Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.777 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste
New dawn
0
quote:

FvR schreef op 4 november 2012 21:53:

Blijft nog de grote vraag van mij aan alle propageerders van grote inkomensverschillen, wat nu de voordelen daarvan zijn, kijkend naar de toestand in Amerika.

In de voormailge USSR waren de lonen behoorlijk dicht bij elkaar. Medische specialisten bv verdienden niet veel. Het gevolg is dat er geen impuls, drang ontstaat bij de gemiddelde mens om wat te bereiken, te studeren en zelfs om te gaan werken onder omstandigheden

Ga je een opleiding volgen op academisch niveau voor hetzelfde salaris als een metselaar, of ietsje meer ?

Het gebeurde bv regelmatig dat de overheid de mensen opriep via bv posters om de oogsten van het land te halen op de staatsboerderijen. De werkers nl waren dagen bezig met vnl het nuttigen van vodka.

In zo'n maatschappij tracht men dat op te lossen door een streng regime met straffen, anders dreigt zelfs hongersnood. Noord-Korea, wat ik opvallend vind, heeft regelmatig hongersnoden.

[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 5 november 2012 12:25:

Ga je een opleiding volgen op academisch niveau voor hetzelfde salaris als een metselaar, of ietsje meer ?

Ja.
ffff
0
FvR schreef op 4 nov 2012 om 21:53:

Blijft nog de grote vraag van mij aan alle propageerders van grote inkomensverschillen, wat nu de voordelen daarvan zijn, kijkend naar de toestand in Amerika.

Fred: De motivatie om hard of harder te werken!!!! Dat is een eerlijk en zuiver antwoord op je vraag.
Uiteraard hoef je het daar helemaal niet mee eens te zijn, maar voor iemand zoals ik is het bijna een Leit-motiv.

Dus: Iemand die meer uren maakt, iemand die harder werkt, iemand die in weekenden werkt, iemand die onaangenaam werk doet dat geen hond wil doen, iemand die ontzettend zware shifts heeft, iemand die beslist meer verantwoordelijkheid en risico draagt dan zijn buurman.....die mogen allemaal een pak beter betaald worden en dan is het natuurlijk wel de bedoeling dat je daarvan ook effectief meer overhoudt. Nivellering pakt die extra-betaling weer voor een heel groot gedeelte af. Daarover zijn de afgelopen 40 jaar meer dan genoeg artikelen verschenen. Dan had ik het hierboven dus puur inkomen uit werk.

Daarnaast heb je inkomen als ondernemer, uitvinder, iemand die iets op poten zet, werkt creëert omdat hij door zijn instelling eerst tien, dan honderd en tenslotte duizenden mensen werk verschaft. Die typische American Dream met recente realisaties als Apple, Google , Facebook etc. etc.
Ook die mensen mogen van mij mega verdienen omdat het een soort van incentive, een soort aansporing inhoudt om je nek uit te steken en iets te gaan ondernemen, beginnend in een autogarage zoals ooit Gates met Microsoft begon. Fantastisch zulke mensen.

Voordeel is dus in mijn ogen: Activiteit, zelfwerkzaamheid sterk stimuleren in plaats van voortdurend naar de Overheid te kijken wat die kan doen voor je huisvesting, voor je werk, voor eigenlijk de begeleiding van heel je leven. Zo nu en dan snap ik die Amerikanen heel goed......

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 5 november 2012 12:40:

Dus: Iemand die meer uren maakt, iemand die harder werkt, iemand die in weekenden werkt, iemand die onaangenaam werk doet dat geen hond wil doen, iemand die ontzettend zware shifts heeft, iemand die beslist meer verantwoordelijkheid en risico draagt dan zijn buurman.....die mogen allemaal een pak beter betaald worden
Wat men allemaal niet doet voor geld...

De mensen die jij noemt mogen trouwens van mij ook meer verdienen dan iemand die dat allemaal niet doet.
ffff
0
Rutte en Samson....
ffff en A5....... Ooit worden ze nog eens.....

Addertje onder het gras: Bij A5 mogen die mensen net als bij mij veel meer verdienen, alleen bij A5 wordt er weer zwaar genivelleerd en dus weer voor een flink deel afgenomen en bij mij mogen ze het houden.......
[verwijderd]
2
quote:

ffff schreef op 5 november 2012 13:52:

Rutte en Samson....
ffff en A5....... Ooit worden ze nog eens.....

Addertje onder het gras: Bij A5 mogen die mensen net als bij mij veel meer verdienen, alleen bij A5 wordt er weer zwaar genivelleerd en dus weer voor een flink deel afgenomen en bij mij mogen ze het houden.......
Ze mogen van mij netto (veel) meer overhouden.
Een belangrijk verschil tussen ffff en A5: voor ffff is geld de enige incentive in het leven, voor A5 niet.
[verwijderd]
1
quote:

ffff schreef op 5 november 2012 12:40:

Die typische American Dream met recente realisaties als Apple, Google , Facebook etc. etc.

Peter
Bedoelt u deze Apple?
Eerst in China profteren van kinderhandjes en uitgeknepen werkers die steeds vaker van het dak springen.

Apple maakt handig gebruik van de fiscale mogelijkheden die de Nederlandse belastingwetgeving biedt. Daardoor betaalt het slechts 1,9% belasting.

Dat is nog minder dan vorig jaar. Dat schrijft Webwereld. Apple heeft in zijn laatste fiscale jaar, dat eind september afliep, een omzet buiten de Verenigde Staten gehaald van 36,8 miljard dollar. Daarover werd 1,9 procent belasting betaald. Dat heeft het bedrijf zelf bekend gemaakt aan de beurswaakhond SEC. Overigens komt dat dan nog op 713 miljoen dollar.

Dat Apple een groot deel van zijn inkomsten uit de handen van de Amerikaanse belastingdienst houdt, is al langer bekend, en legaal. Net als andere techbedrijven, zoals HP en Google, schuift Apple zijn buitenlandse omzet via een aantal dochterondernemingen in diverse landen heen en weer. Telkens worden de meest lucratieve, oftewel belastingtechnisch meest aantrekkelijke, constructies gezocht.

Lees verder op Webwereld hoe dat in zijn werk gaat.

webwereld.nl/nieuws/112342/record--ap...

www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...

Ja dat is the American dream, je moet wel goed ziek van geld zijn als dit ter voorbeeld wilt nemen.

[verwijderd]
0
Peter,

Kop in de Volkskrant van vandaag:"Romney ontwijkt belasting, via de Nederland-route."

Misschien iets voor jou?
voda
0
quote:

E.Roemer MP schreef op 5 november 2012 15:12:

[...]

Bedoelt u deze Apple?
Eerst in China profteren van kinderhandjes en uitgeknepen werkers die steeds vaker van het dak springen.

Apple maakt handig gebruik van de fiscale mogelijkheden die de Nederlandse belastingwetgeving biedt. Daardoor betaalt het slechts 1,9% belasting.

webwereld.nl/nieuws/112342/record--ap...

(ingekort)

Wat een perfect voorbeeld van Fiscale Optimalisatie zeg.

Of het "moreel" verantwoord is, is een tweede.

[verwijderd]
0
Peter, jouw stelling is (zwart wit gesteld) dat mensen alleen tot grote daden komen als er veel geld mee te verdienen valt, en andersom dat mensen nauwelijks uit hun stoel komen als er geen sprake is van (veel) geld verdienen.

Ik bestrijd beide stellingen; de motivatie van de grote uitvinders zit hem niet in hun geldzucht, maar in hun passie voor wat ze doen. Deze mensen zijn gewoon gepassioneerd over iets, en gaan daar helemaal voor, en ze zouden dat ook hebben gedaan als ze niet doorgebroken waren. Elke ondernemer die je spreekt, of een interview mee leest, zegt dat het hun nooit om het geld te doen is. Henny van der Most, een van de meest succesvolle en markante ondernemers van Nederland is totaal niet geinteresseerd in geld, hij onderneemt om zijn creativiteit kwijt te kunnen en vanwege de vrijheid die het ondernemerschap hem biedt. Deze drijfveren zijn veel belangrijker voor innovatie dan de beloning die erbij hoort. Datzelfde geld voor kunstenaars, schrijvers, musici enz. Het gaat hier vaak om mensen die geen keus hebben dan hun passie te volgen. Sommigen daarvan worden daar vervolgens rijk en beroemd mee, maar dat rijk en beroemd worden is nooit de drijfveer voor de echte groten. Steve Jobs heeft zelf nog een aantal jaren voor 1 dollar per jaar voor Apple gewerkt, toen het met het bedrijf heel slecht ging, dus echt, geld is zelden tot nooit de drijfveer voor de grote geesten.
Als geld de enige drijfveer is dan krijg je de aasgieren die de directiekamers van Wall Street bevolken, mensen aan wie je je kanarie nog niet zou willen toevertrouwen.

Dus als jouw voornaamste reden voor denivellering is dat we anders geen originele geesten meer zouden hebben die innovatie brengen, dan klopt dat niet. Geld is zelden de hoofdreden voor innovatie, en die ene keer dat het dat wel was (alle innovaties van de whizzkids van Wall Street) heeft dat wereldwijd desastreuze gevolgen gehad. Deze innovaties hebben een jaar of 10-15 hun werk kunnen doen, en hebben wereldwijd biljoenen euros gekost om de schade ervan te herstellen.

