Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Griekenland

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
[verwijderd]
0
EU koopt tijd is mijn idee.
Griekenland is niet te helpen en zal gaan herstructureren.

Het was voordat de EU met de euro kwam, naam maken van de politici die toen aan de macht waren.
Nooit gekeken naar de eisen en landen konden met leugens en verdraaien van cijfers zo de euro binnenstappen.

Onvoorstelbaar toch.
Wat gaan Ierland en Portugal doen?
Die gaan ook herstructureren.
Dat gaan pensioenfonsen en banken veel geld kosten.
En wie steekt de helpende hand uit?
Juist, u en ik.

Mvg Greed
[verwijderd]
0
Lees net het 2e Griekenland.
Amerika.
En wat denk je?
Verhogen schuldenplafond noodzaak.

Papandreou of Osama, zelfde laken en pak.
Gaat niet goed komen op de beurs.
Donderdag uitgestapt uit ieder fons.
Ik sta voorlopig aan de zijlijn.

Mvg Greed
voda
0
We moeten Griekenland financieel nu niet meer steunen
Mee eens
944 (86%)
Niet mee eens
158 (14%)
Totaal: 1102
AD:
Poll tot nu toe

www.ad.nl/ad/nl/1004/Economie/index.d...
s.lin
1
Het Griekse drama AMSTERDAM - Griekse staatsleningen zijn op de kapitaalmarkt zo afgewaardeerd dat als de Griekse overheid nu een 10-jarige staatslening zou uitschrijven, ze daar meer dan 15% rente over zou moeten betalen. Iedereen die Griekse leningen in portefeuille heeft, dus alle banken, pensioenfondsen, particulieren en de Europese Centrale Bank, staat nu op verlies.

Met een staatsschuld die eind 2010 143% van het bruto binnenlands product (bbp) bedroeg, en nu alweer hoger is, is het ondenkbaar dat Griekenland ooit zijn schulden volledig zal afbetalen. De EU eist dat een staatsschuld maximaal 60% van het bbp mag zijn – een eis die de grote landen na de recessie van 2001 trouwens aan hun laars lapten. Als Griekenland nu tot 2020 de tijd krijgt om aan de 60%-norm te voldoen, moet het ieder jaar een overschot op de begroting hebben van 9%, exclusief rentebetalingen. Maar dat is niet voldoende, want de rente die Griekenland over zijn schuld betaalt, mag dan bovendien niet hoger zijn dan de groei van de economie. Maar de Griekse economie groeit door alle bezuinigingen helemaal niet, terwijl de rente over de nu al bestaande staatsschuld gemiddeld ruim 5% bedraagt. Om dan toch over tien jaar aan de EU-normen te voldoen, moet het overschot op de begroting, voor rentebetalingen, ieder jaar 15% zijn. Dat is een onmogelijke opgave. Het is Nederland in geen tweehonderd jaar gelukt, en het zal Griekenland ook niet lukken.

Griekenland heeft drie grote problemen. De overheid heeft een veel te grote staatsschuld, het land is niet concurrerend en belastingen worden massaal ontdoken. De eerste twee problemen zijn een direct gevolg van de toetreding tot de eurozone, of beter gezegd: van het door andere landen toelaten van Griekenland tot de eurozone. Voor Griekenland toegelaten werd, had het al een staatsschuld van meer dan 100% van het bbp, maar toen daarna bleek dat Frankrijk en Duitsland zich ook niet aan de regels hoefden te houden, was er geen reden voor Griekenland om dat wel te doen. Eenmaal veilig achter de euromuren lieten de Grieken de teugels los, er werd flink besteed (Olympische Spelen van 2004), de lonen stegen fors en het land werd met het jaar minder concurrerend. Tot aan de crisis stegen de arbeidskosten er tien jaar lang met 3% per jaar, terwijl die in Duitsland tien jaar lang constant bleven.

De toelating tot de euro is dus een dramatische vergissing geweest, zowel voor Griekenland zelf als voor de andere eurolanden. Dat Nederland zo van de Griekse toetreding heeft geprofiteerd is gewoon niet waar. Toen Griekenland de drachme had ging bijna één procent van onze uitvoer naar Griekenland. Het is nu minder.

De beste oplossing voor dit Griekse drama is de IJslandse oplossing: de schuldeisers hun verlies laten nemen (dus: afstempelen) en tegelijkertijd de munt laten devalueren (dus uit de eurozone treden). Over het eerste deel van deze oplossing wordt inmiddels in eurokringen gespeculeerd. Het tweede deel is nog onbespreekbaar. Het alleen maar afstempelen van de schulden is echter niet voldoende, want Griekenland wordt er niet concurrerender door. Wil het dat wel weer worden met behoud van de euro, dan moeten de lonen gedurende een reeks van jaren omlaag en heb je tien jaar depressie. Dat offer zullen de Grieken niet willen brengen.
www.telegraaf.nl/dft/goeroes/jaapvand...
[verwijderd]
0
Iedereen is het er over eens, media, kranten, forums, TV-items, Maurice de Hond....er zal niet bijgestort worden.
Dit weekend geen enkele macro-econoom of super-bobo waargenomen die aangaf dat het beter is om bij te storten.....de Rabo-chef is echt een totale uitzondering("De Elite") dit weekend, de bank zal accuut volledig instorten als niet-beursgenoteerde bank waar alle risicos vakkundig zijn verborgen.....
[verwijderd]
1
quote:

paulta schreef op 15 mei 2011 17:43:

Iedereen is het er over eens, media, kranten, forums, TV-items, Maurice de Hond....er zal niet bijgestort worden.
Dit weekend geen enkele macro-econoom of super-bobo waargenomen die aangaf dat het beter is om bij te storten.....de Rabo-chef is echt een totale uitzondering("De Elite") dit weekend, de bank zal accuut volledig instorten als niet-beursgenoteerde bank waar alle risicos vakkundig zijn verborgen.....
da is wat je wil toch paulta dat alles in elkaar dondert. Jij doet me denken aan een verhaal wat ik hoorde in the dark knight van batman. Verhaal ging over dat iemand robijnen had gejat en ze even later weggooide. Hij jatte ze voor de sport. Sommige handelen zonder betekenis, ze willen gewoon de wereld zien branden. Zo iemand ben jij.
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 15 mei 2011 17:43:

Iedereen is het er over eens, media, kranten, forums, TV-items, Maurice de Hond....er zal niet bijgestort worden.
Dit weekend geen enkele macro-econoom of super-bobo waargenomen die aangaf dat het beter is om bij te storten.....de Rabo-chef is echt een totale uitzondering("De Elite") dit weekend, de bank zal accuut volledig instorten als niet-beursgenoteerde bank waar alle risicos vakkundig zijn verborgen.....
Ja, de uitspraak is op zijn minst opvallend te noemen. Typisch geval van socialisme in het kapitalistisch stelsel. WEL zeggen wat niet kan (namelijk schuldherstructurering) en NIET aangeven hoe het opgelost zou kunnen worden. Blijkbaar viert de moral hazard van bailouts ook hoog tij bij de Rabo...

Een kapitalist-bankier zou toch normaal gesproken moeten zegggen dat iemand met zulke schulden beter failliet verklaard kan worden aangezien niemand vertrouwen heeft in schuldsanering nu blijkt dat ze zich niet eens aan de afspraken houden.

[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 15 mei 2011 17:43:

de Rabo-chef is echt een totale uitzondering("De Elite") dit weekend, de bank zal accuut volledig instorten als niet-beursgenoteerde bank waar alle risicos vakkundig zijn verborgen.....
Helemaal niet om het verborgene, Rabo weet dat bij een fail gegarandeerde bedragen ook door hen opgehoest moeten worden, zij hebben de DSB schade nog sterk op het netvlies.

[verwijderd]
0
quote:

KonVicT *G* schreef op 15 mei 2011 18:09:

[...]

da is wat je wil toch paulta dat alles in elkaar dondert. Jij doet me denken aan een verhaal wat ik hoorde in the dark knight van batman. Verhaal ging over dat iemand robijnen had gejat en ze even later weggooide. Hij jatte ze voor de sport. Sommige handelen zonder betekenis, ze willen gewoon de wereld zien branden. Zo iemand ben jij.
Sommige mensen (inclusief moi) geloven dat het voor onszelf en onze kinderen beter is dat dit monetair systeem wordt opgedoekt. Het feestje heeft lang genoeg geduurd voor de financiele elite ten koste van de burger.

Het wordt tijd dat geld weer echte waarde krijgt i.t.t. nu. Als daarvoor de boel (financiele markten en dus banken) in elkaar moet storten, so be it, dan zijn zij zelf de schuldigen. Het verbaast mij tot de dag van vandaag dat er eigenlijk geen bankier is die heeft moeten brommen in de bak voor het feit dat miljoenen mensen op deze wereld hun levensstandaard achteruit hebben zien gaan door met name de gecreerde ellende van de wall street bankiers en vervolgens hun maatjes bij de centrale banken wereldwijd.

Zelfs nu is iemand zoals T. Geithner verantwoordelijk voor de amerikaanse financien. Deze man faalde in het toezicht op wall street als president van de FED NY voor dat de crisis uitbrak. Deze man is werkelijk niet de juiste man op de juiste plaats. De wall street lobby hem hem op die positie gebracht. Het geeft ook aan dat Obama niet de president is die het probleem structureel kan aanpakken als hij mensen aanstelt die medeverantwoordelijk zijn voor de crisis.

Kijk maar eens naar de documentaire Inside Job, dan openen je ogen misschien.
[verwijderd]
0
"Een kapitalist-bankier zou toch normaal gesproken moeten zegggen dat iemand met zulke schulden beter failliet verklaard kan worden aangezien niemand vertrouwen heeft in schuldsanering nu blijkt dat ze zich niet eens aan de afspraken houden"

De slager of bakker om de hoek die 3 dagen over de limit van zijn doorlopend-krediet heen loopt heeft een probleem: De Bank.

Een echte munt, met echte waarde, zonder kakkerlak-landen daarbij..met de vermelding daarbij dat de Duitsers de hardste werkers van Europa zijn, half Europa eet van Duitsland.

Die nieuwe munt gaat er komen ....en een mooi nieuw clean systeem zonder hefboombanken en aanverwante roofridders die de economie naar de afgrond hebben gebracht ....

[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 15 mei 2011 18:36:

"Een kapitalist-bankier zou toch normaal gesproken moeten zegggen dat iemand met zulke schulden beter failliet verklaard kan worden aangezien niemand vertrouwen heeft in schuldsanering nu blijkt dat ze zich niet eens aan de afspraken houden"

De slager of bakker om de hoek die 3 dagen over de limit van zijn doorlopend-krediet heen loopt heeft een probleem: De Bank.

Een echte munt, met echte waarde, zonder kakkerlak-landen daarbij..met de vermelding daarbij dat de Duitsers de hardste werkers van Europa zijn, half Europa eet van Duitsland.

Die nieuwe munt gaat er komen ....en een mooi nieuw clean systeem zonder hefboombanken en aanverwante roofridders die de economie naar de afgrond hebben gebracht ....

Yep, the inevitable is coming.... the solution is the problem en ga zo maar door. Is wel een van de mooie dingen die financiele markten nog steeds typeren namelijk: dat gene wat je absoluut niet verwacht kan zomaar gebeuren. Ik heb het als optiehandelaar vaak meegemaakt.

En we weten ook dat when it rains it pours... Als garanties worden aangesproken is het geld toch meestal al op gegaan aan een andere garantie.... :(
[verwijderd]
0
quote:

Boeliebear schreef op 15 mei 2011 18:21:

[...]

Sommige mensen (inclusief moi) geloven dat het voor onszelf en onze kinderen beter is dat dit monetair systeem wordt opgedoekt. Het feestje heeft lang genoeg geduurd voor de financiele elite ten koste van de burger.

Het wordt tijd dat geld weer echte waarde krijgt i.t.t. nu. Als daarvoor de boel (financiele markten en dus banken) in elkaar moet storten, so be it, dan zijn zij zelf de schuldigen. Het verbaast mij tot de dag van vandaag dat er eigenlijk geen bankier is die heeft moeten brommen in de bak voor het feit dat miljoenen mensen op deze wereld hun levensstandaard achteruit hebben zien gaan door met name de gecreerde ellende van de wall street bankiers en vervolgens hun maatjes bij de centrale banken wereldwijd.

Zelfs nu is iemand zoals T. Geithner verantwoordelijk voor de amerikaanse financien. Deze man faalde in het toezicht op wall street als president van de FED NY voor dat de crisis uitbrak. Deze man is werkelijk niet de juiste man op de juiste plaats. De wall street lobby hem hem op die positie gebracht. Het geeft ook aan dat Obama niet de president is die het probleem structureel kan aanpakken als hij mensen aanstelt die medeverantwoordelijk zijn voor de crisis.

Kijk maar eens naar de documentaire Inside Job, dan openen je ogen misschien.
iedereen loopt lekker allemaal te schreeuwen op deze forums maar denk dat er niemand op dit forum is die het maar een haar beter zou doen dan 1 van hen. Ze moeten met zo veel zaken rekening houden dat het onmogelijk is om het goed te doen.
[verwijderd]
0
quote:

KonVicT *G* schreef op 15 mei 2011 18:56:

[...]

iedereen loopt lekker allemaal te schreeuwen op deze forums maar denk dat er niemand op dit forum is die het maar een haar beter zou doen dan 1 van hen. Ze moeten met zo veel zaken rekening houden dat het onmogelijk is om het goed te doen.
Dus je geeft toe dat ze het niet goed doen? Ze zijn slachtoffer van de omstandigheden? Boehoe, zielig hoor...

Het is nooit te laat om een streep door het zand te trekken lijkt me.
[verwijderd]
0
quote:

Boeliebear schreef op 15 mei 2011 19:10:

[...]

Dus je geeft toe dat ze het niet goed doen? Ze zijn slachtoffer van de omstandigheden? Boehoe, zielig hoor...

Het is nooit te laat om een streep door het zand te trekken lijkt me.
Griekenland moet gewoon zijn schulden symbolisch verkopen voor 1 euro

Het Land die deze schuld koopt word eigenaar van dit stukje continent.

soevereiniteit is de basis van de vrijheid die het land allang heeft verloren.

opgelost volgende dilemma dien zich alweer aan

Hoe gaan we de koopkracht weer op peil brengen?

Groet.
[verwijderd]
0
quote:

blackberry schreef op 15 mei 2011 19:30:

[...]

Griekenland moet gewoon zijn schulden symbolisch verkopen voor 1 euro

Het Land die deze schuld koopt word eigenaar van dit stukje continent.

soevereiniteit is de basis van de vrijheid die het land allang heeft verloren.

opgelost volgende dilemma dien zich alweer aan

Hoe gaan we de koopkracht weer op peil brengen?

Groet.
Hoe gaan we de koopkracht weer op peil brengen?, dat is toch allang sehr klar en geweten door koopkracht bij jou en je noorderburen weg te halen!
mickey1399
0
quote:

voda schreef:

We moeten Griekenland financieel nu niet meer steunen
Mee eens
944 (86%)
Niet mee eens
158 (14%)
Totaal: 1102
AD:
Poll tot nu toe

www.ad.nl/ad/nl/1004/Economie/index.d...
Misschien geen geld meer in 't noodfonds storten maar gewoon echte dingen kopen zoals de luchthaven van Athene of een haven, of Rhodos, Kos wanneer 't fout gaat hebben we tenminste nog wat.
[verwijderd]
0

Mickey

Ik heb aan dit soort zaken gedacht, maar het lijkt wel of men het niet begrijpt.

In zekere mate zou het kunnen, maar het heeft zijn grenzen. Bedenk eens: moeten we een Nederlands incassobureau erop afsturen om een eiland op te vorderen? Hoe doe je dat. Moet het uitgeklede Nederlandse leger erop af?
Was het maar zo simpel en is zoiets gewenst?

Er valt wel wat te halen en dat is o.a. via de Griekse fiscus. Aan de basis onkom je toch niet aan een zeker akkoord met de Grieken. Over de nadere aanpak: herstructurering, wat laten lopen, schuldverlenging, uit de Euro etc heb ik elders mijn inschattingen neergezet. Herhalen daarvan wordt wat oppomperig van mijn mening.

Echt een Nederlands of Europees incassobureau erop af sturen zal niet helpen. Daar ben ik 100% van overtuigd. Er is veel te bedenken over oplossingen en dat moet vooral gebeuren, maar niet realistische oplossingen moeten wat mij betreft snel overboord om over de wel realistische voorstellen dan meer gericht te discusseren.

Misschien geen geld meer in 't noodfonds storten maar gewoon echte dingen kopen zoals de luchthaven van Athene of een haven, of Rhodos, Kos wanneer 't fout gaat hebben we tenminste nog wat"

Het woord "misschien" vind ik overigens wel een teken dat je de bereidheid hebt tot openstaan voor andere meningen en dat is te prijzen.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
Doe het hier ook maar ff zo...

' Lukas; is Tak een keer vreemd gegaan met je vriend(in) of zo...? Stelletje kleuters, zoals de hele zooi zogenaamde profs en semi deskundigen hier op het forum. De een weet het nog beter dan ( of is het als..)de ander...Laat me niet lachen jullie weten niets maar dan ook he-le-maal niets van de situatie in griekenland. Zou zeggen kom eens hiernaartoe en zie met eigen ogen hoe het is ipv achter je laptop maar popie jopie verhalen te typen. Man man wat een deskundigen...Mallakas!
'
Cézan
2
quote:

e.l.vis007 schreef op 15 mei 2011 21:17:

Doe het hier ook maar ff zo...

' Lukas; is Tak een keer vreemd gegaan met je vriend(in) of zo...? Stelletje kleuters, zoals de hele zooi zogenaamde profs en semi deskundigen hier op het forum. De een weet het nog beter dan ( of is het als..)de ander...Laat me niet lachen jullie weten niets maar dan ook he-le-maal niets van de situatie in griekenland. Zou zeggen kom eens hiernaartoe en zie met eigen ogen hoe het is ipv achter je laptop maar popie jopie verhalen te typen. Man man wat een deskundigen...Mallakas!
'
Hey, verrassend even een ander geluid. Leg de 'dummie'-meute hier dan even uit hoe het wel precies zit in Griekenland als u het zelf zo goed weet, u woont daar kennelijk.

Legde net aan een canadees uit Toronto uit dat de grieken afgelopen 10,20 of mss wel 30 jaar hebben zitten partyen, tja en helaas daar anno 2011 de consequenties van moeten dragen..zal ik het ook wel goed fout hebben dan. Mallakas?

Czn.

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
919,47  0,00  0,00%  04 feb
 Germany40^ 21.415,80 -0,42%
 BEL 20 4.277,18 0,00%
 Europe50^ 5.244,91 -0,37%
 US30^ 44.447,30 -0,26%
 Nasd100^ 21.403,40 -0,76%
 US500^ 6.005,30 -0,54%
 Japan225^ 38.758,20 -0,92%
 Gold spot 2.860,42 +0,59%
 EUR/USD 1,0403 +0,22%
 WTI 72,55 +0,08%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront