleide samenleving: het ingredient om elke crisis mee te overwinnen.

[/quote]

Dat is slecht nieuws, als de overwinning van een crisis van een utopie afhangt
Veel beloven en weinig geven doet het plebs in vreugde leven.
[verwijderd]
0
De waarheid is dat amerika failliet is en een niet meer terg te betalen staatsschuld heeft. Demacht verschuift en Amerika verzet zich daar nog tegen. Is ook een explosief gegeven, dus het kan nog alle kanten op.
[verwijderd]
0
Om de patient metafoor even door te trekken:

Stel dat deze patient verslaafd was aan alcohol. Uiteindelijk is gebleken dat dat niet goed voor hem was en dat hij daar bijna aan onderdoor gaat.

In het najaar van 2008 besefte hij en iedereen om hem heen dat hij echt moest stoppen met alcohol. Dat zou wel een tijd heel erg vervelend zijn want de afkickverschijnselen doen pijn, maar hij zou er ooit weer helemaal bovenop komen.

De patient had echter helemaal geen zin in die pijn. Hij gaat naar de dokter en vraagt om een pijnloze oplossing. Die dokter zegt tegen hem dat zijn probleem alleen maar opgelost kan worden met meer alcohol.

En... het helpt. Patient heeft eventjes nergens meer last van en kan zelfs zijn pijn niet goed meer voelen. Elke week voelt hij zich beter dan verwacht. Veel mensen om hem hen vinden ook dat het lijkt alsof hij weer lekkerder in zijn vel zit. Hoe meer alcohol hoe minder problemen hij voelt. Totdat op een donkere koude najaarsmiddag....

Vervang nu het woord alcohol in het bovenstaande stukje door 'lenen' of 'geldverruiming' of 'dollars printen' of 'lage rente' of wat dan ook.

Wanneer gaan we een keer door hebben dat we de problemen proberen op te lossen met maatregelen die ons uberhaupt in die problemen hebben geduwd?

De problemen van 2001-2003 zijn opgelost met extreem lage rente (1%). Er is enorm veel en goedkoop geleend. Nieuwe bubbles zijn ontstaan en inmiddels weer keihard geknapt. En wat doen we nu in de huidige crisis? De rente nog verder omlaag. In Amerika tussen de 0% en 0,25%?
En nog extra geld bijdrukken ook?

Dit alles kan misschien tijdelijke verlichting brengen maar uiteindelijk is de klap echt enorm. Gelooft nou echt iemand dat deze recessie minder beursimpact heeft dan de crash van 2001-2003? Toen zakte de beurs nog meer in elkaar dan nu terwijl de problemen zich nu voordoen in elke sector en niet alleen in de IT sector. En in elke sector zijn de problemen het grootsts sinds de tweede wereldoorlog.

Wanneer gaan we weer echt nadenken?

Piet
[verwijderd]
0
Sorry Piet, slaat nergens op wat je schrijft.
Als we dollars bijdrukken, en als we dat maar genoeg doen, dan kan dat maar 1 effect hebben: alle assets, dus ook onroerend goed en aandelen worden meer waard (in euro's/dollars gemeten).

Je metafoor slaat kant noch wal. Mensen lijken maar niet te beseffen dat geld virtueel is. Een afspraak onderling. Zelfs schulden zijn virtueel. Het enige dat echt is, zijn de producten die wij met zijn allen maken. Je wilt dus een systeem waarin mensen gemotiveerd zijn om productief te zijn.
Een vrije markt met concurrentie bijvoorbeeld.
Maar in zo'n systeem moet het geld wel rollen. Als iets funest is voor een vrije markt systeem is als iedereen gaat potten, niets meer uitgeven, geen vraag meer, en dus geen productie. Als zoiets zich voordoet is goedkoop geld DE oplossing. Mensen moeten dan wel uitgeven, dus er is vraag, etc.

