Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.378 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

Belegde boterham 13 juni 2015 21:57

quote:
BEN hofnar schreef op 13 juni 2015 21:15:
[...]

Geloof niet dat we nu slechter af en betaald zijn dan honderd jaar geleden. Ondanks de vergaande automatisering en globalisering sinds toen.

Al die personal assistants (robotjes) van de zeer nabije toekomst moeten ook gecontroleerd/ gerepareerd/ geprogrammeerd/ vervangen worden ;)

In de jaren 1900 was men ook bang voor de industrialisatie. Tot op heden heeft het vooral vooruitgang gebracht, angst bij enkelen op dit draadje (jij niet Ben) lijkt me geen goede raadgever.

[verwijderd] 13 juni 2015 22:02

quote:
Belegde boterham schreef op 13 juni 2015 21:57:
In de jaren 1900 was men ook bang voor de industrialisatie. Tot op heden heeft het vooral vooruitgang gebracht,

Behaalde resultaten uit het verleden.......
Wie beheerst de productiemiddelen, de robots.

josti5 13 juni 2015 22:03

quote:
BEN hofnar schreef op 13 juni 2015 21:17:
Langdurige werkloosheid is nu relatief hoog met 273k mensen, maar 5 jaar geleden waren het er maar 91k. Zijn die dreigende ontwikkelingen iets van de laatste 5 jaar of zou het komen door de economische crisis in Europa?

Het heeft imo te maken met een aantal structurele veranderingen, die grotendeels te maken hebben met de steeds dieper gaande veramerikanisering in een aantal Europese landen, wo Nederland.
In de jaren 50/60 was het adagium: 'alles gebeurt in Europa 50 jaar later dan in Amerika', maar Europa is deze tijds-afstand in snel tempo aan het inhalen. Persoonlijk schat ik in, dat de achterstand op veel terreinen nog hooguit 10 - 20 jaar beslaat.
En dan heb ik het (helaas!) niet over positieve ontwikkelingen, maar over 'flexwerk', '24-uurs economie', de 'ZZP-'-mode, waardoor de produktiviteit tot het uiterste opgedreven wordt, evenals werkdruk en dus stress, met alle gevolgen voor de gezondheid vandien.
Nu al zijn er miljoenen zieken in onze 'welvaartsstaat', en dat aantal neemt alléén maar toe, terwijl het 'sociale vangnet' steeds grotere gaten heeft.
Jij bekijkt de ontwikkelingen, net zoals onze 'leider', de geschiedenisleraar Rutte, en z'n secondanten Samsom en Pechtold veel te cijfermatig, daarbij de negatieve sociale en gezondheids-gevolgen zwaar onderschattend, terwijl deze met-de-dag duidelijker worden.
De politiek heeft een vals beeld geschapen van zowel de oudere, die zonder uitzondering als een rijke Zwitserleven-pensionado wordt gekarikaturiseerd, van de vrouw, die nóg meer maatschappelijk-produktief moet zijn dan zij al doet ('meer vrouwen aan de top'), terwijl het produktiviteits-water vele honderdduizenden vrouwen/moeders nu al tot de lippen staat, en van de werknemer in het algemeen, die niets anders lijkt te willen dan carriere te maken, bij te leren, en tot minstens z'n 67e voor 200% gemotiveerd bij de baas aan de slag is.
Van deze drie beelden klopt in de praktijk geen bal, maar in het belang van Vadertje Financiële Staat worden deze leugens door de politiek in stand gehouden.

Het is Brussel, dat bepaalt, en inmiddels kan iedereen weten, wie met welk CV daar aan de touwtjes trekken, en door wie deze Brusselaarse touwtjestrekkers gedirigeerd worden, van over de plas...

Belegde boterham 13 juni 2015 22:09

Goed betoog Josti (ab'tje), toch denk ik dat we aan het eind van de crisis, nu pas de veranderingen in de ww cijfers gaan zien.

Kan me nog een radio uitzending van begin 2000 herinneren (voor de crisis) op Radio-1, dat we de komende jaren arbeidskrachten tekort komen..

josti5 13 juni 2015 22:41

Tnx Bb -:)
ww cijfers - eens, alléén al op demografische grond (slechts 5% bevolkingstoename tot 2060 - CBS). De daling van dat cijfer zal imo nog versneld worden door de door mij geschetste ontwikkelingen: meer ziekte/uitval, die uiteraard niet bij de ww cijfers gerekend wordt. En, over 2000 gesproken, maar dan een aantal jaren eerder: kun je je nog herinneren, toen onder Lubbers' regie een begin is gemaakt met het veranderen van de definitie van de ww cijfers ten gunste van 'het beeld'?
Door het 'oppoetsen' van de ww cijfers, de ontwikkeling van de huizenmarkt, de inflatiecijfers, waar stuk van stuk, netjes gezegd, weinig meer van klopt, is een algemeen vals beeld ontstaan, waar de massa, 'omdat het op het Journaal is', 'omdat het in de krant staat' en dús waar is (...) nog steeds met open ogen in tuint.
Mijn voorspelling: lekker lage ww cijfers 'dank zij het regeringsbeleid', en een sterk groeiende 'grijze/zwarte markt' van door werkgevers en overheid uitgekotste 'zieken, zwakken en misselijken', die niet in het 'gezonde' economische (valse) beeld terug zijn te vinden - deels hooguit nog in zwarte, zwaar onderbetaalde banen.
Ook in de totale welzijns- en gezondheidskosten zul je de toename van deze groep niet zien, vanwege de steeds grotere gaten in de opvangnetten.
Met de zogenaamde vrije 100.000 euro-schenking aan de kinderen ten behoeve van huis/hypotheek heeft de overheid al de richting aangegeven, waarin zij denkt te 'halen', en je kunt er vergif op innemen, dat deze eerste vriendelijk ogende geste gevolgd zal worden door steeds schaamtelozere graaierij - zie slechts de overheidspraktijken van de afgelopen decennia op talloze andere financiële terreinen.
Als ook deze (veel te grote) pot (ouderen mogen opdraaien voor 'ziek/zwak/misselijk) op is: tsja...
Waarbij deze pot natuurlijk al flink aangevreten wordt door Vadertje Financiële Staat zélf: AOW naar 67, idiote rekenrente bij de pensioenen (hoeveel procenten zijn de afgelopen jaren al niet reeds ingeleverd?), absurde verhoging eigen risico ZKV, daarbij óók nog eens maximale vergoedingen van de 'verzekeraars'.
Waarbij ik mijn hart vast houdt voor de komende belastingwijzigingen 'ten gunste van de werkenden', alsof de werkenden van de afgelopen decennia dus NIET te hoog belast zijn!!!, ten laste van de werkenden van de afgelopen decennia, die nu van een welverdiende rust dachten te gaan genieten... NOT!
Dubbel pakken, heet dat.

Ergo: een steeds groter verschil tussen het valse beeld en de realiteit.

Nou, en voeg dit alles dan maar eens bij de ontwikkeling van de koophuizenmarkt...
Brrr.

[verwijderd] 14 juni 2015 00:29

Kort samengevat: je wordt oud Josti. Vroeger was alles beter, terwijl dat toch echt niet zo was. Ook niet qua gezondheid van mensen. Het menselijk brein werkt echter zo dat we slechte dingen snel vergeten en alleen de goede dingen herinneren. Goed om te overleven.

Maar, de toegenomen keuzevrijheid zorgt inderdaad wel voor meer keuze stress bij jonge dertigers. De mid-life crisis komt eerder. Want alles je alles kunt worden valt het vaak toch tegen wat je uiteindelijk van je leven maakt. Dan is het geruststellender om in het strakke keurslijf van de jaren '50 op te groeien. Dan is het niet jouw schuld dat je er niets van bakt, je kreeg immers de kans niet.

Ik ken zelf heel veel ZZP'ers en die zouden allemaal nooit meer terug willen naar werken voor een baas. Voor de mensen die het aankunnen is vrijheid een groot goed.

De wereld veranderd. Zo is het altijd geweest. En over het algemeen wordt het beter en beter. Terwijl veel mensen denken dat het vroeger beter was.

Tsja, kijk en lees maar eens terug hoe de gemiddelde Nederlander honderd jaar geleden leefde. Denk niet dat je wilt ruilen.

[verwijderd] 14 juni 2015 01:09

quote:
BEN hofnar schreef op 14 juni 2015 00:29:
Het menselijk brein werkt echter zo dat we slechte dingen snel vergeten en alleen de goede dingen herinneren. Goed om te overleven.

klopt...de crisis is nog niet voorbij, of we denken al dat hij over is!

josti5 14 juni 2015 09:17

quote:
BEN hofnar schreef op 14 juni 2015 00:29:
Kort samengevat: je wordt oud Josti. Vroeger was alles beter, terwijl dat toch echt niet zo was. Ook niet qua gezondheid van mensen. Het menselijk brein werkt echter zo dat we slechte dingen snel vergeten en alleen de goede dingen herinneren. Goed om te overleven.

Maar, de toegenomen keuzevrijheid zorgt inderdaad wel voor meer keuze stress bij jonge dertigers. De mid-life crisis komt eerder. Want alles je alles kunt worden valt het vaak toch tegen wat je uiteindelijk van je leven maakt. Dan is het geruststellender om in het strakke keurslijf van de jaren '50 op te groeien. Dan is het niet jouw schuld dat je er niets van bakt, je kreeg immers de kans niet.

Ik ken zelf heel veel ZZP'ers en die zouden allemaal nooit meer terug willen naar werken voor een baas. Voor de mensen die het aankunnen is vrijheid een groot goed.

De wereld veranderd. Zo is het altijd geweest. En over het algemeen wordt het beter en beter. Terwijl veel mensen denken dat het vroeger beter was.

Tsja, kijk en lees maar eens terug hoe de gemiddelde Nederlander honderd jaar geleden leefde. Denk niet dat je wilt ruilen.

Een 'samenvatting' die begint met een persoonlijk waarde-oordeel: he-le-maal fout, dus.
En je geeft blijk, geen bal van m'n betoog begrepen te hebben, c.q. te willen begrijpen.
De wereld verandert, inderdaad, maar imo niet met de 'd', die jij aangeeft -:)
Voor de mensen die het aankunnen, is de vrijheid een groot goed - die heb ik m'n leven lang gelukkig kunnen behouden, voorzover dat in deze strak geregisseerde maatschappij (onderwijs, bedrijfsleven, fiscus) nog mogelijk is. En met 'die het aankunnen' geef je direct zélf de (enorme) beperking aan. Mensen zijn, op zeer jonge leeftijd al, via het onderwijs tot slaaf gemaakt, onbewust, terwijl ze dénken, vrij te zijn. Het 'vrijheidskader' wordt een steeds strakker keurslijf - daarvan heeft o.a. pcrs7 het nodige aangetoond. Knappe hersenspoeler is de overheid, die daartoe in staat is: mensen zich vrij laten voelen in een steeds strakker keurslijf!
Gelukkig is er nog internet, en je ziet dan ook, alles beweegt, panta rhei, hoera!, de invloed van eeuwenoude machten als kerk, overheid en ook main stream media inklinken. Waartoe dit proces leidt? Toekomst, dus onbekend.
Maar zeker óók wel hoopgevend, al zullen de oude machten zich de kaas niet van het brood laten eten.
De gemiddelde Nederlander mag er anno 2015 over het algemeen materieel beter voorstaan dan 100 jaar geleden - of-ie gelúkkiger is, waag ik te betwijfelen...
Het strakke keurslijf van de jaren 50??? Wel: de jaren 50 heb ik grotendeels bewust meegemaakt, en deze zéker niet ervaren als 'strak keurslijf'. Dat geldt wat mij betreft óók voor vrijwel het hele vervolg van de 20e eeuw.
Analoog aan de toenemende automatisering is, vanaf zeg eind jaren 90, het keurslijf verder aangetrokken, bewust, stap voor stap, langzaam maar zeker.
Bilderberg? Illuminati? Bedrijfsleven? Banken? Brussel? Meer macht controlfreaks door automatisering? Streven naar meer - groter (scholen), want meer en groter zijn beter? De opkomst van het neoliberalisme? Een mix van dit alles? Da's weer een ander onderwerp, maar het strakkere keurslijf-feit van de afgelopen 2 decennia is overduidelijk, wat mij betreft.
Dat heel veel ZZPers nooit meer terug zouden willen naar een baas, lijkt mij daarom overduidelijk, want 20 jaar geleden was het bij de meeste bazen al niet meer te harden, laat staan nu: was een werknemer vóór die tijd 40% van z'n energie 'intern' kwijt: dat percentage is opgelopen tot 60%. Helaas niet alleen in het bedrijfsleven, maar óók in de zogenaamd vrije beroepen - de artsen bij voorbeeld, waar de protocollaire 'geneeskunde' hoogtij is gaan vieren, het zicht op de totale mens steeds verder verduisterd is geraakt, en dat beslist geen vooruitgang genoemd kan worden. Controle, controle, controle...
Ik mis bij jou gevoel, inlevingsvermogen: voor een goed functioneren van de mens essentiële eigenschappen, die volledig lijken te zijn bedolven onder ratio en cijfers. Cijfers, die zo goed als altijd zijn gemanipuleerd, zo (on)gunstig mogelijk voorgesteld, al naar het de presentator uitkomt.
En mijn oma zei al: oud worden wil iedereen, en is een leuke gedachte, maar oud zijn is meestal niet leuk. Dus ja: ook ik wil graag oud worden -:)

[verwijderd] 14 juni 2015 09:46

Over 3 jaar is de gemiddelde huizenprijs10-12 procent lager dan nu heb ik berekend.

[verwijderd] 14 juni 2015 10:41

Ik denk dat de gemiddelde inkomens verder zullen dalen. Het ontslaan van werknemers zal in de toekomst nog makkelijker en ook goedkoper worden. Bedrijven gaan hier ook gretig gebruik van maken. Dit zijn de gevolgen van de globalisering en die zijn niet meer te stoppen.
Zo heeft Walt Disney in de VS 250 man ontslagen en goedkopere werknemers uit India gehaald. Deze 250 werknemers kregen na het inwerken van de Indiers de zak.
Walt Disney is niet de enigste, meerdere bedrijven in de VS hebben dit al toegepast. Europa gaat het zelfde meemaken.

www.nytimes.com/2015/06/04/us/last-ta...

www.orlandosentinel.com/business/os-d...

www.foxnews.com/politics/2015/04/10/s...

www.latimes.com/business/hiltzik/la-f...

[verwijderd] 14 juni 2015 16:26

quote:
josti5 schreef op 14 juni 2015 09:17:
[...]
Ik mis bij jou gevoel, inlevingsvermogen: voor een goed functioneren van de mens essentiële eigenschappen, die volledig lijken te zijn bedolven onder ratio en cijfers.

Gevoel moet je gebruiken voor gevoelszaken. Zakelijke beslissingen moet je niet op basis van gevoel nemen.

Ben jij trouwens al dik in de 80 dat je de jaren '50 bewust hebt meegemaakt? Van mijn inmiddels overleden oma (geboren net voor de crisis jaren '30) heb ik heel andere verhalen gehoord.

Met name huisvesting was een stuk slechter geregeld dan nu, om maar bij het onderwerp van de draad te blijven.

[verwijderd] 14 juni 2015 16:27

quote:
henk38 schreef op 14 juni 2015 10:41:
Ik denk dat de gemiddelde inkomens verder zullen dalen.

Net als Josti gebruik je 'verder' terwijl inkomens niet aan het dalen zijn maar nog steeds stijgen.

Je verwacht dus eigenlijk een gigantische structurele omslag die de afgelopen 100-200 jaar niet eerder voorkwam?

Heb je dezelfde onderbouwing als Josti of een andere invalshoek?

@iPlof 14 juni 2015 16:33

Tuurlijk, alles was vroeger beter, de lonen gaan dalen, de werkeloosheid stijgen, maar van diezelfde jongeren wel vragen om jouw riante vroegpensioen en 'rechten' onverminderd op te hoesten..

Als je het allemaal zo zwart ziet dan zou je toch zelf ook wat water bij de wijn kunnen doen, maar nee dan speelt de dikke ik op opeens..

DeZwarteRidder 16 juni 2015 10:36

di 16 jun 2015, 07:35
Gemiddelde huur in Londen hoger dan 2000 euro
LONDEN -

Voor het eerst is de gemiddelde huurprijs van een woning in Londen de grens van 1500 pond (ruim 2000 euro) gepasseerd. Dat blijkt uit een onderzoek waar de Britse krant The Guardian maandag over bericht. Een onderkomen buiten de hoofdstad kost omgerekend ruim 1000 euro per maand.

De huurprijzen in Groot-Brittannië zijn gigantisch gestegen. De gemiddelde huurwoning is in een jaar tijd 12,5 procent duurder geworden. Dat is een vijf keer zo grote stijging vergeleken met het jaar ervoor. Gevolg is dat twee keer zo veel mensen met huurachterstanden zitten.

Volgens de onderzoekers komt dit door de enorme krapte op de woningmarkt. De vraag naar huurhuizen is enorm, omdat koopwoningen voor veel mensen onbereikbaar zijn. De huizenprijzen liggen vaak zo hoog, dat het onmogelijk is om een hypotheek ervoor te krijgen.

[verwijderd] 16 juni 2015 13:15

quote:
BEN hofnar schreef op 14 juni 2015 16:27:
[...]

Net als Josti gebruik je 'verder' terwijl inkomens niet aan het dalen zijn maar nog steeds stijgen.

We hebben bijna een miljoen zzpjers, zijn die er in de afgelopen jaren op vooruit gegaan. Nee, de meeste zzpjers zitten zelfs onder het minimum inkomen.
Zullen al die mensen die tijdens de crises hun baan zijn kwijt geraakt nu echt meer verdienen dan voor de crises. Ik denk het niet.
In de afgelopen jaren zag 1 op de 4 mensen het inkomen dalen met 15 tot 30% en dan hebben ook nog een grote groep mensen waarvan het inkomen al jaren het zelfde is gebleven.
Alleen een klein gedeelte van de bevolking zag het inkomen stijgen en daar zullen ook wel die 5000 mensen bij zitten die bij de belastingdienst werken maar die nu toch ook de zak krijgen.
Mensen vanaf 50 jaar kunnen bij ontslag een nieuwe baan wel op hun buik schrijven het is thuis blijven zitten of voor een veel lager bedrag aan de slag gaan. Er zijn zelfs genoeg goed opgeleide ouderen die uit verveling maar vrijwilligerswerk doen en ook dit heeft banen gekost.
Eerst kregen we een stormvloed van laaggeschoolde mensen, maar nu zitten er ook steeds meer hoogopgeleide mensen bij.
De wet van de communicerende vaten in de wereld is gewoon niet meer te stoppen.
Banken gingen er voor de crises altijd vanuit dat het inkomen van kopers altijd zou blijven stijgen, nu weten ze wel beter en geven ze zelf ook toe dat deze tijden voorbij zijn. Ze houden er nu eerder rekening mee dat het inkomen ook kan dalen.
Misschien kun jij mij uitleggen waarom de inkomens volgens jou wel altijd zullen blijven stijgen ?

josti5 16 juni 2015 14:07

quote:
BEN hofnar schreef op 14 juni 2015 16:27:
[...]

Net als Josti gebruik je 'verder' terwijl inkomens niet aan het dalen zijn maar nog steeds stijgen.

Je verwacht dus eigenlijk een gigantische structurele omslag die de afgelopen 100-200 jaar niet eerder voorkwam?

Heb je dezelfde onderbouwing als Josti of een andere invalshoek?

Lees eens 'de donkere middeleeuwen' van Isaac Asimov: 1000 jaar (Europese) mensheidsgeschiedenis - 1000 jaar op- en volledige ondergangen van hele volken.
100 - 200 jaar is niets, een véél te korte horizon.
Europa heeft uiteindelijk zichzelf met twee wereldoorlogen de das omgedaan, en het stokje overgegeven aan de USA, een USA, die dacht de hele wereld naar hand te kunnen zetten, en dientengevolge versneld, met enorme defensie-uitgaven, aan haar komende ondergang heeft gewerkt, Europa in haar ondergang misbruikend (Afghanistan, Irak, Arabische 'lente', IS) én mee-voerend.

Een ééndagsvlinder maakt óók geen seizoenen mee, BEN: maak niet dezelfde fout als die ééndagsvlinder...

[verwijderd] 16 juni 2015 14:15

De hele geschiedenis is er een van vooruitgang Josti.

Val niet in de valkuil dat je denkt in een speciale tijd te leven. Dat denkt nl. iedereen.

josti5 16 juni 2015 14:59

quote:
BEN hofnar schreef op 16 juni 2015 14:15:
De hele geschiedenis is er een van vooruitgang Josti.

Val niet in de valkuil dat je denkt in een speciale tijd te leven. Dat denkt nl. iedereen.

De hele geschiedenis is een combinatie van degeneratie en regeneratie, beste BEN: de Soemerische geschriften al eens gelezen???
Langzaam maar zeker worden weer allerlei dingen uitgevonden, en duizenden jaren geleden al bestonden, zoals bij voorbeeld genetische manipulatie.
Er is niets nieuws onder de zon...
Eeuwenlange termijn huizenprijs: +4%, met enorme pieken en dalen...
En juist in die enorme pieken en dalen zijn mensen net als ééndagsvlinders: zij wéten niet beter...

[verwijderd] 16 juni 2015 16:08

ups en downs, maar als je globale vooruitgang ontkent mis je iets.

duizenden jaren geleden hadden ze geen genetische manipulatie (wel gewoon gewassen veredeling natuurlijk).

noch hadden ze toen een grote welvarende middenklasse.

iets beter de klassiekers (her)lezen josti.

josti5 16 juni 2015 16:13

quote:
BEN hofnar schreef op 16 juni 2015 16:08:
ups en downs, maar als je globale vooruitgang ontkent mis je iets.

duizenden jaren geleden hadden ze geen genetische manipulatie (wel gewoon gewassen veredeling natuurlijk).

noch hadden ze toen een grote welvarende middenklasse.

iets beter de klassiekers (her)lezen josti.

Spiegeltje, spiegeltje...

Hierbij mijn gratis diagnose: je mist helaas veel kennis, en compenseert dat met geëtaleerde zelfverzekerdheid.

40.378 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 898,80 -8,66 -0,95% 18:05


Germany40^	22.217,00	-1,09%
BEL 20	4.335,42	-1,62%
Europe50^	5.256,55	-1,40%
US30^	41.708,20	+0,67%
Nasd100^	19.085,60	-0,51%
US500^	5.562,39	+0,10%
Japan225^	35.868,80	-1,09%
Gold spot	3.118,63	+1,08%
EUR/USD	1,0811	-0,05%
WTI	71,60	+3,80%