Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 april 2014 20:04

Stel je voor dat de politiek zich totaal niet had bemoeit met de woningmarkt , geen HRA geen huurtoeslag geen NHG , geen zakkenvullerrij met bouwvergunningen of dure grondspeculaties en bij aankoop ook gewoon 20% eigengeld meenemen.

Ik kan je verzekeren dat we dan hele andere prijzen hadden gezien en zou de schade nu minimaal zijn geweest en zouden we ook veel minder kwijt zijn aan woonlasten.

Woningen zouden we dan ook kunnen zien als een gebruiksvoorwerp waarbij het normaal is dat je daar op afschrijft , woningeigenaren kunnen dan makkelijker kiezen voor renovatie of gewoon complete nieuwbouw , dit geeft gelijk een constante impuls aan de bouw en alles wat daarom heen hangt
Het zelfde als de automarkt.

[verwijderd] 18 april 2014 20:26

Ik weet dat een bouwer voor 350K 3 kant en klare etages op elkaar kan zetten van 100m2 per etage.
Zo'n etage kost dan 575,- euro in de maand voor 30 jaar lang , er hoeft geen grote VVE pot te zijn aangezien de woningen na 30 jaar toch gewoon gesloopt worden.
Nu worden dit soort etages verkocht voor 150K en moet er in veel gevallen gewoon nog 75K in gestoken worden en na 30 jaar moet heel de woning weer verbouwd worden en renoveren is in veel gevallen duurder dan nieuwbouw.
Zo'n opgeknapte etage kost nu 1075 bruto in de maand.

[verwijderd] 18 april 2014 22:53

Tweederde (65%) van de deelnemers die een sociale huurwoning hebben, maakt zich zorgen over een eventuele huurverhoging in 2014. Woningcorporaties mogen de huren in juli verhogen met maximaal 4% tot 6,5%, afhankelijk van het inkomen van de huurders. Bijna vier op de tien (38%) sociale huurders stelt in de financiële problemen te komen als de huur omhoog gaat.

Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder 7.000 mensen

Nu maar hopen dat ze zo bang worden , dat ze vanzelf wel gaan kopen
zijn de verkopers ook weer blij

[verwijderd] 19 april 2014 01:46

quote:
henk38 schreef op 18 april 2014 11:19:
Ik blijf het herhalen , de mensen die een middenklasse woning willen kopen moeten zich niet gek laten maken door de media aangezien die groep het nog steeds heel zwaar heeft en het in de toekomst nog zwaarder gaat krijgen , de middenklasse wordt gewoon verder uitgedund , dit zie je bijna in alle westerse landen , zelfs in Duitsland , met als koploper de VS.

Het aanbod van middenklas woningen zal daarom verder gaan oplopen en ook niet te vergeten dat veel middenklas woningen (20%) in handen is van mensen boven de 70 Jaar , er komt dus nog genoeg aan.

Moet je bij koop 100% of meer lenen omdat je geen spaargeld hebt denk dan eerst goed na en denk nou niet dat je anders de boot mist of dat de bodem is bereikt.

Je kunt beter in de toekomst iets meer betalen voor een woning , maar dat je wel weet dat de dip echt voorbij is , dan nu te gaan gokken met alle
risico's van dien.

Laten we eens kijken wat zich in de rest van de wereld afspeelt waar ook de middenklasse in NL last van gaat krijgen.

Brazilie behoord tot een van de grootste voedsel leveranciers ter wereld alleen hebben ze de laatste jaren heel veel last van droogte , de droogte is nu zo erg geworden dat eerder dit jaar drinkwater in 140 steden op rantsoen is gezet deze steden werden om de drie dagen voorzien van drinkwater.
rt.com/news/water-ration-drought-braz...

Ook grote delen van de VS hebben nu te maken langdurige droogte.
Deze droogte heeft de wereldwijde voedselvoorraad flink doen krimpen deze staat nu op het niveau van 1974.
planetsave.com/2012/10/19/global-food...

De droogte heeft er ook voor gezorgd dat het aantal runderen in de VS is geslonken tot het niveau van 1951 , in die tijd had de VS 154 miljoen inwoners , nu zijn dat er 313 miljoen.
www.bloomberg.com/news/2014-01-31/u-s...

Deze droogte heeft er voor gezorgd dat voedselprijzen letterlijk de pan uitrijzen.

Buiten dat voedsel in de VS als maar duurder wordt , rijzen andere rekeningen daar ook de pan uit , zoal de prijs van elektriciteit , die staan nu ook op een all-time high,
cnsnews.com/news/article/terence-p-je...

Dit alles geeft veel middenklassers die het al zo moeilijk hebben de laatste genade klap , er zijn veel berichten die dit laten zien , berichten die onze media liever niet vermeld.

Zo sluit een 1$ winkelketen 370 winkels,
www.bloomberg.com/news/2014-04-10/fam...
nu zou je kunnen denken , het gaat beter dus mensen kopen geen 1$ producten meer , maar het tegendeel is waar.

Alleen al deze ketens , sluiten dit jaar zoveel winkels,

The Children’s Place sluit 125 winkels
Macy's 5 winkels , 2.500 banen
Aéropostale 175 winkels
Target 475 banen weg
Sears 500 winkels
J.C. Penney 33 winkels
Staples 225 winkels
Radio Shack 1000 winkels
Sbarro 155 winkels
Quiznos 2.100 winkels
Ruby 30 winkels
Ralph’s 15 supermarkten
Safeway 72 winkels
Coldwater Creek 365 winkels 6000 banen.

Hieraan kun je zien dat de ellende echt nog niet voorbij is en
dat het feestje van de NVM wel heel voorbarig is.

[verwijderd] 19 april 2014 02:07

quote:
henk38 schreef op 18 april 2014 22:53:
Tweederde (65%) van de deelnemers die een sociale huurwoning hebben, maakt zich zorgen over een eventuele huurverhoging in 2014. Woningcorporaties mogen de huren in juli verhogen met maximaal 4% tot 6,5%, afhankelijk van het inkomen van de huurders. Bijna vier op de tien (38%) sociale huurders stelt in de financiële problemen te komen als de huur omhoog gaat.

Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder 7.000 mensen

Nu maar hopen dat ze zo bang worden , dat ze vanzelf wel gaan kopen
zijn de verkopers ook weer blij

80% gaf aan dat de extra toeslag voor hen geen reden was om te verhuizen.
Bij 10% wel.

izdp 19 april 2014 02:16

Jij koopt, verhuurt en je verdiend henk.
Waarom zou een huurder niet kopen en jouw winst in zijn eigen zak houden?
Of dacht je dat het zo leuk is dat vrije wonen met een zogenaamde lage huur?
Met een snertkeuken, een badcel zonder bad, slechte isolatie, slecht leefklimaat en o zo vaak leuk mee luisteren met de buren.
Dezelfde zooi die het overgrote deel van het woco-aanbod vormt.
Zelfs de gerenoveerde woningen zijn vaak om te huilen.
Dus zeker kopers moet goed hun ogen gebruiken, want makelaars doen het niet meer voor ze. Het beste is nog om een echte vakman mee te nemen die met zijn tijd is mee gegaan. Want buiten de hypotheek zijn de overige woonlasten enorm belangrijk.

Koop kan juist zorgen dat je een middenklasser blijft. Want zeker die huren gaan echt niet omlaag. Of speel jij voor goedheilig man?

[verwijderd] 19 april 2014 10:27

quote:
henk38 schreef op 19 april 2014 01:46:
[...]

Laten we eens kijken wat zich in de rest van de wereld afspeelt waar ook de middenklasse in NL last van gaat krijgen.

Brazilie behoord tot een van de grootste voedsel leveranciers ter wereld alleen hebben ze de laatste jaren heel veel last van droogte , de droogte is nu zo erg geworden dat eerder dit jaar drinkwater in 140 steden op rantsoen is gezet deze steden werden om de drie dagen voorzien van drinkwater.
rt.com/news/water-ration-drought-braz...

Ook grote delen van de VS hebben nu te maken langdurige droogte.
Deze droogte heeft de wereldwijde voedselvoorraad flink doen krimpen deze staat nu op het niveau van 1974.
planetsave.com/2012/10/19/global-food...

De droogte heeft er ook voor gezorgd dat het aantal runderen in de VS is geslonken tot het niveau van 1951 , in die tijd had de VS 154 miljoen inwoners , nu zijn dat er 313 miljoen.
www.bloomberg.com/news/2014-01-31/u-s...

Deze droogte heeft er voor gezorgd dat voedselprijzen letterlijk de pan uitrijzen.

Buiten dat voedsel in de VS als maar duurder wordt , rijzen andere rekeningen daar ook de pan uit , zoal de prijs van elektriciteit , die staan nu ook op een all-time high,
cnsnews.com/news/article/terence-p-je...

Dit alles geeft veel middenklassers die het al zo moeilijk hebben de laatste genade klap , er zijn veel berichten die dit laten zien , berichten die onze media liever niet vermeld.

Zo sluit een 1$ winkelketen 370 winkels,
www.bloomberg.com/news/2014-04-10/fam...
nu zou je kunnen denken , het gaat beter dus mensen kopen geen 1$ producten meer , maar het tegendeel is waar.

Alleen al deze ketens , sluiten dit jaar zoveel winkels,

The Children’s Place sluit 125 winkels
Macy's 5 winkels , 2.500 banen
Aéropostale 175 winkels
Target 475 banen weg
Sears 500 winkels
J.C. Penney 33 winkels
Staples 225 winkels
Radio Shack 1000 winkels
Sbarro 155 winkels
Quiznos 2.100 winkels
Ruby 30 winkels
Ralph’s 15 supermarkten
Safeway 72 winkels
Coldwater Creek 365 winkels 6000 banen.

Hieraan kun je zien dat de ellende echt nog niet voorbij is en
dat het feestje van de NVM wel heel voorbarig is.

geldcrisis in chique Laren,

We hebben in onze gemeente relatief veel huiselijk geweld. Het aantal incidenten waarbij de burgemeester moet overgaan tot gedwongen uithuisplaatsingen, neemt toe”, zegt hij. De gemeente heeft het vermoeden dat steeds meer echtparen allang uit elkaar zijn, maar noodgedwongen in dezelfde onverkoopbare villa bivakkeren, wat de sfeer vaak niet ten goede komt.

Van der Zwaan maakt zich tevens zorgen om kinderen die in een sociaal isolement dreigen te raken omdat er geen geld meer is voor sportclubs en schooluitjes. Ook worden jarige kinderen ziek gemeld, omdat er geen geld meer is voor de schooltraktatie.

Dit speelt in meer gemeentes, maar het probleem is volgens hulpverleners dat deze groep moeilijk te bereiken is. Van der Zwaan: „De schone schijn ophouden, is hier een hardnekkig probleem. Er zijn mensen die een SUV op de oprit hebben staan, waar helemaal geen benzine inzit”. Hij roept deze crisisslachtoffers op, hun omgeving in vertrouwen nemen. „Ze moeten hun problemen niet opkroppen, maar om hulp vragen”.

Wat worden toch gelukkig van zo'n mooie villa!!!!!

[verwijderd] 19 april 2014 10:50

quote:
*Joris* schreef op 16 april 2014 11:29:
Eurostat bevestigt: inflatie is kritisch laag in eurozone
www.z24.nl/economie/eurostat-bevestig...
De consumentenprijzen in de eurozone zijn in maart met 0,5 procent gedaald ten opzichte van een jaar eerder.

Groente, vlees, brood, cacao, koffie, bier, wijn, benzine, diesel, LPG etc. zijn allemaal duurder geworden, en toch wordt er geen inflatie gemeten.

Zou de meting wellicht niet goed uitgevoerd zijn?

Adek 2001 19 april 2014 11:35

www.telegraaf.nl/tv/opmerkelijk/22527...

Beperktedijkbewaking 20 april 2014 06:32

quote:
Hmm schreef op 16 april 2014 19:04:
[...]

...
De verhuurdersheffing, zou me niet verbazen, zal mogelijk langzaam doorberekend worden aan de huurders. Hun besteedbaar inkomen zal dan verder dalen. Een bepaalde groep die dit kan zal misschien de afweging maken om dan maar te gaan kopen.

De heffing kan niet anders dan doorberekend worden aan de huurders. Het gebeurt al: ook voor niet-geliberaliseerde huurwoningen staat de regering thans huurverhogingen 4 of 4,5% boven inflatie toe. Per 1 juli a.s. voor de 2e keer.

Wat je 2e punt betreft: die groep die 'dan maar gaat kopen' zal heel klein zijn.
Het gaat veelal om kleine (midden)inkomens. De banken zien hen komen!
Of ouderen die sowieso nauwelijks meer een hypotheek kunnen krijgen, tenzij ze 40% eigen geld meebrengen.

Los daarvan: er kunnen vele redenen zijn voor mensen (van alle leeftijden) om al dan niet tijdelijk te willen huren:
- starter of startende ondernemer
- tijdelijke/onzekere baan
- nieuwe relatie maar nog te vroeg voor 'settelen'
- werk met veel overplaatsingen
- wachten op kinderen, of veel later: kinderen die het huis uitgaan
- ZZP-er met wisselend/onzeker inkomen, de bank ziet je 'komen'
- onzekere medische situatie, misschien moet je gelijkvloers gaan wonen ofzo
- je bent ouder, zeg 70+, ziet op tegen het onderhoud van een eigen woning, en weet ook niet geheel zeker hoe lang je nog zo kunt blijven wonen...

Moet ik doorgaan?
Voor al deze groepen is min. Stef Blok een vijand. Hij wordt gedreven door een irrationele huurdershaat. Er is geen politicus, laat staan een minister op dit gebied, geweest die minder begreep van wonend Nederland.

Het zg. 'scheefwonen' is zijn excuus. Alsof er voor deze groepen een alternatief is! Het is zowel kwalitatief als kwantitatief een kutsmoes, maar daarover een andere keer.

Beperktedijkbewaking 20 april 2014 06:59

Ik zei hierboven dat 'scheefwonen' een kutsmoes van domme ministers is. Ook kwantitatief. Zie maar:

Het totaal van de woco-huren in NL is nu ca 13-14 mld per jaar. Voor de minst verdienenden wordt dit nu gecompenseerd door ca 2,5 à 3 mld huurtoeslag.

Voor de rest wonen de meeste huurders (ca 2,4 mln huishoudens) daar eveneens 'terecht'.
Er zal een klein percentage (30%?) zijn dat tov. hun inkomen iets (30%?) te weinig huur betaalt.
Dat gaat dus om 0,3 x 0,3 x 13 mld = 1,2 mld per jaar. Let wel, voor een woco-woning, dus met weinig luxe en in een weet-ik-wat-voor buurt.

Guttegut, wat een 'misbruik'! Maar niet heus...
Weet je wat scheefwonen is?
13 mld HRA aftrek per jaar, op koste van de belastingbetaler.
Met als grootgebruikers o.a. ex-woonminister Donner, of DNB-baas Knot, en ongetwijfeld Blok zelf.
Hou toch op over 'scheefwonen'!

Beperktedijkbewaking 20 april 2014 08:21

quote:
jonas schreef op 16 april 2014 19:16:
BDB heb ik een AB gegeven, maar toch vind ik die verhuurdersheffing goed.

Sociale woningbouw is bedoeld voor de mensen aan de onderkant. Daarboven is de markt verrot geraakt. Stel je eens voor dat je voor E 180.000 een woning voor de verhuur koopt zonder vooruitzicht op huizenprijsstijging?

Welke huur moet je dan vragen en kan die middengroep dat wel betalen? Dat is iets om in de gaten te houden, maar de essentie blijft dat door jarenlang zgn sociaal woningbouwbeleid van op de stemmetje uit zijnde politici zonder visie de woningmarkt in dat segment totaal verrot is.

Groet, Jonas

Nu kom ik het op het kwalitatieve deel van mijn argumenten (zie een eerdere post voor het kwantitatieve).

Sociale woningbouw is idd bedoeld voor (sub-)modale mensen. So what?
Het begon ooit, ruim 120 jaar geleden, met initiatieven van sociaal bewogen burgers, nog zonder overheid. Rood, of van confessionele kant: de 'christelijke' of RK woco's. Ik weet het nog uit mijn kindertijd: de 'rooie', protestantse of RK buurten.

Prima en 'geëmancipeerde' burgerlijke initiatieven destijds. Zonder een cent van de overheid. Later, in de 30-er jaren, zagen de conservatieven/liberalen dat met lede ogen aan. En zeker na de oorlog nam de politiek het systeem graag over.

Het was een oplossing voor de woningnood. Nog later werd het de favoriete woonpolitiek voor het PvdA+ bolwerk. Zeker in grote steden. Grondpolitiek werd ingezet om woco's en bijbehorende vriendjes te helpen... En ook arme huurders, ik sluit goede bedoelingen niet uit.

En nog weer later (rond 2000-2008) was het zo'n grote inteelt van politiek correcte vriendjes geworden dat er vele misstanden ontstonden: Elco Brinkman met zijn Philadelfia, Erik Staal met zijn Vestia en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Er zijn/waren vele misstanden bij Woco's, ook bij hun niet erg efficiënte bedrijfsvoering.

Maar het basisidee achter sociaal huren en woco's is goed. Iets van sociale organisatie en burgerschapszin.
Ten koste van de belastingbetaler? Dat valt wel mee. De HRA kost(te) veel meer.

De oudste woco-woningen zijn nooit gesubsdidieerd. Zij werden afbetaald door latere huren. Zoals het huisje van mijn grootouders (bouw ca 1905) in Utrecht. Nu een geliefd nostalgisch object voor jongeren. Hoezo scheefwonen? Als dat inmiddels een melkkoe voor de woco is geworden, so what? Welke belastingbetaler heeft te klagen?

Mogelijk is er (in de 60-80-er jaren) veel indirecte steun voor woco's geweest. Met name via grondprijzen, al is ook dat een wat schimmige discussie.
Mag een gemeente geen aanvullende voorwaarden stellen bij grondverkoop, bv. over het percentage 'sociale' woningen? En als commerciële partijen dan afhaken: pech, en so what.

En over het zg. rentevoordeel voor woco's heb ik het in deze draad al vaak gehad: peanuts.

Moraal van het verhaal: min. Blok vecht als Don Quichot tegen windmolens. Hij weet het denk ik. Zo niet, dan is hij nog dommer dan Quichot.

Ik ontzeg Stef Blok (en ook jou, Jonas) elk recht om te (her)definiëren wat de bedoeling van sociale woningbouw is. Politici dienen zich niet te bedienen van geschiedenisvervalsing.

Beperktedijkbewaking 20 april 2014 09:02

Toevoeging:
Directe subsidies voor woco's zijn er nooit geweest. Vroeger niet en sinds 1994 zeker niet meer. Hun (ondergewaardeerde?) woningkapitaal is opgebouwd door huurders!
Ik ontzeg daarom min. Stef Blok elk recht om zich als politicus uit te laten over woco's. Hij heeft het morele recht niet.

Wel het wettelijke, omdat het doen en laten van woco's in vele wetten is vastgelegd. Maar meer door de PvdA (de 'makers van de maatschappij') dan door de VVD.

Blok maakt misbruik van een systeem dat hij in z'n hart verwerpt.
Zie hier de zieke weeffout onder het huidige kabinet.

New dawn 20 april 2014 10:36

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2014 06:32:
Voor al deze groepen is min. Stef Blok een vijand. Hij wordt gedreven door een irrationele huurdershaat. Er is geen politicus, laat staan een minister op dit gebied, geweest die minder begreep van wonend Nederland.

Het zg. 'scheefwonen' is zijn excuus. Alsof er voor deze groepen een alternatief is! Het is zowel kwalitatief als kwantitatief een kutsmoes, maar daarover een andere keer.

Verhuren van woningen is een belangrijk onderdeel van de economie, hier en in andere landen.

Het kabinet zal dit nooit kunnen minimaliseren. Vroeg of laat zal de verhuurdersheffing door een ander kabinet weer worden afgeschaft.

Wat ik wel vind is dat alleen huurders voor een woning in aanmerking mogen komen van een woco die een laag inkomen hebben, waar het ook zo oorspronkelijk voor is opgezet. Ondanks alle problemen zie ik dat hier en elders woningen worden afgebroken. Als er wat voor terug komt zijn de huren aanzienlijk duurder en gaan dan naar 700 a' 900 euro pm.

Het grote onderliggende probleem is het enorme aantal mensen dat hier woont per km2. Dat zorgt er voor dat kavels voor verhuur en eigen woningen peperduur zijn. Ik heb een vrijstaande woning laten bouwen voor 168k in 2007, maar de WOZ-waarde is ca. 500k. Grond is niet te betalen.

Huren wordt dan automatisch duur. De verhuurdersheffing maakt dat nog erger en ook de hernieuwde toestroom van asielzoekers en immigranten.

Als de huizenprijzen weer structureel zouden gaan stijgen, waar het inmiddels wat op begint te lijken, dan heeft dat ook weer een indirect gevolg voor de huren die meestijgen. De kavelprijzen stijgen dan weer, gevoed door schaarste en immigratie.

Nieuwbouw ook voor verhuur wordt dan duurder omdat de kavels weer in prijs stijgen.

Overal in dichtbevolkte gebieden waar ook werk is, zijn de prijzen van huren extreem hoog: NY, Londen, Tokyo etc.

Overbevolking.

[verwijderd] 20 april 2014 10:48

Huuders opjagen, waar Donner begon zal die Griezel van Blok volgen, verdere ristricties en afknijpende regels, dit alles voor een hoger doel: Het verder opjagen van De Koopmarkt, onnatuurlijke marktwerking dus!

De belastingdienst loopt nu te leuren met enorme bestanden inkomensgegevens voor wie er maar naar vraagt, er is gewoon handel in.

Supermarkten willen ook wel beschikken over deze gegevens: aanbiedingen op maat, tailor-made.

Er wordt niets meer gebouwd <580 euro huur terwijl die markt alleen maar groeit, ook weer onnatuurlijke marktwerking!

Beperktedijkbewaking 20 april 2014 11:40

quote:
Hmm schreef op 20 april 2014 10:36:
[...]

Verhuren van woningen is een belangrijk onderdeel van de economie, hier en in andere landen.

Het kabinet zal dit nooit kunnen minimaliseren. Vroeg of laat zal de verhuurdersheffing door een ander kabinet weer worden afgeschaft.

Wat ik wel vind is dat alleen huurders voor een woning in aanmerking mogen komen van een woco die een laag inkomen hebben, waar het ook zo oorspronkelijk voor is opgezet. Ondanks alle problemen zie ik dat hier en elders woningen worden afgebroken. Als er wat voor terug komt zijn de huren aanzienlijk duurder en gaan dan naar 700 a' 900 euro pm.

Het grote onderliggende probleem is het enorme aantal mensen dat hier woont per km2. Dat zorgt er voor dat kavels voor verhuur en eigen woningen peperduur zijn. Ik heb een vrijstaande woning laten bouwen voor 168k in 2007, maar de WOZ-waarde is ca. 500k. Grond is niet te betalen.

Huren wordt dan automatisch duur. De verhuurdersheffing maakt dat nog erger en ook de hernieuwde toestroom van asielzoekers en immigranten.

...
Overal in dichtbevolkte gebieden waar ook werk is, zijn de prijzen van huren extreem hoog: NY, Londen, Tokyo etc.
Overbevolking.

Bij het onderstreepte trap je weer in de rechts-liberale val. Het is idd zo dat woco's oorspronkelijk zijn opgezet voor de lage inkomens, maar toen zonder overheid!! Ze hebben tientallen jaren lang kapitaal verzameld door huren uit arbeidersinkomens.

Maar door bemoeienis (en 'subsidies') van de politiek in de 50-90-er jaren meent de politiek nu alles over woco's te zeggen te hebben. Juridisch correct, ethisch discutabel. En vanaf 1994 staan woco's echt weer alleen op eigen poten.

Geen idee waar de politiek hun oppervlakkige mening over 'scheefwonen' vandaan durft te halen. Vooral geuit door lieden die meer HRA genieten dan de gemiddelde woco-huurder aan huur betaalt. Wie woont er nu scheef?!?
Het is Pasen, dus ik laat verdere krachttermen maar achterwege.

PS. Over de bevolkingsdichtheid hier, overbevolking i.h.a. en immigratie ben ik het 100% met je eens.

New dawn 20 april 2014 13:11

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2014 11:40:
[...]

Bij het onderstreepte trap je weer in de rechts-liberale val. Het is idd zo dat woco's oorspronkelijk zijn opgezet voor de lage inkomens, maar toen zonder overheid!! Ze hebben tientallen jaren lang kapitaal verzameld door huren uit arbeidersinkomens.

Ik was weer onvolledig, maar ik doel op woningbouwcorporaties zoals die zijn ontstaan in Amsterdam tussen 1852 en 1900. Zonder winstoogmerk en geheel ten behoeve van de mensen die in het geheel niet in staat zijn zelf een woning te kopen of te huren in de vrije markt. Verder geen overheidsbemoeienis. Ik meen dat iemand als Wibaut in Amsterdam ook veel heeft betekend voor de volkshuisvesting. Dat was een pragmaticus die je af en toe moet hebben.

Ik denk wel dat er wetgeving moet zijn die excessen moet voorkomen binnen woco's die ten nadele zijn van huurders en dat gemeenten verplicht zijn grond ter beschikking te stellen als dit nodig is.

Terug dus naar de oorsprong.

Beperktedijkbewaking 20 april 2014 15:18

quote:
Hmm schreef op 20 april 2014 13:11:
[...]

Ik was weer onvolledig, maar ik doel op woningbouwcorporaties zoals die zijn ontstaan in Amsterdam tussen 1852 en 1900. Zonder winstoogmerk en geheel ten behoeve van de mensen die in het geheel niet in staat zijn zelf een woning te kopen of te huren in de vrije markt. Verder geen overheidsbemoeienis. Ik meen dat iemand als Wibaut in Amsterdam ook veel heeft betekend voor de volkshuisvesting. Dat was een pragmaticus die je af en toe moet hebben.

Ik denk wel dat er wetgeving moet zijn die excessen moet voorkomen binnen woco's die ten nadele zijn van huurders en dat gemeenten verplicht zijn grond ter beschikking te stellen als dit nodig is.

Terug dus naar de oorsprong.

Verder geen overheidsbemoeienis zeg je. Ik weet niet of dat nog kan.
Maar goed, zo je wilt. Hier een hele lange link naar Hulp Voor Onbehuisden, HVO:
www.hvoquerido.nl/geschiedenis06.html

Interessant wordt het lange relaas omstreeks 1964:

"In 1964 verschijnt ook Ik, Jan Cremer, de inmiddels beroemde schelmenroman van de gelijknamige auteur annex schilder. De hoofdpersoon uit dit boek reist de hele wereld over. Tegen het eind van het verhaal (hoofdstuk 137) belandt de held berooid in Barcelona op het Nederlandse consulaat om geld voor een overtocht naar Ibiza te lenen. Daar treft hij een ambtenaar "met kapsones" die waarschijnlijk Amsterdammer is, hem de huid vol scheldt en daarbij HvO gebruikt als soortnaam voor opvang:

Op harde toon, zodat iedereen het kon verstaan en opkeek, zei de rooie hond tegen ons: "Wat denkt u eigenlijk wel? Dat we hier hulp voor onbehuisden zijn, of sociale zaken? Er is geen sprake van dat u geld krijgt of met de consul komt te spreken."

In november 1964 is er nogal wat aandacht in de pers voor het proces Magda Z. Het gaat in deze affaire om een ongehuwde, minderjarige moeder die tot driemaal toe haar kind van anderhalf jaar oud "onttrekt aan het wettig gezag," de vereniging HvO in haar hoedanigheid als voogdij-instelling.
Het Parool pakt fors uit met een kop over vier kolommen: "Met welk menselijk recht laat Hulp voor Onbehuisden kind tegen wil moeder in pleeggezin plaatsen?" Ook Het Vrije Volk raakt een gevoelige snaar met de kop "Voor bezit kind cel in. Moederliefde met vrijheid beloond."
Hulp voor Onbehuisden laat de kritiek niet over haar kant gaan - met name het verwijt van de politierechter dat kinderbescherming "een vak dreigt te worden" zit de vereniging hoog - en directeur Heldring reageert een dag later in Het Vrije Volk en Het Parool, waarin hij onder meer zegt: "De politierechter zou ik kunnen antwoorden, dat het altijd moeilijk is het vak van een ander te begrijpen en daarom zijn oppervlakkige uitlatingen over zo'n vak in een rechtzaal niet op hun plaats."

Zie hier de totale overname van het particuliere initiatief door de linkse goegemeente onder aanvoering van de toen 'nieuwe vrijgestelden' van Volkskrant en Parool. Wat tot ca 2000 door zou gaan.

Dat gebeurde ook met woco's. Vergis je niet: woco's zijn van origine burgerlijke initiatieven! Later overgenomen door sociaal-democratische en christendemocratische parlementariërs. Omdat het altijd corrupte parasieten zijn? (Namen op aanvraag hoor...)
Nee, omdat ze burgelijke initiatieven klein willen houden, en absolute contrôle willen houden. Omdat ze heilig geloven dat de maatschappij in Den Haag gemaakt wordt.

Nu geloof ik dat ook wel als het om grondrechten gaat. Maar niet in een Den Haag dat de hele economie of woningmarkt wil beheersen. LAAT STAAN DAT WE BRUSSEL IETS LATEN ZEGGEN.

Hè, zo kom ik via een lange omweg weer bij mijn punt terug. Min. Blok begrijpt er niks van, en hij en de zijnen komen zich zelf nog wel eens hard tegen.

New dawn 20 april 2014 16:05

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2014 15:18:
[...]

Nee, omdat ze burgelijke initiatieven klein willen houden, en absolute contrôle willen houden. Omdat ze heilig geloven dat de maatschappij in Den Haag gemaakt wordt.

Nu geloof ik dat ook wel als het om grondrechten gaat. Maar niet in een Den Haag dat de hele economie of woningmarkt wil beheersen. LAAT STAAN DAT WE BRUSSEL IETS LATEN ZEGGEN.

Dat is kenmerkend voor overheden dat ze initiatieven van burgers onder controle willen hebben. Er zijn landen waar dat -absoluut- was en nu ook is.

Het kan heel ver gaan:

articles.mercola.com/sites/articles/a...

www.permanentculturenow.com/are-gover...

Daarom is vrijheid zo belangrijk. Als je het niet meer hebt verdwijnt je leefwereld. Een woco is niets mis mee als je het laat gaan als het goed loopt. Dan hoeft er geen geld bij en heeft de staat dus een last minder.

Een heel bedenkelijk aspect vind ik van de politiek is dat vooral als je de geschiedenis bekijkt ze op macht en controle uit zijn. Het maakt dan niet uit welke politieke richting, ze zoeken naar macht, waar dan ook.

De staat ontwikkeld zich a.g.v. incidenten naar een marionettensamenleving, aan iedere burger komt een touwtje.

De burgers verstikken in deze macht en vinden ook nog al eens de dood als die strooptocht naar macht zich vertaald in gewelddadige gebiedsuitbreiding of idem oplossing van een conflict waarbij de politiek bepaalt wat goed of kwaad is.

Je kunt aan alles merken dat Brussel ook die richting uitgaat, controle in alle uithoeken van de samenleving, dus ook de huurmarkt, maar ook het verbod op kwikbarometers of kromme komkommers. Het lijkt niet meer te stoppen, hoe zou je het ook moeten stoppen ?

New dawn 20 april 2014 16:13

Ze zullen het zelf ook wel belachelijk hebben gevonden, maar kromme komkommers mogen inmiddels weer.

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 939,98 -2,63 -0,28% 11:47


Germany40^	22.440,30	+1,32%
BEL 20	4.427,95	+1,08%
Europe50^	5.468,17	+1,16%
US30^	44.389,80	+0,01%
Nasd100^	21.752,80	+0,14%
US500^	6.052,91	+0,01%
Japan225^	39.355,50	+0,47%
Gold spot	2.918,92	+0,51%
EUR/USD	1,0421	+0,36%
WTI	70,23	-1,47%