In de jaren dertig was er een groepje dorpen in Duitsland die een eigen manier had om de crisis te bestrijden, namelijk ingebouwde geld-ontwaarding. Ze hadden hun eigen geld, maar als je het geld van het ene jaar naar het andere jaar wilde bewaren betaalde je een boete. Negatieve rente dus (of equivalent aan geld bijdrukken). Gevolg? Mensen gingen enorm uitgeven, en de economie van die dorpen groeide als kool.

Het probleem na de val van Lehmann was niet dat mensen teveel uitgaven of dat geld te weinig waard was. Het probleem was het omgekeerde, mensen gingen potten en geld werd juist veel te veel waard. Alle doem-profeten die alsmaar zeiden het gaat niet goed met zulke goedkope rente claimden gelijk, maar eigenlijk was het tegenovergestelde gebeurt van wat zij hadden gedoem-profeteert. De dollar was niet ingestort, de assets waren ingestort en cash was juist king.

En ja, de oplossing als er te weinig geld in het systeem is, is juist geld bijdrukken en goedkoop bijlenen. Bezuinigen (zoals Hoover destijds deed) maakt zaken dan alleen maar erger.

Ooh en trouwens, over de schulden van de VS, wist je dat het overgrote deel daarvan een schuld is van de VS aan haar eigen burgers (NL heeft b.v. procentueel gezien een grotere schuld aan het buitenland dan de VS)? En dat de schuld van de VS, als % van het BNP vergelijkbaar is met die van Duitsland, en minder dan die van Frankrijk of Engeland?

Maar ja, ik ben er zeker niet op uit om de beren te bekeren, als stier moet je je geld toch ergens mee verdienen?

Zoals ik al zei in mijn eerdere post, de laatste 100 jaar hebben de stieren gemiddeld een positief rendement van ongeveer 8% per jaar gehaald met aandelen, en beren dus een negatief rendement van 8% per jaar. Als beer moet je dus heel slim zijn en heel goed timen om geld te verdienen. Een gevaarlijk spelletje dus.
[verwijderd]
0
Goed zo Marcel, beetje tegengas geven aan die verwonde stier Richard die nu alleen nog griezelverhalen kan schrijven.
jrxs4all
0
quote:

henkbres75 schreef:

Het probleem na de val van Lehmann was niet dat mensen teveel uitgaven of dat geld te weinig waard was. Het probleem was het omgekeerde, mensen gingen potten en geld werd juist veel te veel waard. Alle doem-profeten die alsmaar zeiden het gaat niet goed met zulke goedkope rente claimden gelijk, maar eigenlijk was het tegenovergestelde gebeurt van wat zij hadden gedoem-profeteert. De dollar was niet ingestort, de assets waren ingestort en cash was juist king.

..

Ooh en trouwens, over de schulden van de VS, wist je dat het overgrote deel daarvan een schuld is van de VS aan haar eigen burgers (NL heeft b.v. procentueel gezien een grotere schuld aan het buitenland dan de VS)? En dat de schuld van de VS, als % van het BNP vergelijkbaar is met die van Duitsland, en minder dan die van Frankrijk of Engeland?

Ja dat klopt en ja, dat wist ik. Maar je moet niet met feiten komen in zulke discussies. Dat verpest de zaak :)

JR

Schuld van de VS aan eigen burgers/buitenland is trouwens ongeveer 50/50 maar dus nog steeds een groot deel
33 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
902,67  +3,43  +0,38%  11:24
 Germany40^ 22.712,60 +0,16%
 BEL 20 4.395,77 +0,21%
 Europe50^ 5.377,31 +0,33%
 US30^ 41.367,60 +0,10%
 Nasd100^ 19.582,80 +0,16%
 US500^ 5.600,46 +0,14%
 Japan225^ 37.020,00 +0,03%
 Gold spot 2.942,92 +0,16%
 EUR/USD 1,0872 -0,16%
 WTI 67,26 -0,58%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Pharming +6,13%
THEON INTERNAT +3,68%
ArcelorMittal +1,98%
Alfen N.V. +1,75%
Aegon +1,74%

Dalers

INPOST -5,02%
Nedap N.V. -2,52%
JDE PEET'S -2,41%
Basic-Fit -2,09%
AALBERTS NV -1,92%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront