Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 20 november 2012 12:16:

[...]

Prachtig Pardon!

Ik ben niet de schrijver van het stuk, maar het is heel wel mogelijk dat de schrijver de informatie op borussia shareholder heeft geraadpleegd

Naar aanleiding rond een artikel in de telegraaf rond de mogelijke beursexit van Ajax, heb ik ze namelijk deze reactie gestuurd :)

borussia-shareholder.org/ajax/
Wat je daar schrijft is nogal dikke zever:

"En dan kan het op een gegeven moment van onschatbare waarde blijken dat er een mogelijkheid is om met de uitgifte van extra aandelen netto een slordige 50 miljoen euro (of meer) binnen te halen, zeg maar een reservepotje te creëren voor eventueel mindere tijden."

Niemand wil die aandelen kopen man.
[verwijderd]
0
"Niemand wil die aandelen kopen man. "

Had Cyrte/de Mol niet ook een belang in Ajax...
[verwijderd]
0
Wek boeiend overigens dat voor het eerst het grote blok op 2,68 aangeknaagd wordt, dat er al maanden geleden ter afschrikking is neergelegd.

13:40 dat blok is weg nu.. bied op 2,68 €
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

pardon schreef op 20 november 2012 13:28:

Als niemand ze wil verkopen is het ook goed.
Waar heb jij het over?

Als ajax aandelen wil uitgeven om geld op te halen, zal er toch iemand die aandelen moeten kopen. Anders haal je geen geld op.

Dus geen koper betekent geen geld.
pardon
0
Hoe ik Ronaldo stop? We bellen de politie!'
20/11/12, 12:07 - bron: ANP, Reuters, AFP

© AP.
UPDATE Alhoewel hij behoorlijk onder druk staat, heeft Manchester City-coach Robert Mancini zijn gevoel voor humor niet verloren. Toen de Italiaan in de aanloop naar het cruciale Champions Leagueduel met Real Madrid werd gevraagd of hij een plan had om de Portugese vedette Cristiano Ronaldo af te stoppen, reageerde hij uiterst gevat. 'Hoe wij Ronaldo stoppen? We bellen de politie!'

Hij had ook voor 50 miljoen een paar verdedigers van Dortmunt kunnen kopen,die hebben hem dus in de zak.
DeZwarteRidder
1
quote:

atitlan schreef op 20 november 2012 13:36:

Wek boeiend overigens dat voor het eerst het grote blok op 2,68 aangeknaagd wordt, dat er al maanden geleden ter afschrikking is neergelegd.
13:40 dat blok is weg nu.. bied op 2,68 €
Tjonge, jonge, wat ben ik geschrokken van dat blok....!!!
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 20 november 2012 12:16:

[...]

Prachtig Pardon!

Ik ben niet de schrijver van het stuk, maar het is heel wel mogelijk dat de schrijver de informatie op borussia shareholder heeft geraadpleegd

Naar aanleiding rond een artikel in de telegraaf rond de mogelijke beursexit van Ajax, heb ik ze namelijk deze reactie gestuurd :)

borussia-shareholder.org/ajax/
Dit slaat toch nergens op?

Om aandelen uit te geven hoef je echt niet op de beurs te staan.
Er zijn duizenden bv`s waar men extra aandelen uitgeeft aan nieuwe partijen.
Enerzijds om te cashen door de oude aandeelhouders, anderzijds om vers kapitaal op te halen.
[verwijderd]
0
Tja Diede, maar gemakkelijk is zoiets voor een voetbalclub niet.

Doe je het slim, zoals Manu recent, dan spek je bij een heel hoge waardering zonder een centje pijn over de beurs je kas.
Met enkele procenten van het kapitaal 150 miljoen opgehaald. Zo kon ManU, terwijl het vooral glorie in het verleden is, en nog maar weinig slagkracht had vanwege haar hoge schulden, toch weer aardig mee blijven doen in de race om de duurste spelers. Zwaar op de pof spelers als Kagawa en Van Persie financieren.
[verwijderd]
0
quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 20 november 2012 14:36:

[...]

Om aandelen uit te geven hoef je echt niet op de beurs te staan.
Er zijn duizenden bv`s waar men extra aandelen uitgeeft aan nieuwe partijen.
Enerzijds om te cashen door de oude aandeelhouders, anderzijds om vers kapitaal op te halen.
Uiteraard.

Maar atitlan wil ze aan het publiek verkopen en zo 50 miljoen ophalen.

Even een rekensommetje: als ajax 50 miljoen wil ophalen moeten ze ongeveer 10 miljoen aandelen uitgeven. De gemiddelde dagomzet is ongeveer 500 aandelen dus dan ben je uhhhhh 10.000.000/500= heeeeel lang bezig.

Inderdaad is onderhands aan een nieuwe partij verkopen het beste. Maar ja, die is er niet.

Daarom is het gewoon dikke zever om te denken dat ajax 50 miljoen kan ophalen door een aandelenemissie.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 20 november 2012 14:44:

Tja Diede, maar gemakkelijk is zoiets voor een voetbalclub niet.

Doe je het slim, zoals Manu recent, dan spek je bij een heel hoge waardering zonder een centje pijn over de beurs je kas.
Met enkele procenten van het kapitaal 150 miljoen opgehaald. Zo kon ManU, terwijl het vooral glorie in het verleden is, en nog maar weinig slagkracht had vanwege haar hoge schulden, toch weer aardig mee blijven doen in de race om de duurste spelers. Zwaar op de pof spelers als Kagawa en Van Persie financieren.
ManU is een grote club met veel rijkaards die de club steunen.

Je kunt ajax of Dortmund niet vergelijken met ManU.
[verwijderd]
0
"ManU is een grote club met veel rijkaards die de club steunen."

Gezever tot de derde macht...

Bij ManU financiele gieren (a la John de Mol) aan het roer die de club / het bedrijf ManU volledig leegtrokken.. daarom nu weer een beursgang nodig hadden.
[verwijderd]
0
"is een grote club"..

Veel verleden... maar volgens mij kopen (althans slimme) investeerders vooral toekomst, zie bijlage (CL favorieten na 4 wedstrijden),
vooral indien die toekomst nog voor geen stuiver is ingeprijsd.

(geen wonder dus dat in dit forum ook Cyrte actief is....)
Bijlage:
DeZwarteRidder
0
quote:

atitlan schreef op 20 november 2012 14:58:

"ManU is een grote club met veel rijkaards die de club steunen."
Gezever tot de derde macht...
Bij ManU financiele gieren (a la John de Mol) aan het roer die de club / het bedrijf ManU volledig leegtrokken.. daarom nu weer een beursgang nodig hadden.
'Het bedrijf leegtrokken' hoe hebben ze dat gedaan?
Grote dividenduitkeringen of aandelen ingekocht?

Als dat bij Manu gebeurt is kan dat ook bij BVB gebeuren.
[verwijderd]
0
Voor nog geen stuiver ingeprijsd kan ik als volgt onderbouwen.

(1)
Ik verwees al op mijn ontdekking van een aantal oude analyses van de "analist" Klaus Kränzle, voor zijn toenmalige werkgever GSC Research.
Bijgaand zijn tamelijk curieuze berekening van het koersdoel 1,23 € van 24.09.2010.
Het was overigens voorlopig de laatste keer dat Kränzle BVB analyseerde en kort erna liep de koers in een legendarische run naar € 3,80 (3x hoger dan zijn koersdoel dus).
Bijlage:
[verwijderd]
0
(2)
Natuurlijk was zijn berekening toen gebaseerd op een bagger omzet en winstprognose.

Mijn idee vanmorgen was om gewoon maar zijn berekeningssystematiek van toen (voor 50% Peergroup k/w en voor 50% DCF) te hanteren, maar dan met als input wat t.a.v. winst per aandeel in de praktijk geworden is (Bijlage 2).
Met andere woorden.. wat had zijn model destijds als koersdoel moeten genereren, wanneer hij (veel) beter in staat was geweest de toekomst te voorspellen.

Deze exercitie leverde een voor menigeen misschien opzienbarende, maar toch voor mij desondanks weinig verassende uitkomst: Kränzle had in september 2010 naar eigen waarderingssystematiek in plaats van 1,23 € fair value van 11,28 € moeten afgeven.

Ik geloof dat ik daarmee op overtuigende wijze onderbouwd heb welke giga onderwaardering er hier ligt.
Bij dit aandeel dat een fantastisch turnaround maakt, maar zonder dat dit werd ingeprijsd.
Het illustreert dito hoe analisten er bij aandelen die niet in beeld zijn langdurig een rommeltje van kunnen maken (zoals Kränzle bij BVB 2007-2010), idem Hein 2009-2012. Ik mag deze beroepsgroep steeds minder.

En met mijn berekenening gaat meneer Kränzle natuurlijk nog voor geconfronteerd worden.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 20 november 2012 15:28:

Ik geloof dat ik daarmee op overtuigende wijze heb onderbouwd heb welke giga onderwaardering er hier ligt. Bij dit aandeel dat een fantastisch turnaround maakt, maar zonder dat dit werd ingeprijsd.

Als de wereld was zoals jouw fantasiewereld, dan heb je het inderdaad overtuigend onderbouwd.

Helaas voor jou zit de werkelijke wereld iets anders in elkaar.
[verwijderd]
0
"wereld was zoals jouw fantasiewereld, dan heb je het inderdaad overtuigend onderbouwd."

Zo snel als BVB-keffertje/bashertje weer gereageerd heeft kan hij de berekening niet eens doorgrond hebben...
Maar ik betwijfel ook ten zeerste of hij daartoe überhaupt in staat is.
DeZwarteRidder
0
quote:

atitlan schreef op 20 november 2012 15:28:

(2)
Natuurlijk was zijn berekening toen gebaseerd op een bagger omzet en winstprognose.
Mijn idee vanmorgen was om gewoon maar zijn berekeningssystematiek van toen (voor 50% Peergroup k/w en voor 50% DCF) te hanteren, maar dan met als input wat t.a.v. winst per aandeel in de praktijk geworden is (Bijlage 2).
Met andere woorden.. wat had zijn model destijds als koersdoel moeten genereren, wanneer hij (veel) beter in staat was geweest de toekomst te voorspellen.
Deze exercitie leverde een voor menigeen misschien opzienbarende, maar toch voor mij desondanks weinig verassende uitkomst: Kränzle had in september 2010 naar eigen waarderingssystematiek in plaats van 1,23 € fair value van 11,28 € moeten afgeven.
Ik geloof dat ik daarmee op overtuigende wijze onderbouwd heb welke giga onderwaardering er hier ligt. Bij dit aandeel dat een fantastisch turnaround maakt, maar zonder dat dit werd ingeprijsd.
Het illustreert dito hoe analisten er bij aandelen die niet in beeld zijn langdurig een rommeltje van kunnen maken (zoals Kränzle bij BVB 2007-2010), idem Hein 2009-2012. Ik mag deze beroepsgroep steeds minder.
En met mijn berekenening gaat meneer Kränzle natuurlijk nog voor geconfronteerd worden.
Je hebt nog steeds niet verteld waarom herr Kränzle zulke vreemde analyses maakt en wie daar voordeel van hebben.
10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  18:05
 Germany40^ 22.139,50 -0,78%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.433,05 -0,51%
 US30^ 43.390,50 -1,80%
 Nasd100^ 21.644,70 -1,93%
 US500^ 6.020,48 -1,61%
 Japan225^ 38.110,60 -1,23%
 Gold spot 2.940,09 +0,04%
 EUR/USD 1,0465 -0,32%
 WTI 70,32 -2,90%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront