Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 oktober 2012 16:42

quote:
MattB schreef op 15 oktober 2012 16:26:
Dan hebben wij een verschillende mening omtrent een opstapclausule.
Ik vind dat clubs dat doen om zichzelf gedeeltelijk te beschermen tegen kapitaalkrachtige clubs.
Reus is gekocht voor pakweg 16 miljoen, als hij dan een opstapclausule heeft van 35 miljoen, is dat goed gedaan van Dortmund. 218,75 % van je geïnvesteerd bedrag terugkrijgen na 1jaar tijd is niet slecht,goed zelfs!
Als er geen opstapclausule is, is de kans groter dat hij voor een kleiner bedrag weg kan.

Jij denkt dat spelers van Man U geen opstapclausule hebben?
Lijkt me raar, zeker voor goeie spelers lijkt me dit het beste om te doen.

Over de contractduur: dat is inderdaad belangrijk voor het sportieve,en heeft Dortmund dit niet gedaan met bepaalde spelers?

Een gelimiteerde transfersom is in het voordeel van de speler, niet van de club.

Waarom zou je als club de transfersom vooraf limiteren? Het is toch veel beter voor een club tijdens onderhandelingen te bepalen wat het maximum is wat je voor een speler kunt krijgen, dat ga je als club toch niet vooraf begrenzen?

Stel dat Reus zometeen Dortmund eigenhandig aan de CL-titel helpt. Dan is Reus niet 35 maar misschien wel 50 miljoen waard. Dan wil je als club toch 50 miljoen vangen en niet vast zitten aan 35 miljoen?

Voor een speler is een gelimiteerde transfersom erg gunstig. Een speler kan altijd nog weigeren, maar als er een mooie club zich meldt, dan heeft hij de keuze om te gaan of om te blijven.

Ik denk niet dat veel spelers van ManU een gelimiteerde transfersom in hun contract hebben staan, simpelweg omdat ManU dat niet toestaat. ManU is een grote club, die kan dat weigeren. Ze kunnen altijd nog onderhandelen als er club zich meldt voor een bepaalde speler. Spelers spelen bij ManU omdat dat de top is, niet als opstapje tot iets beters (zoals Dortmund is voor Reus, en was voor Kagawa).

EDIT: Een speler als Reus wil dus voorkomen dat er straks de club van zijn dromen zich meldt voor hem, en dat Dortmund dan zegt "gaat niet door".

[verwijderd] 15 oktober 2012 17:08

Ik heb mijn DCF-model aangepast.

* de jaren 2017-2020 weggelaten, omdat dat echt koffiekijken is

* voor 2013 - 2016 de wezenlijke aannamen opgenomen

Ik reken dus met van alles, maar zeker niet met het afstorten naar het rechterrijtje, ook niet mochten Lewandowski en/of Reus niet te houden zijn.
In dat geval gaan we een extra winst per aandeel van ca 0,70 € pakken en reken ik er op dat Zorc en Klopp weer de juiste jonge spelers zullen halen.

Bijlage:

[verwijderd] 16 oktober 2012 09:04

quote:
atitlan schreef op 4 oktober 2012 10:13:
[...]
Ik heb er vorig jaar (terwijl van Marwijk maar bleef vasthouden aan over-the-top spelers die in hun eigen teams vaak niet eens een basisplaats meer hadden) enkele keren in een Duits forum op gewezen dat we in Nederland over een buitengewoon talentrijke nieuwe generatie beschikken, vooral van Surinaamse en Marokkaanse afkomst. Maher en Labyad met name genoemd als optie voor BVB. Vind het überhaupt onbegrijpelijk dat Maher nog niet door een grote club is opgepikt. Van Gaal heeft het al wel gedaan.
Qua NL-talent ben ik nogal gecharmeerd van VVVs Yannick Wildschut, gaat imo een kanjer worden. En ook al is niemand het met me eens, dan houd ik toch aan die eigenwijze mening vast :)

Tja, en nu wordt er inmiddels door Premier League clubs op Wildschut gejaagd.

