Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 4

2.310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 112 113 114 115 116 » | Laatste

Omlaag ↓

Willempie3 4 mei 2011 10:33

De dood van Bin Laden is voor Amerika wel een manier om de oorlog in Afganistan zonder al te veel gezichtsverlies te kunnen beeindigen. Ze zouden dan 200 of 300 miljard Dollar kunnen bezuinigen op defensie en zo het begrotingstekort met een paar procent terugbrengen. Nog steeds geen doorslaggevende oplossing voor de financiele problemen, maar wel een stap in de goede richting. Dat zal de goudprijs laten dalen, als het die kant op gaat.

W3.

[verwijderd] 4 mei 2011 10:41

quote:
Skater schreef op 3 mei 2011 22:28:
De grootste silverbugs die het 2 weken geleden hadden over "to the moon" met koersen (honderden dollars), komen nu met heel realistische verhalen hoe een lage gold ratio de koers van goud zal opstuwen, zilver omlaag, etc. Dat het een commodity is, geen groeimiddel, etc.
Is de magie eraf, en ben ik erin gestonken?

Het laatste !

ik handel al zo'n 7 jaar op de commodity markten (waaronder goud & zilver). Nergens is de magie EN dus ook de frustratie groter dan bij goud ..... en sinds kort dus ook zilver.

Het lijkt wel of gold- en silverbugs zich gediscrimineerd voelen omdat beide precious ---- volgens die bugs ---- veel hoger hadden moeten staan dan ze thans noteren.

Als goud- (en sinds kort ook zilver) dan eindelijk weer eens aan een 'leg up' begint, schreeuwen alle zelfbenoemde experts het internet vol dat "de tijd van gerechtigheid is gekomen" en de precious nu meteen door naar de sterren kan. De hele meute trapt daar dan vervolgens in en als het comexpotje vol is, kun je er donders op zeggen dat er forse correcties komen.

Vervolgens komen dan al die zelfbenoemde experts met artikelen op het I-net dat het eigenlijk wel tijd was voor een correctie en meer van die flauwekul. Maar daar koopt de spec-group in het positievolume niets voor. Die spec-group zijn AL die kleine speculanten waarvan de meerderheid het voor elkaar krijgt om in een bullmarkt met longposities per saldo geld te verliezen ...... jammer hoor.

Ik kijk zelf ook wel op weblinks van z.g. goud+zilver experts, zoals:
www.traderdannorcini.blogspot.com/
en
jessescrossroadscafe.blogspot.com/

maar vaar ALTIJD mijn eigen koers. Een slimme belegger ben ik echt niet maar het is me, na wat vallen- en opstaan in de beginjaren, gelukt om vrijwel altijd succesvolle deals te maken. Dat kan feitelijk IEDEREEN hier, als je bereid bent van de positieve EN negatieve kanten van die experts te leren, dat vervolgens in je eigen strategie incorpereert EN aan die strategie vasthoudt. Handel je met turbo's .... dan is het niet slecht om een stoploss drama te vermijden en dus bij goud met je SL zo'n 12% van de recente ATH te gaan zitten en bij zilver een SL 24% van de ATH (het dubbele van goud dus ivm de veel fellere spikes van zilver)

-Vind je die turboseries dan te duur, dan neem je een hogere stoploss in de wetenschap dat je 50% risico loopt om je centen in de put te zien verdwijnen.
-Geloof je al die zelfbenoemde experts in goud en zilver, dan weet ik iets leukers:" ga eens een dagje naar de Efteling"

S6

[verwijderd] 4 mei 2011 10:51

Welke posities heb je nu _ (mindset was het toch?)?

bert pit 4 mei 2011 10:57

quote:
_ schreef op 4 mei 2011 10:41:
[...]

Het laatste !
........................
.........................

-Geloof je al die zelfbenoemde experts in goud en zilver, dan weet ik iets leukers:" ga eens een dagje naar de Efteling"

S6

Ik ben het volledig een met je argumentatie.

Natuurlijk probeert iedereen die daar belang bij heeft om het internet te overschreeuwen met wetenswaardigheden in het eigen belang.

