Sopra Steria Group « Terug naar discussie overzicht

Ordina

899 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 » | Laatste

Omlaag ↓

aandeeltje! 10 oktober 2011 23:30

quote:
aandeeltje! schreef:
[quote=Mojo]
[quote alias=marique id=5859469 date=201110101437]
Per 30/06-11 was het aantal aandelen 50,1 mln.
Straks, na afronding va de emissie, is het aantal gestegen tot 91,8 mln. Een verwatering van 33%.

"...........
[/quote]

Verwatering is gewoon 41.7 op de 50.1 mln, enorm dus! Hoezo 33 perc. Reken masr lekker zo.
De toekomstige winst moet met heel veel meer aandeeltjes gedeeld worden. EV vergelijk haalt hier niet zoveel uit. Einde van he ja weer een impairment!

Verwatering staat los van claims op zich....dat is een eenmalig doekje voor het bloeden. Het is verder een dure aangelegenheid. Hier is een ernstig probleem gaande.

[verwijderd] 10 oktober 2011 23:35

Goede genade, 1,20 op de borden. Hoe is dit mogelijk? maken ze geen winst meer ofzo of wat is er aan de hand? Dit aandeel stond in 2007 nog 15 euro ofzo en die Friese beursstier van Beursgenoten gaf toen nog een koersdoel van 20+.

s.lin 11 oktober 2011 08:26

MARKET TALK: Ordina advies omlaag naar hold - ING
Gepubliceerd: 07:53
AMSTERDAM (Dow Jones)--ING heeft het advies voor Ordina (ORDI.AE) verlaagd naar hold van buy, waarbij ook het koersdoel is verlaagd naar euro1,25 van euro3,60. Analist Marc Zwartsenburg van ING is bezorgd over de verschuiving in de outlook, na de teleurstellende verwachtingen voor de cijfers over de tweede helft van het jaar. Ondanks het potentieel voor Ordina op de lange termijn blijft ING voorzichtig vanwege de onzekerheden in de financiele sector. Daarnaast voorziet Zwartsenburg verwatering van het aandeel. Maandag sloot Ordina op euro1,24. (EVG)

(c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

Mojo 11 oktober 2011 10:02

Tuurlijk die Zwartsenburg geeft het aandeel een trap na terwijl ING een groot aanddelhouder is van Ordina.Ik geef 'm ook geen ongelijk. Aan de andere kant zijn de markt omstandigheden ook niet gunstig.

De schulden van het bedrijf hangen als een molensteen om het het bedrijf heen. Vandaar dat er geen interesse is om het de toko over te nemen. Maar met deze omvangrijke emissie ( jammer voor de aandeelhouders) hoop ik toch dat de schulden straks zijn gereduceerd en dat er van zelf geinteresseerden zijn om de toko over te nemen. Ik leg de stukken op de plank en kijk over een jaar verder.

marique 11 oktober 2011 10:31

quote:
Seabreeze schreef op 10 oktober 2011 20:20:
ad 1) Ik vond het voorbeeld m.b.t. het EV te simplistisch voorgesteld, omdat het EV per aandeel een geïsoleerd iets is wat op zich niets zegt/uitdrukt. Het zegt uitsluitend iets in samenhang met de andere vermogensbestanddelen EN in samenhang met de (kwaliteit en samenstelling van) aanwezige waarde aan de activa-zijde. Zoals je het bracht LEEK het alsof je wilde zeggen dat Ordina voor emissie € x WAARD was en na emissie € x -33%. Ongetwijeld niet je bedoeling natuurlijk, maar daarom vond ik het dus te simpel weergegeven.

ad 2) Ik ben het overigens niet met je eens dat je activacomponenten niet afzonderlijk kan toerekenen aan passivacomponenten. Je kan het balanstotaal bijvoorbeeld zo'n 80-85 kk versimpelen door debiteuren en crediteuren tegen elkaar weg te zetten.

ad 1) Ik noemde dit kengetal omdat koers/eva één van de vele waarderingsmaatstaven is. Eigenlijk degelijker en betrouwbaarder dan k/w.

ad 2) Tja, je hebt in theorie wel gelijk met dit voorbeeld, maar de harde praktijk is dat geen enkele onderneming zonder vlottende activa (o.a. debiteuren) en zonder kortlopende passiva (o.a. crediteuren) kan. Hoe graag ze dat ook zouden willen.
Daarom reken ik voor eigen doeleinden altijd met de volledige balans.
Het is niet voor niets dat het in de perspresentatie vaak genoemde en op de voorgrond geplaatste "netto schuld" in de formele IFRS-cijfers ontbreekt. Het versluiert de echte schuldpositie: het totale vreemd vermogen op de balans.

NB
Ben ook geen aandeelhouder. Wel ooit geweest, met verlies.

marique 11 oktober 2011 12:58

quote:
Mojo schreef op 10 oktober 2011 20:26:
[...]

Nee hoor als oud aandeelhouder kan men ook de claims gebruiken om aandelen bij te kopen. Het klopt dat er verwatering optreedt maar de gemiddelde aankoopbedrag wordt lager...

Het mooie van een claimemissie is dat de oude aandeelhouders via de claims gecompenseerd worden voor de verwatering. Maar bij Ordina komt er ook nog een stevige portie nieuwe aandelen bij buiten de claimemissie om.

Verwatering is op zich niet zo´n probleem. Als de onderneming ná de emissie veel beter gaat draaien dan vóór de emissie is elke aandeelhouder blij. Verwatering of niet.

Moet tot mijn spijt vaststellen dat van de 16 Nederlandse emittanten in mijn lijstje er 7 inmiddels van de beurs zijn gehaald.
HGM
DRAKA
LAURUS
BUHRMANN
GTN
SAMAS
INNOCONC

En van de overige noteert momenteel alleen Kendrion boven de oorspronkelijke emissiekoers.

Sommige emissies zijn een laatste strohalm met te weining houvast om de afstort in het ravijn te voorkomen.

ooievaar49 11 oktober 2011 13:35

Dus moeten ze maar snel overgenomen worden.

hvasd2 11 oktober 2011 23:47

quote:
ooievaar49 schreef op 11 oktober 2011 13:35:
Dus moeten ze maar snel overgenomen worden.

Dat gaat ook gebeuren... Ordina grote speler in de Benelux dus zeer mooie prooi voor IT bedrijf dat hiet wilt uitbreiden en nu met een mooi opgeschoonde balans...

hvasd2 11 oktober 2011 23:49

quote:
marique schreef op 11 oktober 2011 12:58:
[...]

Het mooie van een claimemissie is dat de oude aandeelhouders via de claims gecompenseerd worden voor de verwatering. Maar bij Ordina komt er ook nog een stevige portie nieuwe aandelen bij buiten de claimemissie om.

Verwatering is op zich niet zo´n probleem. Als de onderneming ná de emissie veel beter gaat draaien dan vóór de emissie is elke aandeelhouder blij. Verwatering of niet.

Moet tot mijn spijt vaststellen dat van de 16 Nederlandse emittanten in mijn lijstje er 7 inmiddels van de beurs zijn gehaald.
HGM
DRAKA
LAURUS
BUHRMANN
GTN
SAMAS
INNOCONC

En van de overige noteert momenteel alleen Kendrion boven de oorspronkelijke emissiekoers.

Sommige emissies zijn een laatste strohalm met te weining houvast om de afstort in het ravijn te voorkomen.

De laatste is nog genoteerd maar failliet.......

[verwijderd] 12 oktober 2011 00:46

quote:
hvasd2 schreef op 11 oktober 2011 23:49:
[...]

De laatste is nog genoteerd maar failliet.......

Dat zal toch niet gebeuren met Ordina.
Wat mij opviel was de enorme rente op het krediet dat met de opbrengst wordt afgelost.

Het is te hopen dat de banken en overheden weer meer gaan investeren in software. Vroeg of laat trekt dat weer aan, maar met deze emissie heeft het bedrijf mogelijkheden om tegenvallers op korte termijn het hoofd te bieden.

Koersontwikkeling naar beneden is wel erg snel gegaan. Hopelijk lukt het ook weer de andere kant op. Ik zal mijn claims in ieder geval uitoefenen.

s.lin 12 oktober 2011 09:34

Project Holland Beheer heeft een belang in Ordina gemeld, blijkt uit een melding in het kader van de Wet op het financieel toezicht (Wft). Het kapitaalbelang bedraagt 7,68 procent en wordt middelijk reëel gehouden, blijkt uit een melding gedateerd 7 oktober 2011. Het stemrecht bedraagt eveneens 7,68 procent. De deelname van Project Holland volgt op een aandelenuitgifte door Ordina van in totaal 40 miljoen euro, die op 7 oktober werd aangekondigd.

Wet Financiële Toezicht

De melding valt onder de Wet melding zeggenschap, die sinds 1 januari 2007 onder de overkoepelende Wet Financieel Toezicht valt. Volgens deze wet moeten aandeelhouders met een belang groter dan 5 procent elke wijziging in hun belang melden.

Door: ABM Financial News.

hvasd2 12 oktober 2011 09:36

quote:
grapesharvester schreef op 12 oktober 2011 00:46:
[...]

Dat zal toch niet gebeuren met Ordina.
Wat mij opviel was de enorme rente op het krediet dat met de opbrengst wordt afgelost.

Het is te hopen dat de banken en overheden weer meer gaan investeren in software. Vroeg of laat trekt dat weer aan, maar met deze emissie heeft het bedrijf mogelijkheden om tegenvallers op korte termijn het hoofd te bieden.

Koersontwikkeling naar beneden is wel erg snel gegaan. Hopelijk lukt het ook weer de andere kant op. Ik zal mijn claims in ieder geval uitoefenen.

Ik ook en daarna op de plank.............

[verwijderd] 12 oktober 2011 18:23

Diepe stilte.

marique 12 oktober 2011 20:48

quote:
xiut schreef op 12 oktober 2011 18:23:
Diepe stilte.

Goed voor ongestoord diep nadenken :-)

hvasd2 12 oktober 2011 20:51

Een soort van beurs yoga.............

hvasd2 13 oktober 2011 09:56

quote:
marique schreef op 11 oktober 2011 12:58:
[...]

Het mooie van een claimemissie is dat de oude aandeelhouders via de claims gecompenseerd worden voor de verwatering. Maar bij Ordina komt er ook nog een stevige portie nieuwe aandelen bij buiten de claimemissie om.

Verwatering is op zich niet zo´n probleem. Als de onderneming ná de emissie veel beter gaat draaien dan vóór de emissie is elke aandeelhouder blij. Verwatering of niet.

Moet tot mijn spijt vaststellen dat van de 16 Nederlandse emittanten in mijn lijstje er 7 inmiddels van de beurs zijn gehaald.
HGM
DRAKA
LAURUS
BUHRMANN
GTN
SAMAS
INNOCONC

En van de overige noteert momenteel alleen Kendrion boven de oorspronkelijke emissiekoers.

Sommige emissies zijn een laatste strohalm met te weining houvast om de afstort in het ravijn te voorkomen.

Hoi Marique,

Ordina is gaan stijgen na de emissie aankondiging. Weet jij toevallig ook of dat ook een terugkerend beeld is als je het met eerdere aankondigingen vergelijkt ?

Groet Henk

marique 13 oktober 2011 10:40

quote:
hvasd2 schreef op 13 oktober 2011 09:56:
is gaan stijgen na de emissie aankondiging. Weet jij toevallig ook of dat ook een terugkerend beeld is als je het met eerdere aankondigingen vergelijkt ?

@hvasd2,
Meestal zie je enige daling na de aankodiging (uitz. TomTom met een flinke stijging).
Maar er zijn ook wel emissies zonder vooraankondiging. In dat geval zie je evengoed opvallende koersbewegingen. Voorkennis? Nee, hoor :-).

Het enige duidelijke patroon bij emissies is dat tijdens de periode van de claimhandel bij zo´n driekwart de koers onder de emissiekoers (bij Ordina 1,26) duikt.
Als die duikeling meer dan 10% is, waag ik weleens een gokje voor een korte rit. In het geval Ordina denk ik aan instappen op < 1,10 en er weer uit op > 1,20.
Gaat ook wel eens fout, hoor. De laatste keer met Agfa misgekleund, omdat ik te hebberig was. Dwz. niet uitgestapt op 10% koerswinst. Aan claimhandel doe ik nooit mee. Dat is teveel gooi- en smijtwerk naar mijn zin.

hvasd2 13 oktober 2011 11:15

@ marique,
Ordina lijkt te willen stijgen maar 1 zonnige beursdag maakt nog geen zomer.. We gaan het zien

marique 13 oktober 2011 15:13

quote:
hvasd2 schreef op 13 oktober 2011 11:15:
Ordina lijkt te willen stijgen maar 1 zonnige beursdag maakt nog geen zomer.. We gaan het zien

@hvasd2,
Eigenlijk is Ordina meteen na de aankondiging al flink gezakt. Als referentiekoers werd immers € 1,41 genomen, zijnde de gemiddelde koers van de 7 voorafgaande dagen.

Kan ook geen kwaad om eens te kijken wat de grote deelnemer PHF voor zijn aandelen betaalt. Als je goed doorrekent kom je op plm € 1,00 uit.

Stel dat er gegokt wordt op een overname. Dan is een overnameprijs op het niveau van de emissiekoers (€ 1,26) al zeer rendabel voor PHF.

Los van de emissieperikelen vind ik Ordina toch wel een probleemgeval. De omzet is de laatste jaren wat afgenomen, maar dat is in deze recessietijd niet zo verschrikkelijk. Grootste zorg is de belabberde ebitda.
Omzet en ebitda worden door een emissie echt niet verbeterd. Daar is een ander marketingbeleid voor nodig.
Vind e.e.a. wel jammer. Heb Ordina altijd een mooi bedrijf gevonden.

klein_duimpje 14 oktober 2011 15:39

quote:
marique schreef op 11 oktober 2011 12:58:
[...]

Het mooie van een claimemissie is dat de oude aandeelhouders via de claims gecompenseerd worden voor de verwatering. Maar bij Ordina komt er ook nog een stevige portie nieuwe aandelen bij buiten de claimemissie om.

Verwatering is op zich niet zo´n probleem. Als de onderneming ná de emissie veel beter gaat draaien dan vóór de emissie is elke aandeelhouder blij. Verwatering of niet.

Moet tot mijn spijt vaststellen dat van de 16 Nederlandse emittanten in mijn lijstje er 7 inmiddels van de beurs zijn gehaald.
HGM
DRAKA
LAURUS
BUHRMANN
GTN
SAMAS
INNOCONC

En van de overige noteert momenteel alleen Kendrion boven de oorspronkelijke emissiekoers.

Sommige emissies zijn een laatste strohalm met te weining houvast om de afstort in het ravijn te voorkomen.

Je vergeet een hele mooie: Crucell. Heeft ook emissies gedaan (om een overname te financieren) en is later ook van de beurs gehaald doordat ze zelf werden overgenomen. Niet failliet overigens, in tegendeel....

K.D.

899 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	11 feb 2025 17:35
Koers	178,000
Verschil	+0,800 (+0,45%)
Hoog	178,100
Laag	176,400
Volume	16.734
Volume gemiddeld	40.692
Volume gisteren	19.273

Sopra Steria Group nieuws

jul '23	Bod Sopra Steria op Ordina officieel ...
apr '23	Goede voortgang Sopra Steria en Ordin...
mrt '23	Sopra Steria doet bod van €5,75 p/a o...

Meer ››