Ik geloof dat ik voortaan maar voetbalclubs ga tippen op topspelers in spe i.p.v. medebeleggers op topclubs in spe. ;)

Bijlage:

josti5 16 oktober 2012 09:14

Haha, die medebeleggers heb je inmiddels wel binnengeharkt, atitlan, met dien verstande: degenen die nog geld hebben, want geldschaarste is imo het grootste beletsel voor de logische koersstijging van BvB. Zie in dit verband ook maar, wat er nog van IEX over is, vergeleken met 5 - 10 jaar geleden -:)
Een weer op gang komende massa, dan wel institutionele belegger, zou met één klap een einde maken aan de diverse koersbeheersings-spelletjes.
Zo lang als men 'blij' is met het geld bij Vadertje staat te mogen stallen met als 'rendement' een negatieve rente, is er iets heel erg mis.

[verwijderd] 16 oktober 2012 13:13

:)

John, op het grote Duitse w:o forum, dat daartoe statistieken bijhoudt, is Dortmund tegenwoordig ook een waanzinnig veel gewatcht en besproken aandeel.
BVB laat (op Commerzbank na) zelfs alle DAX-aandelen achter zich (clip).

Met zoveel interesse denk ik dat wanneer de "koersbeheersings-spelletjes" doorbroken worden, de Duitsers hier in rijen dik klaar staan.

Bijlage:

[verwijderd] 16 oktober 2012 13:32

quote:
atitlan schreef op 16 oktober 2012 13:13:
:)

John, op het grote Duitse w:o forum, dat daartoe statistieken bijhoudt, is Dortmund tegenwoordig ook een waanzinnig veel gewatcht en besproken aandeel.
BVB laat (op Commerzbank na) zelfs alle DAX-aandelen achter zich (clip).

Met zoveel interesse denk ik dat wanneer de "koersbeheersings-spelletjes" doorbroken worden, de Duitsers hier in rijen dik klaar staan.

Er is misschien interesse in Dortmund maar niet in het aandeel.

Omzet blijft gewoon erg laag.

Hoe komt dat denk je?

[verwijderd] 16 oktober 2012 13:40

Dreigt failliet te gaan...
Dreigt te degraderen...

De ware reden is natuurlijk dat goudmijnen in spe niet door analisten worden aanbevolen en er in handel, zoals John al opmerkte, graag dito koersbeheersingspelletjes mee gespeeld worden.

[verwijderd] 16 oktober 2012 13:46

quote:
atitlan schreef op 16 oktober 2012 13:40:
Dreigt failliet te gaan...
Dreigt te degraderen...

Als ze failliet gaan, gaat de koers naar 0 en dat is niet het geval.

Vrees voor degradatie (of middenmoot) zou kunnen, is volgens mij zelfs waarschijnlijk.

Het verhaal van koersbeheerdingspelletjes en analisten is onzin.

Als iemand geinteresseerd is in het aandeel en dezelfde potentie ziet als jij, dan koopt'ie toch gewoon? Nieamnd die hem tegen houdt hoor.

josti5 16 oktober 2012 13:47

De koersgrafiek moet vooral niet enthousiasmeren, waardoor de vraag laag blijft, waardoor de koersgrafiek vooral niet enthousiasmeert, waardoor de vraag laag blijft, waardoor...
Op deze wijze maken 'zij' het zich gemakkelijk...
'Gesteund' door een paar belachelijke 'koersdoelen'...

[verwijderd] 16 oktober 2012 13:52

quote:
josti5 schreef op 16 oktober 2012 13:47:
De koersgrafiek moet vooral niet enthousiasmeren, waardoor de vraag laag blijft, waardoor de koersgrafiek vooral niet enthousiasmeert, waardoor de vraag laag blijft, waardoor...
Op deze wijze maken 'zij' het zich gemakkelijk...
'Gesteund' door een paar belachelijke 'koersdoelen'...

Ja ja, dat is een opmerking van iemand die alles wantrouwt en zelfs denkt dat er hier posters bezig zijn die betaald worden door IEX om het verkeer op gang te houden.

Te gek voor woorden.

Als er potentie zit in het Dortmund aandeel, dan wordt er heus wel flink gekocht. Niets dat een belegger/speculant tegen houdt, zeker geen grafiekje of een analist.

[verwijderd] 16 oktober 2012 14:06

quote:
josti5 schreef op 16 oktober 2012 13:47:
De koersgrafiek moet vooral niet enthousiasmeren, waardoor de vraag laag blijft, waardoor de koersgrafiek vooral niet enthousiasmeert, waardoor de vraag laag blijft, waardoor...
Op deze wijze maken 'zij' het zich gemakkelijk...
'Gesteund' door een paar belachelijke 'koersdoelen'...

Helaas maar al te waar.

[verwijderd] 16 oktober 2012 14:12

quote:
atitlan schreef op 16 oktober 2012 14:06:
[...]
Helaas maar al te waar.

Laat jij je ook weerhouden door een analist en een grafiekje als je aandelen wil kopen?

Kan het me niet voorstellen.......

[verwijderd] 16 oktober 2012 14:20

Moet hier toch NYC gelijk geven. Zeker als:
"Op het grote Duitse w:o forum, dat daartoe statistieken bijhoudt, is Dortmund tegenwoordig ook een waanzinnig veel gewatcht en besproken aandeel.
BVB laat (op Commerzbank na) zelfs alle DAX-aandelen achter zich (clip)."

Bij veel interesse is het veeeeeeel moeilijker om te manipuleren, tenzij er geen koopinteresse is. Als je je voor koop laat leiden door het simpele advies van een analist kan je jezelf nauwelijks belegger noemen. Het verhaal van een analist kan handig zijn, je mening zal je altijd zelf moeten vormen.

de bos

[verwijderd] 16 oktober 2012 21:56

[quote alias=de bos id=6520632 date=201210161420]
Moet hier toch NYC gelijk geven. Zeker als:
"Op het grote Duitse w:o forum, dat daartoe statistieken bijhoudt, is Dortmund tegenwoordig ook een waanzinnig veel gewatcht en besproken aandeel.
BVB laat (op Commerzbank na) zelfs alle DAX-aandelen achter zich (clip)."

Bij veel interesse is het veeeeeeel moeilijker om te manipuleren, tenzij er geen koopinteresse is. Als je je voor koop laat leiden door het simpele advies van een analist kan je jezelf nauwelijks belegger noemen. Het verhaal van een analist kan handig zijn, je mening zal je altijd zelf moeten vormen.

de bos

Kom ik weer met mijn Versatel..............ik blijf een beetje te veel hangen in het verleden........

Ik heb geen idee maar hoe hoog waren de omzetten in Versatel ten tijde van dat het aandeel een cent of 20 noteerde, er werd veel over gesproken op de fora en de verkoopadviezen waren niet van de lucht.

Ik denk me te kunnen herinneren dat de omzetten laag waren, Atitlan vertel

[verwijderd] 16 oktober 2012 21:58

quote:
france schreef op 16 oktober 2012 21:56:
[quote alias=de bos id=6520632 date=201210161420]
Moet hier toch NYC gelijk geven. Zeker als:
"Op het grote Duitse w:o forum, dat daartoe statistieken bijhoudt, is Dortmund tegenwoordig ook een waanzinnig veel gewatcht en besproken aandeel.
BVB laat (op Commerzbank na) zelfs alle DAX-aandelen achter zich (clip)."

Bij veel interesse is het veeeeeeel moeilijker om te manipuleren, tenzij er geen koopinteresse is. Als je je voor koop laat leiden door het simpele advies van een analist kan je jezelf nauwelijks belegger noemen. Het verhaal van een analist kan handig zijn, je mening zal je altijd zelf moeten vormen.

de bos

Kom ik weer met mijn Versatel..............ik blijf een beetje te veel hangen in het verleden........

Ik heb geen idee maar hoe hoog waren de omzetten in Versatel ten tijde van dat het aandeel een cent of 20 noteerde, er werd veel over gesproken op de fora ook door NYC maar dan onder een andere naam als stoorzender en de verkoopadviezen waren niet van de lucht.

Ik denk me te kunnen herinneren dat de omzetten laag waren, Atitlan vertel.

[verwijderd] 16 oktober 2012 22:40

Wat een wedstrijd! 4-4!!!

ongelooflijk!

Nooit gedacht dat ze Hummels zouden missen ;)

pardon 16 oktober 2012 23:00

MET 4-0 VOORSTAAN EN DAN 4 TEGEN GOALS ZE MISTEN WEL MEER BVB MENSEN DAN ALLEEN HUMMELS.

[verwijderd] 17 oktober 2012 09:35

quote:
france schreef op 16 oktober 2012 21:56:
Kom ik weer met mijn Versatel..............ik blijf een beetje te veel hangen in het verleden........

Ik heb geen idee maar hoe hoog waren de omzetten in Versatel ten tijde van dat het aandeel een cent of 20 noteerde, er werd veel over gesproken op de fora en de verkoopadviezen waren niet van de lucht.

Ik denk me te kunnen herinneren dat de omzetten laag waren, Atitlan vertel

Ha ha ha, ja dat Versatel was een veel te kleine telco en was niets meer waard, kon nooit overleven.

Maar hier op het forum werden koersdoelen afgegeven die veeeeel te hoog waren, net zoals nu met Dortmund.

TeleNee was een joke, 3% van de aandeelhouders die vonden dat de overige 97% allemaal ongelijk hadden. Over arrogantie gesproken. Dankzij John de Mol is het toch nog wat geworden en voor een goede prijs verkocht aan Tele2.

De vergelijking met deze discussie dringt zich wel op. Ook hier worden niet-reele koersdoelen genoemd terwijl niemand serieus in een voetbalclub belegt vanwege de risicos. Alleen een paar "lovers" doen hun uiterste best om "hun" aandeel te promoten, soms met het zwaard tussen de tanden.

marique 17 oktober 2012 14:00

Elke professionele sporter is a.h.w. een ondernemer met als enige asset zijn intrinsieke sportkwaliteit, een mini-BV. Voor een profvoetballer is het uitbaten van zijn kwaliteit alleen mogelijk in teamverband. Daarom verhuurt hij zich bij de hoogstbiedende club of bij een club waarvan hij verwacht dat zijn kwaliteiten het best tot ontplooiing komen.

Een profvoetbalclub exploiteert een team van tijdelijk ingehuurde spelers, allemaal mini-BV’s met een eigen agenda. De huurcontracten zijn tijdelijke want ze kunnen, ook indien voor meerdere jaren vastgelegd, bij de eerstvolgende transferperiode worden verbroken. Naast de onvoorspelbaarheid van de contractduur kampt de club ook met onvoorspelbare prestaties van de mini-BV's. Individueel EN in teamverband EN in relatie tot concurrerende clubs.

Net als bij elk beursgenoteerd bedrijf kun je de cijfermatige waarde van de voetbalclub beoordelen aan de hand van het jaarverslag. Op die gegevens kun je de gebruikelijke FA-criteria los laten.
Maar zeggen die criteria iets over de kwaliteit van het verdienmodel van een voetbalclub? Dat is de vraag, want de resultaten zijn sterk afhankelijk van externe factoren die de club nauwelijks kan beïnvloeden en zeker niet kan beheersen. Chargerend gesteld, meer nog dan bij een normaal bedrijf hebben FA-criteria dezelfde voorspellende waarde als de nattevinger.

Nog wat vragen.
Kan de voetbalmarkt groeien of kunnen nieuwe aanpalende markten worden ontwikkeld?
Kan een voetbalbedrijf groeien? Autonoom of middels overnames?
Zijn er verschillen in verdienmodellen onder voetbalclubs?
Langs welke weg kan een belegging voor de aandeelhouder rendement en waardegroei opleveren? (een rijke Arabier, Rus of Chinees buiten beschouwing gelaten)

wg
Spuit 11 :-)

[verwijderd] 17 oktober 2012 16:26

quote:
france schreef op 16 oktober 2012 21:56:
Kom ik weer met mijn Versatel..............ik blijf een beetje te veel hangen in het verleden........

Ik heb geen idee maar hoe hoog waren de omzetten in Versatel ten tijde van dat het aandeel een cent of 20 noteerde, er werd veel over gesproken op de fora en de verkoopadviezen waren niet van de lucht.

Ik denk me te kunnen herinneren dat de omzetten laag waren, Atitlan vertel

Vlak na de schuldsanering waren de volumes enorm hoog. Obligatiehouders die nieuwe aandelen hadden gekregen dumpten er vrolijk op los. Daartoe aangezet door analisten die zelfs bij 0,20 € nog steeds in koor sell riepen :)
Dat fair value toen echter minsten 1 € was deed er blijkbaar niet toe. Mooi dat we binnen een jaar van 0,20 € naar 2,00 € liepen. Sprookje.

BVB kan natuurlijk ook zo gaan, twee gasten gedragen zich net zo idioot/dubieus als de analisten bij Vers destijds.

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 942,61 +3,69 +0,39% 12 feb


Germany40^	22.293,70	+0,66%
BEL 20	4.380,63	+0,98%
Europe50^	5.447,56	+0,78%
US30^	44.383,90	0,00%
Nasd100^	21.721,80	0,00%
US500^	6.052,54	0,00%
Japan225^	39.170,00	0,00%
Gold spot	2.905,92	+0,29%
EUR/USD	1,0392	+0,29%
WTI	71,28	-2,70%