Waar het in de comodity prijsopntwikkeling bottom line om gaat is vraag en aanbod, en hoe die zich ontwikkelt. Wat dat betreft is het veel overzichtelijker dan aandelen, waar je van heel veel factoren afhankelijk bent.
Een aantal jaar geleden vertelde een bevriende graanboer dat de wereld voorraad graan 51 dagen was en dat was het laagst ooit. Koopmoment dus.

Het probleem bij al die grondstoffen is dat ik totaal geen enkel zicht heb op hoe de vraag/aanbod zich ontwikkeld. Nog even afgezien van de hele derivatenhandel die de prijs opdrijft.

Ik heb twee vragen aan je: hoe kom je aan objectieve info en wat is jouw strategie.

[verwijderd] 4 mei 2011 11:36

BrotherJohnF voorspelde (misschien niet zo moeilijk) een top bij 50 en terugval tot rond de 40. Ik was eerst van plan zijn gedachtengoed ongeveer te adopteren, maar werd (weer) hebberig, zag $60 al bijna op de borden staan. Simpelweg utistappen zodra ik kon, en wachten op een nieuwe ATH had een hoop verloren winsten gescheeld.

Ik blijf geloven dat zilver te leren begrijpen is, maar het zal voor mij niet in 2 of 3 jaar gaan lukken. Tot die tijd maar geen extra geld inleggen, en blijven spelen met wat ik heb. En sprinters, die ben ik behoorlijk zat, helaas zijn de alternatieven hoogdrempeliger qua kennis.

[verwijderd] 4 mei 2011 11:37

quote:
bert pit schreef op 4 mei 2011 10:57:
[...]
Ik ben het volledig een met je argumentatie.

Natuurlijk probeert iedereen die daar belang bij heeft om het internet te overschreeuwen met wetenswaardigheden in het eigen belang.

Waar het in de comodity prijsopntwikkeling bottom line om gaat is vraag en aanbod, en hoe die zich ontwikkelt. Wat dat betreft is het veel overzichtelijker dan aandelen, waar je van heel veel factoren afhankelijk bent.
Een aantal jaar geleden vertelde een bevriende graanboer dat de wereld voorraad graan 51 dagen was en dat was het laagst ooit. Koopmoment dus.

Het probleem bij al die grondstoffen is dat ik totaal geen enkel zicht heb op hoe de vraag/aanbod zich ontwikkeld. Nog even afgezien van de hele derivatenhandel die de prijs opdrijft.

Ik heb twee vragen aan je: hoe kom je aan objectieve info en wat is jouw strategie.

COT-book met handelsvolumes (commitment of traders)geeft wat inzicht, maar is niet zaligmakend. Daarnaast hanteer is tabelletjes met aanwijzingsdag- en laatste handelsdag van de futures, zodat ik een beetje kan inschatten wanneer hedgefund shorts hun nijpende posities moeten indekken en dus de markt naar beneden zullen proberen te trekken. En dan gebruik ik ook die zg guru's ..... hoe positiever ze zijn, deste negatiever wordt ik, en omgekeerd. Als dan het hele koor halleluja schreeuwt, is het weer de hoogste tijd om short te gaan ....;-)

[verwijderd] 4 mei 2011 11:48

quote:
lgnatius schreef op 4 mei 2011 10:51:
Welke posities heb je nu _ (mindset was het toch?)?

Dat heb ik hier enige jaren geleden gedaan, kostte me dan veel tijd om het 'waarom' uit te leggen, terwijl anderen nooit een verlies meldden maar wel trots die enkele winsten die ze maakten. Daar pas ik nu voor.

Maar goed, voor één keer dus ... Zilver vorige week donderdag short gegaan, vanmorgen geclosed en longpositie goud vorige week donderdag met winst geclosed (maar dus wel de ATH gemist). Nu geen posities meer in goud & zilver en hou dat even zo.

[verwijderd] 4 mei 2011 12:04

Me long turbo's zijn nog maar 20% van de originele waarde ik vind het erg lastig om het nu te verkopen maar misschien is dat toch wel het beste. Het lijkt of het wel wat omhoog kan, maar ik misschien kijk ik er wel naar met me positie in me achterhoofd.

Wat verwachten jullie dat het gaat doen op korte termijn?

bert pit 4 mei 2011 12:08

quote:
Skater schreef op 4 mei 2011 11:36:
BrotherJohnF voorspelde (misschien niet zo moeilijk) een top bij 50 en terugval tot rond de 40. Ik was eerst van plan zijn gedachtengoed ongeveer te adopteren, maar werd (weer) hebberig, zag $60 al bijna op de borden staan. Simpelweg utistappen zodra ik kon, en wachten op een nieuwe ATH had een hoop verloren winsten gescheeld.