Ik vind dat je heel voorzichtig moet worden als iemand zegt vooral voor het geld te werken. Werk heeft allerlei dimensies, en als alle andere dimensies ondergeschikt zijn aan het geld, moet je gaan oppassen zowel voor de persoon zelf (zie de aasgieren in de bankwereld) als voor de vruchten van zijn arbeid.
Ik verwijs wederom naar het slechts en alleen geld gedreven klimaat, zoals dat gold bij de financiele clubs op Wall Street, om deze stelling te onderbouwen. Zolang er vandaag en morgen geld kon worden verdiend was alles geoorloofd, en dat leverde dus vanzelf gedrochten op, en erg veel troep onder het tapijt.
In het sprookje van Ayn Rand levert geldzucht de meeste creativiteit op, in de echte wereld levert geldzucht een immorele zucht op naar meer, meer, meer, en zijn passie en creativiteit allang begraven.

[verwijderd]
0
Een vestiging in een belastingparadijs is NIET gericht op fiscaal voordeel, maar...op het voorkomen van een nadeel.

De lepe vossen van ING.

Opgelet als de vos de passie preekt.
[verwijderd]
0
quote:

FvR schreef op 5 november 2012 17:28:

Peter, jouw stelling is ......, en zijn passie en creativiteit allang begraven.

Is in mijn post van 13:58 uur toch iets bondiger verwoord. -:)
New dawn
1
quote:

FvR schreef op 5 november 2012 17:28:

Ik vind dat je heel voorzichtig moet worden als iemand zegt vooral voor het geld te werken.

Als je een persoon de beloning voor het werk zou afnemen komt hij niet meer opdagen en de andere dimensies laat hij gaan voor wat ze zijn. De andere sensaties zijn additioneel die trouwens niet iedereen ervaart vermoed ik.

Primair is het overleven, met geld wil dat, met de "kicks" van het werk niet.
[verwijderd]
1
quote:

Hmm schreef op 5 november 2012 18:01:

[...]

Als je een persoon de beloning voor het werk zou afnemen komt hij niet meer opdagen en de andere dimensies laat hij gaan voor wat ze zijn. De andere sensaties zijn additioneel die trouwens niet iedereen ervaart vermoed ik.

Primair is het overleven, met geld wil dat, met de "kicks" van het werk niet.
Pure klets, ik kan het niet meer terugvinden maar plaatste hier op het forum meerdere keren dat huidige studenten minder naar geld kijken maar voor de inhoud van het werk kiezen, zij gaven overduidelijk aan dat beloning op tweede plaats komt.

Als ik het terugvind zal ik je er een week mee om de oren kletsen...
New dawn
0
quote:

E.Roemer MP schreef op 5 november 2012 18:22:

[...]

Pure klets, ik kan het niet meer terugvinden maar plaatste hier op het forum meerdere keren dat huidige studenten minder naar geld kijken maar voor de inhoud van het werk kiezen, zij gaven overduidelijk aan dat beloning op tweede plaats komt.

Als ik het terugvind zal ik je er een week mee om de oren kletsen...
Het zou een mooie advertentie zijn voor een werkgever.

"U kunt bij ons solliciteren waarbij uw beloning laag zal zijn, maar u krijgt daar werk met inhoud voor terug".

marique
0
quote:

E.Roemer MP schreef op 5 november 2012 15:12:

Bedoelt u deze Apple?
Eerst in China profteren van kinderhandjes en uitgeknepen werkers die steeds vaker van het dak springen.
Vast geen mac, i-phone, en i-pad in huis.

Ook geen namaaksels daarvan zoals een windows-pc, smasung-phone en samsung-pad.

En je loopt uiteraard ook naakt rond, tenzij in schapevellen, want kleding ook allemaal geproduceerd in uitbuitlanden.

ffff
0
Ik vind dat er weer flink langs elkaar heen gepraat wordt. Goed geld verdienen is gewoonweg een motief om harder te werken etc. etc. Als men niet beter beloond wordt, haakt men af en men heeft nog gelijk ook. Iemand die in het weekend hetzelfde vangt als iemand die door de weeks werkt, komt niet meer in het weekend werken. Dat geldt voor de meeste mensen. De praktijk wijst ook uit dat als je flink nivelleert er heel duidelijk een prikkel om hard te werken verdwijnt. Zo simpel is dat.

En dan: Dat grote ondernemers iets doen omdat het hun passie is, onderschrijf ik Fred, maar ze zijn waarachtig niet vies van geldverdienen. Precies hetzelfde geldt voor kunstenaars, theatermensen, sportlui en ga zo maar door: Als kunstenaars beroemder worden, aanzien krijgen gaan ze waarachtig echt niet voor minder geld werken. Integendeel de allermeesten laten zich goed uitbetalen. Ik hoef toch geen namen te noemen, de media staand'r bol van. Hoe groter de sportman, hoe groter zijn ambitie, hij doet zijn job dondersgraag: dat mag ik toch aannemen van al die Olympische kampioenen en een man als Messi etc. etc. Maar jouw vraag was Fred: waarom moeten er zulke grote inkomensverschillen bestaan? Ik geef aan waarom ze bestaan en heb er verder geen moeite mee.
Als je een ondernemer, kunstenaar, sportman 10 procent van zijn verdiensten geeft, zal hij het zo goed als zeker net zo goed en met net zoveel plezier doen.....Maar zo zit deze wereld nu eenmaal niet in elkaar. Wij betalen allemaal eigenlijk teveel voor de geesteskindeeren van Gates en Jobs....maar we doen het toch. En zij zouden hun producten stukken goedkoper in de markt kunnen zetten, maar doen het niet. Ik vind dat mijn voorbeelden meer de realiteit beschrijven dan jouw voorbeelden.
A5, weer dat toch kinderachtige gedoe: Ik schrijf nergens dat geld de enige motivatie is. Moet jij er dan ook niet van maken. Ik vind dat zo goedkoop. En doe jij nu net niet of je mijn posting niet snapt. Ga jij soms dagelijks werken alleen maar om je creativiteit te uiten en laat het je koud wat je verdient? Aan je postings merk ik het niet. Hoe ga je altijd tekeer als ik de vakbonden hard aanpak. En wat doen al die vakbonden uiteindelijk? Het gaat alleen maar om de poen en wat zoek je dan op een beleggerssite....? Zouden al die mensen hier komen voor ....ja waarvoor eigenlijk....maak mij de kat wijs.... om financiële redenen. Hoeven ze zich ook helemaal niet voor te schamen!

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 5 november 2012 19:19:

Hoe ga je altijd tekeer als ik de vakbonden hard aanpak. !

Geef daar eens een voorbeeld van. Dat kan je niet. Als je dat wel kan kom ik je een goede fles wijn brengen.
ffff
0
quote:

simi500 schreef op 5 november 2012 17:32:

Een vestiging in een belastingparadijs is NIET gericht op fiscaal voordeel, maar...op het voorkomen van een nadeel.

De lepe vossen van ING.

Opgelet als de vos de passie preekt.
Simi,

Ik waardeer zo'n uitspraak wel. Nog wel even aan toevoegen dat het de quote van de dag was in De Tijd van dit weekend, die de quote weer uit het Financuieel dagblad gehaald heeft.
En wie kwam nu met deze uitspraak: dat was de hoofdverantwoordelijke voor de belastingen bij ING. Ik vind dat essentieel om erbij te zeggen. Het is die man zijn functie, het is zijn job om voor ING uit te vissen hoe het bedrijf het voordeligst zijn bankzaken doet. En vandaar dat ik die uitspraak hierboven met heel andere ogen lees dan jij: Die man doet gewoon zijn job! Het zou een minuskukel zijn als hij als hoofd van de belastingafdeling NIET naar de mogelijkheden voor een multinational als ING keek.

Kortom: wat jij leep noemt, noem ik een stukje bedrijfsorganisatie. Gaat trouwens ook dit hele draadje over: Hoe optimaliseer je je bedrijf en dan is .....inderdaad het voorkomen van een nadeel..... een opgave

Man doet dus prima zijn werk!

Peter
voda
0
quote:

E.Roemer MP schreef op 5 november 2012 18:22:

[...]

Pure klets, ik kan het niet meer terugvinden maar plaatste hier op het forum meerdere keren dat huidige studenten minder naar geld kijken maar voor de inhoud van het werk kiezen, zij gaven overduidelijk aan dat beloning op tweede plaats komt.

Als ik het terugvind zal ik je er een week mee om de oren kletsen...
Vreemd, dat juist jij, dat niet a la minuut terug kan plaatsen! Je eigen posts nog wel!
Geeft toch te denken...
15.777 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
914,05  -16,36  -1,76%  18:05
 Germany40^ 22.663,10 -2,09%
 BEL 20 4.424,01 -1,02%
 Europe50^ 5.457,82 -1,50%
 US30^ 42.603,30 -1,35%
 Nasd100^ 20.407,10 -0,17%
 US500^ 5.795,91 -0,90%
 Japan225^ 36.962,50 -0,95%
 Gold spot 2.917,96 +0,79%
 EUR/USD 1,0622 +1,28%
 WTI 68,22 -0,03%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ALLFUNDS GROUP +4,31%
Ahold Delhaize +1,62%
UNILEVER PLC +1,46%
NSI +1,40%
Heineken +1,29%

Dalers

AMG Critical ... -9,72%
ASMI -7,98%
EBUSCO HOLDING -6,34%
Aegon -6,25%
Alfen N.V. -5,87%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront