Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Griekenland

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 31 mei 2011 11:03

De huidige Griekse bevolking heeft niets meer te maken met de oude Grieken

Evenzo als de Engelsen, zijn ook n piepklein pokkelandje geworden

New dawn 31 mei 2011 11:09

Griekenland is een mooi voorbeeld om te zien waar het heen gaat als je de staat al meer laat groeien wat betreft de werkgelegenheid. In Nederland hoorde ik ook vaak politieke partijen spreken over "investeringen" wanneer ze ze het hadden over meer banen bij de overheid.

Wanneer je dat allemaal gaat betalen met geleend geld is het een kwestie van tijd dat de wal het schip gaat keren. Griekenland heeft een lange historie van socialistische regeringen, In principe komt het er op neer dat er sprake was van een politieke schuldeconomie die nu niet meer in staat is zich zelf te financieren. Het griekse socialisme staat met lege handen.

Met die specifieke socialistische politiek is er een einde gekomen aan dat tijdperk. Het was voor de Grieken mooi, zo lang het duurde.

Anders gezegd, de griekse bevolking kan zijn politieke voorkeur niet meer in stand houden met geld van anderen. Die anderen vertrouwen de rode vlaggen niet meer.

[verwijderd] 31 mei 2011 11:19

Als de Grieken niet heel snel HEEEEEL goed hun best gaan doen, vallen ze ten prooi aan hun aartsvijanden de Turken

Maarja, eigenwijs en dom

Idd HMM, ik ben ook socialist, maar wel met het huishoudboekje in de hand

New dawn 31 mei 2011 11:37

quote:
zzzaai schreef op 31 mei 2011 11:19:
Idd HMM, ik ben ook socialist, maar wel met het huishoudboekje in de hand

Mooi, verstandig.

Helaas hebben vele socialisten in Europa en ook in Nederland dat boekje dichtgeslagen en maken gewoon een budget. Wat ze tekort komen wordt op de kapitaalmarkt geleend. Het boekje is dan weer kloppend, en hun achterban tevreden gesteld. Maar hun trouwe kiezers en anderen hebben ze opgezadeld met schuld die iedere dag "goedemorgen" zegt.

[verwijderd] 31 mei 2011 11:52

Maar heb ik het nu goed Hmm

250 miljard staatsschuld
145 miljard exposure aan de EU
850 miljard exposure aan de VS

Klopt dit?
W8 ik ga ff zoeken naar die exposure aan de VS

[verwijderd] 31 mei 2011 11:53

quote:
Hmm schreef op 31 mei 2011 11:37:
[...]

Mooi, verstandig.

Helaas hebben vele socialisten in Europa en ook in Nederland dat boekje dichtgeslagen en maken gewoon een budget. Wat ze tekort komen wordt op de kapitaalmarkt geleend. Het boekje is dan weer kloppend, en hun achterban tevreden gesteld. Maar hun trouwe kiezers en anderen hebben ze opgezadeld met schuld die iedere dag "goedemorgen" zegt.

Met Rooden valt er beter zaken te doen (het is toch altijd andermans geld), dan met Liberalen (goed rentmeesterschap is basis van gedeelde welvaart ( uiteraard naar ratio)). De Rooden hebben het probleem dat de 'handige' multiplier niet werkt, en dus kapot is. Vrees dan ook het ergste als men niet zal besluiten tot een keiharde Haircut. (Liever een Haircut, dan een harige kut, maar dat terzijde.)

[verwijderd] 31 mei 2011 11:55

Oei, exposure to France:

French bank Societe Generale (SOGN.PA) said it had 3 billion euros ($4 billion) of exposure to Greek sovereign debt

Wat doen die grieken met het geld? zijn ze allemaal Onassis oid?
Totaal onbegrijpelijk

[verwijderd] 31 mei 2011 12:11

Goldman Helped Greece Commit Financial Suicide, French banks exposed
Wall Street tactics akin to the ones that fostered subprime mortgages in America have worsened the financial crisis...

[verwijderd] 31 mei 2011 13:18

quote:
zzzaai schreef op 31 mei 2011 11:55:
Oei, exposure to France:

French bank Societe Generale (SOGN.PA) said it had 3 billion euros ($4 billion) of exposure to Greek sovereign debt

Wat doen die grieken met het geld? zijn ze allemaal Onassis oid?
Totaal onbegrijpelijk

Ik hoop dat ze het al afgeschreven hebben want zo groot is socgen niet:

phx.corporate-ir.net/External.File?it...

New dawn 31 mei 2011 13:26

quote:
zzzaai schreef op 31 mei 2011 11:55:
Wat doen die grieken met het geld? zijn ze allemaal Onassis oid?
Totaal onbegrijpelijk

De Grieken hadden/hebben geen industriële- en MKB-economie zoals wij en bv de BRD. Zij hebben geen Bayer, een Randstad of Imtech. Wat doe je dan om je kiezers die rebels zijn tevreden te stellen ?

Je maakt velen werknemer van de staat: politie, leger, spoorwergen, post etc. Die "verbranden" dagelijks zoveel geld, dat al het geleende geld hier aan op gaat, vooral als je maar tot je 50e hoeft te werken. Dat geld is ooit geconsumeerd en wordt geconsumeerd. Dat systeem zal waarschijnlijk nu omvallen omdat de Grieken willen doorgaan op de oude voet.

Anderen hebben er voor gezorgd, de geldschieters, dat een Griek te eten had en een woning. Ook is er infrastructuur denk ik wel van gebouwd. Zij die specifieke griekse socialisten met hun eigen visie, dachten dat dit een manier van politiek was die stand houdt. Als zoiets decennia duurt, denkt iedereen van hoog tot laag dat het altijd zal blijven werken. Zowel kiezer, partij als gekozen bestuurder is dan van zo'n werkwijze overtuigd.

Niet allemaal, maar veel socialisten staan een geleide economie voor. Griekenland had een geleide economie.

Misschien is dit wel de wat inmiddels oudere visie van socialisten dat "Je het geld moet halen waar het zit".

COUPEJET 31 mei 2011 13:48

Goedemiddag forumleden,

En ineens lijkt alle kou uit de lucht wat Griekenland betreft.
Maar wat ik mij afvraag is wat gaat er nu gebeuren. Als ik de heren Vermeend en Eijfinger, beide hoogleraar financiële economie, beluister kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat deze twee lijnrecht tegenover elkaar staan wat betreft een oplossing voor die Grieken. Maar wat er ook gebeurd, het gaat ons handen met geld kosten. Ik denk dat de draai van Merkel om de obligatiehouders buiten schot te houden alleen een politieke betekenis heeft. Ze wil graag op het troontje blijven zitten.

Groet CJ

[verwijderd] 31 mei 2011 14:17

Duitsland gaat storten+ extra geld uitlenen, de signalen wijzen daarop.
Tijd kopen, het probleem verder vooruit schuiven=de bezigheid van de gemiddelde politicus.

De toekomstige schade wordt groter en groter, de Griekse schulden waren al "onhoudbaar"....de obligaties dalen vandaag(dus stijgen de rentes).

Elke Nederlander gaat eind juni nogmaals €300-€350 uitlenen aan het noodruftige vakantie-land.

[verwijderd] 31 mei 2011 14:18

Ok Hmm, het probleem zit dus in dat land

Wij hebben toch ook onze privatiserings ronden achter de rug?
Waarom zij niet?, dat hele model van ze valt blijkbaar toch niet te handhaven

Vroeger kregen ze nog een fooi van het tourisme, ook niet echt een oplossing

Kortom: blijft: IN de EU blijven, en verbeteren, verfraaien, opleuken, en inflatteren van de bezittingen in het land, maak die Acropolis maar mooi

Doen wij toch ook?

[verwijderd] 31 mei 2011 14:58

Vermeend vind het ook : Grieken zo snel mogelijk uit de euro !
Het geknoei van de politiek en hun pogingen om de kool en de geit te sparen moet afgelopen zijn !

www.telegraaf.nl/binnenland/9922424/_...,1

[verwijderd] 31 mei 2011 15:08

Nee ze moeten er in blijven, maar hun land verbeteren

New dawn 31 mei 2011 15:28

Griekenland heeft zich gespecialiseerd kennelijk in het excessief lenen van geld. In 1893 gebeurde het ook al:

www.suite101.com/content/the-bankrupt...

voda 31 mei 2011 16:46

'Duitsland klaar voor hogere lening Athene'

Gepubliceerd op 31 mei 2011 om 08:13 | Views: 628

BERLIJN (AFN) - Duitsland is bereid de leningen aan Griekenland te verhogen en laat de eis voor een snelle herstructurering van de schulden voorlopig varen. Dat meldden bronnen rond de Duitse regering, zo schrijft de krant The Wall Street Journal dinsdag. Een oplossing voor een acuut financieringsprobleem voor Griekenland zou hiermee dichterbij komen.

Binnen de Europese Unie wordt al weken gesproken over een financieringsgat van Griekenland volgend jaar. In 2012 zou het land nog circa 30 miljard euro nodig hebben om de begroting rond te krijgen, bovenop de leningen die het land al eerder door de EU kreeg toegezegd.

Duitsland stond er de afgelopen weken op dat de Griekse schulden gedeeltelijk zouden worden geherstructureerd, waardoor ook institutionele beleggers een deel van de kosten van de hulp aan Griekenland zouden dragen. De Europese Centrale Bank keerde zich echter tegen een herstructurering.

Niet de zomer door

Intussen wil het Internationaal Monetair Fonds (IMF) duidelijkheid hebben over de financiering voor Griekenland in 2012, voordat het een al eerder overeengekomen bedrag aan het land overmaakt. Zonder dit geld van het IMF zou Athene de zomer niet door kunnen komen.

Een beslissing over de financiering voor 2012 zou voor eind juni moeten worden genomen. Verwacht wordt dat daarover tijdens de Europese top, op 24 juni, spijkers met koppen zullen worden geslagen.

Leningbereidheid

Wat voor soort oplossing er zal worden aangedragen, is echter nog onduidelijk. Europese functionarissen sluiten niet uit dat er toch een middenweg zal worden gezocht. Daarbij zou het IMF worden gerustgesteld over de leningbereidheid van Europa aan Griekenland en zou tegelijkertijd worden gekeken naar de mogelijkheid om beleggers alsnog te laten delen in de kosten.

Een Griekse zakenkrant meldde dinsdag dat er met de EU en het IMF ook een compromis is bereikt over de btw, gezien de dramatisch gedaalde consumptie. Ook voor de geëiste privatiseringen zou een oplossing zijn gevonden, waardoor de verstrekking van de eerder overeengekomen 12 miljard euro waarschijnlijker is geworden.

Tiekoes1 31 mei 2011 16:55

quote:
voda schreef op 31 mei 2011 16:46:
'Duitsland klaar voor hogere lening Athene'

Gepubliceerd op 31 mei 2011 om 08:13 | Views: 628

BERLIJN (AFN) - Duitsland is bereid de leningen aan Griekenland te verhogen en laat de eis voor een snelle herstructurering van de schulden voorlopig varen. Dat meldden bronnen rond de Duitse regering, zo schrijft de krant The Wall Street Journal dinsdag. Een oplossing voor een acuut financieringsprobleem voor Griekenland zou hiermee dichterbij komen.

Binnen de Europese Unie wordt al weken gesproken over een financieringsgat van Griekenland volgend jaar. In 2012 zou het land nog circa 30 miljard euro nodig hebben om de begroting rond te krijgen, bovenop de leningen die het land al eerder door de EU kreeg toegezegd.

Duitsland stond er de afgelopen weken op dat de Griekse schulden gedeeltelijk zouden worden geherstructureerd, waardoor ook institutionele beleggers een deel van de kosten van de hulp aan Griekenland zouden dragen. De Europese Centrale Bank keerde zich echter tegen een herstructurering.

Niet de zomer door

Intussen wil het Internationaal Monetair Fonds (IMF) duidelijkheid hebben over de financiering voor Griekenland in 2012, voordat het een al eerder overeengekomen bedrag aan het land overmaakt. Zonder dit geld van het IMF zou Athene de zomer niet door kunnen komen.

Een beslissing over de financiering voor 2012 zou voor eind juni moeten worden genomen. Verwacht wordt dat daarover tijdens de Europese top, op 24 juni, spijkers met koppen zullen worden geslagen.

Leningbereidheid

Wat voor soort oplossing er zal worden aangedragen, is echter nog onduidelijk. Europese functionarissen sluiten niet uit dat er toch een middenweg zal worden gezocht. Daarbij zou het IMF worden gerustgesteld over de leningbereidheid van Europa aan Griekenland en zou tegelijkertijd worden gekeken naar de mogelijkheid om beleggers alsnog te laten delen in de kosten.

Een Griekse zakenkrant meldde dinsdag dat er met de EU en het IMF ook een compromis is bereikt over de btw, gezien de dramatisch gedaalde consumptie. Ook voor de geëiste privatiseringen zou een oplossing zijn gevonden, waardoor de verstrekking van de eerder overeengekomen 12 miljard euro waarschijnlijker is geworden.

Voda,
Wat ik mij afvraag is hoe doen ze dat in Amerika als een van de staten in problemen zit moeten die dat zelf oplossen of krijgen zij steun.
Is maar een vraag want daar gaat het ook niet zo.
groet.

voda 31 mei 2011 17:21

UPDATE: Wellink: ECB heeft tamelijk veel Grieks onderpand

(Update van eerder gepubliceerd bericht 'Wellink: ECB heeft tamelijk veel Grieks onderpand - MNI', om informatie toe te voegen)

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Europese Centrale Bank (ECB) heeft "tamelijk veel Grieks onderpand" op de boeken, wat een van de vele redenen is om tegen een herstructurering te zijn, zegt Nout Wellink dinsdag.

"Een beduidende herstructurering kan z'n weerslag hebben op de mogelijkheid van de ECB z'n normale werkzaamheden tegenover Griekse banken, en mogelijk die van andere landen, voort te zetten", aldus de president van De Nederlandsche Bank (DNB) en bestuurslid van de ECB in een dinsdag gepubliceerd interview met Market News International.

In ruil voor het beschikbaar stellen van liquiditeiten vragen bij de ECB aangesloten centrale banken in het eurogebied onderpand. Dit onderpand bestaat doorgaans uit staatsobligaties, waarvan lang verondersteld werd dat ze een laag risico hadden.

Naast de Griekse staatsobligaties die de ECB op deze manier in onderpand heeft gekregen, heeft de instelling miljarden aan Grieks staatspapier overgehouden aan interventies op kapitaalmarkten.

Wellink stelt dat het "veel te voorbarig" is om te praten over herstructurering "terwijl het land nog steeds een begrotingstekort heeft".

"Men moet zich realiseren" wat de consequenties zijn van een schuldherstructurering voor het Europese financiele systeem en voor andere banken, met name als een Griekse herstructurering gevolgd wordt door herstructureringen in andere landen, waarschuwt Wellink.

De per 1 juli scheidende bankpresident zegt verder dat het economisch herstel in Europa "voor het moment" aan kracht verliest, ook al betekent dat niet dat "we de top van de cyclus al gezien hebben. Absoluut niet."

Het is echter "veel te vroeg" voor de ECB om beleidsmatig conclusies te trekken uit een vertraging, zegt hij.

Wellink vindt dat het beleid van de ECB moet zijn om "verdere acceleratie van het inflatietempo de komende tijd te voorkomen". Dit betekent dat als de bank het idee zou hebben dat de inflatie en de inflatieverwachtingen in 2012 verder op zou lopen, "additionele maatregelen nodig zijn".

Door Todd Buell en Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213

Willempie3 31 mei 2011 17:55

Het hele beleid van de ECB is er op gericht om zolang als mogelijk te doen alsof elke euro van de Griekse schuld voor 100 procent wordt terugbetaald. Net doen alsof de 70 miljard Griekse schuld die de ECB heeft opgekocht echt voor verliezen gaat zorgen als die waardeloos wordt.
Dat de ECB niet met een druk op de knop 70 miljard Euro bijmaakt en haar balans weer recht trekt. Net doen alsof die 70 miljard aan Griekse staatsobligaties weer netjes aan de markt terugverkocht zal worden als de crisis voorbij is, zoals de FED met haar exit-strategie voor 2000 miljard aan hypotheken en USA-staatsleningen.
De centrale bankiers spelen toneel om iedereen zoveel mogelijk te overtuigen de duizenden miljarden aan WC-schuldpapier vooral netjes vast te houden.
Steeds een extra vinger in een nieuw gat in de dijk.
Maar op een gegeven moment heb je geen vingers meer over en dan breekt de dijk door.

W3.

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 0,00 0,00% 04 feb


Germany40^	21.419,70	-0,40%
BEL 20	4.277,18	0,00%
Europe50^	5.243,83	-0,39%
US30^	44.443,10	-0,27%
Nasd100^	21.407,40	-0,74%
US500^	6.004,71	-0,55%
Japan225^	38.738,80	-0,97%
Gold spot	2.859,12	+0,54%
EUR/USD	1,0403	+0,22%
WTI	72,47	-0,03%