Ik blijf geloven dat zilver te leren begrijpen is, maar het zal voor mij niet in 2 of 3 jaar gaan lukken. Tot die tijd maar geen extra geld inleggen, en blijven spelen met wat ik heb. En sprinters, die ben ik behoorlijk zat, helaas zijn de alternatieven hoogdrempeliger qua kennis.

Skater, ik begrijp je en leef met je mee. De psychologie achter een verliezende trade (en ik heb het gisteren weer ondervonden) is, dat het moeilijk is om een aan jezelf toe te geven dat je fout zit.

Een voorbeeld: je koopt een nieuwe auto, op het moment dat je hem in het bezit hebt, zul je altijd melden hoe geweldig die auto is. Je hebt tenslotte een goede keuze gemaakt en je bent voorlopig niet van plan om in te zien die goedkopere ook goed zou zijn geweest en je bent zelf bereid om je daar in discussie tegen te verdedigen.

Hetzelfde doet zich voor bij aandelen/trades etc. Je kiest ervoor om zilver te kopen omdat...... blabla. Vervolgens gaat het de andere kant op en begint de ontkenningsfase: het komt wel goed.

Hoewel ik mij van deze psychologie bewust ben, blijkt het in de praktijk toch moeilijk te zijn om hiermee om te gaan. Een methode is om van te voren per trade te bepalen wat je in en uitstapmomenten zijn.

[verwijderd] 4 mei 2011 12:18

quote:
_ schreef op 4 mei 2011 11:48:
[...]
Dat heb ik hier enige jaren geleden gedaan, kostte me dan veel tijd om het 'waarom' uit te leggen, terwijl anderen nooit een verlies meldden maar wel trots die enkele winsten die ze maakten. Daar pas ik nu voor.

Maar goed, voor één keer dus ... Zilver vorige week donderdag short gegaan, vanmorgen geclosed en longpositie goud vorige week donderdag met winst geclosed (maar dus wel de ATH gemist). Nu geen posities meer in goud & zilver en hou dat even zo.

Dat is vaak zo op internetfora. Ik begrijp dat je daar terughoudend van wordt.

Ik heb sinds maandag een CB speeder long goud 1275 die nu onder water staat (ik heb bewust voor een niet al te hoge hefboom gekozen om niet nerveus te hoeven worden van dagschommelingen).

[verwijderd] 4 mei 2011 14:42

ik denk dat als je in zilver wilt investeren dat je met 1 realistische lange termijn doelstelling moet werken. bv. inflatie + 1, of inflatie * 1.5, of iets in die trend. bv.lange rente + 1.

[verwijderd] 4 mei 2011 14:51

Och der Papst uit Rome heeft weer wat zilveren lepeltjes verkocht en de vriendjes van Osama hebben nog paar kg verkocht. Komt wel weer goed.

Er is nl. geen oplossing voor de Amerikaanse staatsschuld. Dus het blijft interessant voor veel beleggers om er maar blind op te varen dat het stijgt. Ze moeten toch ergens hun geld insteken. Dus zal het ook wel blijven stijgen.

Lekkere nuchtere gedachte

PS: Wel jammer dat ik mijn shorts slechts van do t/m vrij heb aangehouden. Anders had ik nu 180% rendement gemaakt vanaf donderdag. Mag nu wel weer up lijkt me.

[verwijderd] 4 mei 2011 14:55

$1.492

[verwijderd] 4 mei 2011 15:25

quote:
lgnatius schreef op 4 mei 2011 12:18:
[...]

Dat is vaak zo op internetfora. Ik begrijp dat je daar terughoudend van wordt.

Ik heb sinds maandag een CB speeder long goud 1275 die nu onder water staat (ik heb bewust voor een niet al te hoge hefboom gekozen om niet nerveus te hoeven worden van dagschommelingen).

Lijkt me een veilige stoploss. Alleen als je hem te lang moet aanhouden vanwege 'onder water' kost het je toch wat extra (herfinanciering onderliggende waarde) en dat is dan een beetje jammer.

Veel mensen hebben geen idee hoe de commodity future markt (waaraan turbo's gelinkt zijn) in elkaar zit. Een beetje erin verdiepen en je kunt al snel door heel veel guru- flauwekul heen prikken en ook begrijpen hoe de uitgevers (Abnamro + RBS) dik geld aan verdienen en turbo speculanten, alleen al door onwetendheid onnodig geld kwijt raken.

======

In principe is deze markt in het leven geroepen om producenten alvast hun goederen op termijn te laten verkopen. Al zitten de koffiebonen nog niet aan de plantjes dan toch kan een teler alvast verkopen. Die teler gaat dan short (verkoopt het contract) onder dekking van toekomstige levering van koffiebonen en iemand anders in de markt die op termijn die bonen wil hebben koopt het contract en gaat dus long. De verkoper krijgt een premie voor het risico dat hij neemt en de koper van het contract betaalt dat. Je zult begrijpen dat, als niemand koffiebonen op termijn wil verkopen (dus short gaan), er ook niemand koffiebonen op termijn kan kopen.

In deze markten (dus ook de zilvermarkt) zit inmiddels enorm veel speculatiegeld en contracten worden zelden of nooit meer tegen uitlevering van de commodity afgewikkeld, maar cash. Echter het short-vs-long principe blijft wel overeind. Als er niemand short wil gaan in de zilvermarkt, is het voor jou onmogelijk om long te gaan, zelfs niet met een turbo.
De marktposities worden maandelijks verantwoord in een z.g. COT report (commitment of Traders), daarin zie je dan welke marktpartijen short en long zitten + het totaal futurecontract volume (= open interest).

Heel veel speculanten hier, snappen niet dat een shortcontract geen contract is en een longcontract ook niet. Een short + een long tezamen is pas een futurecontract. Ik heb dat dmv de koffiebonen geprobeerd uit te leggen.

Als dus de zilverprijs omhoog gaat, silverbulls dat wel zien zitten en dus long willen gaan, moeten ze (technisch gezien) altijd gekken zien te vinden die short willen gaan, want zonder verkoop geen koop. Aangezien de speculatieve, dus 'naked'shorts (die dus geen onderliggende waarde hebben) een behoorlijke zogenaamde margin aan moeten houden (die oploopt als de prijs verder weg loopt), kan het zo zijn dat de margin dusdanig hoog wordt dat de short maar één ding wil -> eruit. Hij moet dan een close-koop proberen te maken waarvoor hij een hoge prijs zal moeten betalen. Heet een z.g. shortsqeeze waardoor de prijs nóg verder oploopt en dat heb je kunnen zien in de silvermarket.
Toch komt er een moment dat ook longs het wel weer even gezien hebben en uitstappen en de prijs zakt waardoor fresh shorts contracten kunnen closen en lekker premie kunnen opstrijken.

ik schud het even uit de mouw, ben niet volledig en ... er zijn nog veel meer weetjes te weten. Kan een ieder voor zichzelf op het I-net vinden.

Zo kunnen commodity voeding (cacao, tarwe etc.) soms enorm de pan uitgaan omdat er tekorten zijn door droogte of oorlog en men de hoogste prijs wil betalen. Zilver kun je niet eten en heeft maar kleine industriële toepassing .... en -tot op heden- vrn speculatiemiddel. Dan kun je op je vingers natellen dat zo'n prijsstijging niet oneindig maar één richting opgaat (zolas de guru's wel beweerden).

[verwijderd] 4 mei 2011 16:02

Ik had net een leuk gesprek met de treasurer alhier. Die voorziet dat mensen weleens hun aandelen kunnen gaan ontvluchten naar, onontkomelijk, Dollars. Dat kan op korte termijn de dollar even vlot trekken. Hijzelf zag $1.50 niet als eindstation. Ik denk eerder een test en dan terug to 1.45-1.43 voor het verder gaat.
CHF denk hij dat wel iets aan gecorrigeerd zal gaan worden, kan niet lang meer voortgaan zo. Niet het moment om CHF long te gaan.

Hoewel de dollar afglijdt, nu $1.494 , weet zilver toch weer lager te komen. Wat een fluctuaties steeds, een mooie dag voor inverse dipping, als dat je ding is.
Erg benieuwd wat er gebeuren gaat als we $1.50 naderen...

[verwijderd] 4 mei 2011 16:59

quote:
_ id=5554854 date=201105031604 - 3 mei 2011 om 16:04 schreef:
[...]

Zo zie ik het .....

gezien RSI kan het weer wat aantrekken en lijkt er een trading range tussen $42 - $45 te komen. Als het onverhoopt toch mis gaat lijkt me $ 38 een taaie bodem.

Ik zit zo gek nog niet met mijn grafiekje -vorige post-
Dóór de 42 en op weg naar de $38 wat imo voldoende weerstand moet zijn.
Gaat het nou helemaal mis dan is de volgende $35

Zelfs een long-SL van 20% onder de top is in de huidige zeer heftige zilvermarkt dus niet genoeg. Nu dus even wachten tot de boom met alle longspecs voldoende is uitgeschud en dan nog kan het wel even duren tot de volgende leg-up .... of misschien niet .... is nu nog niet te zeggen.
T'is beter nu even toeschouwer spelen, tenzij je natuurlijk een hele goeie pokerspeler bent ....;-)

bert pit 4 mei 2011 17:00

quote:
_ schreef op 4 mei 2011 15:25:
[...]
Lijkt me een veilige stoploss. Alleen als je hem te lang moet aanhouden ==================

Zo kunnen commodity voeding (cacao, tarwe etc.) soms enorm de pan uitgaan omdat er tekorten zijn door droogte of oorlog en men de hoogste prijs wil betalen. Zilver kun je niet eten en heeft maar kleine industriële toepassing .... en -tot op heden- vrn speculatiemiddel. Dan kun je op je vingers natellen dat zo'n prijsstijging niet oneindig maar één richting opgaat (zolas de guru's wel beweerden).

Goed stuk. Ik volg al enkele jaren Larry Williams (van de Williams%R indicator). Hij heeft heeft tientallen boeken geschreven over comodity en TA, maar bestempelt dat laatst nu als "mumbo jumbo". Dat vind ik getuigen van sterkte, terugkomen op een mening is een eigenschap die elke trader zou moeten hebben.

Hij maakt gebruik van in en uitstapmomenten gebaseerd op marktvolumes van contracten. Deze volumes verdeelt hij in het type koper. Zo maakt hij onderscheid tussen professionals en particulieren. Vraag me niet hoe hij dat doet. Draaimomenten treden volgens hem vaak op als professionals uitstappen en particulieren instappen. Dit hoorde ik 20 jaar geleden een succesvolle belegger ook al roepen en iedereen die er eens over heeft nagedacht zal dit kunnen beamen.

Het lijkt mij dat banken over dit soort info beschikken, mijn vraag is, hoe kom ik er aan.

[verwijderd] 4 mei 2011 17:04

Hmm, daling stopt net onder de 40. Toch heb ik er nog niet veel vertrouwen in. Ik denk dat de shorts dolgraag die 40 willen kraken, dan kan het zo naar 38.

Gold takes the stairs up, and takes the elevator down.
Silver takes the elevator up, and jumps off the building.

[verwijderd] 4 mei 2011 17:07

quote:
Snijboon schreef op 4 mei 2011 17:04:
Hmm, daling stopt net onder de 40. Toch heb ik er nog niet veel vertrouwen in. Ik denk dat de shorts dolgraag die 40 willen kraken, dan kan het zo naar 38.

Gold takes the stairs up, and takes the elevator down.
Silver takes the elevator up, and jumps off the building.

dit zijn geen shorts die kraken, maar longs die vluchten ....;-)

[verwijderd] 4 mei 2011 17:10

Beetje laat om nog te vluchten, denk eerder aan instappen na 20% correctie.
Maar laat de zwakke longs / goudzoekers maar vluchten. Als iedereen sell roept moet je kopen.

2.310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 112 113 114 115 116 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,58 +3,97 +0,42% 13 feb


Germany40^	22.495,60	-0,51%
BEL 20	4.432,88	+1,19%
Europe50^	5.471,32	-0,53%
US30^	44.712,20	0,00%
Nasd100^	22.020,90	0,00%
US500^	6.115,06	0,00%
Japan225^	39.487,70	0,00%
Gold spot	2.928,13	-0,10%
EUR/USD	1,0456	+0,70%
WTI	71,21	0,00%