PostNL « Terug naar discussie overzicht

'Virtuele' koers PostNL: van 3.49 naar 0.07 euro in 6 maanden!

772 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 januari 2013 17:46

Zowel de koers- als de virtuele koers van PostNL is op het laagste punt de week uitgegaan, respectievelijk: 1.777 euro en -0.28 euro (bij TNT Express op bijna het hoogste punt van de week).

Als TNT Express volgende week verder gaat stijgen, dan krijg ik meer goede hoop dat de steun op 1.70 euro wellicht in aanloop naar de jaarcijfers zou kunnen gaan houden.

DTJ 18 januari 2013 22:39

quote:
bloemanjer schreef:
je zegt het verkeerd:
je hoopt dat we naar de 1.70 zakken om dan te kunnen inslaan
jammer gaat niet lukken want de low hebben we gisteren al gehad en die was low genoeg
had je kans toen gepakt

1.70 komt al aardig in de buurt.

[verwijderd] 23 januari 2013 12:46

Virtuele koers inmiddels op -0.17 euro beland (bij PostNL op 1.90 euro en TNT Exopress op 5.49 euro).

Na de koersval van vorige week maandag lijkt het aandeel volkomen stuurloos... immers, eind vorig week leek PostNL rijp om verder weg te zakken; maar na 2 dagen van opvallend herstel is het aandeel vandaag weer al weer aan het wegzakken.

PostNL is eigenlijk slechts 0.08 euro cent hersteld - t.o.v. de koersval vorige week maandag welke 1.02 euro bedroeg.

[verwijderd] 24 januari 2013 20:16

quote:
Martijn van M schreef op 23 januari 2013 12:46:
Virtuele koers inmiddels op -0.17 euro beland (bij PostNL op 1.90 euro en TNT Exopress op 5.49 euro).

Na de koersval van vorige week maandag lijkt het aandeel volkomen stuurloos... immers, eind vorig week leek PostNL rijp om verder weg te zakken; maar na 2 dagen van opvallend herstel is het aandeel vandaag weer al weer aan het wegzakken.

PostNL is eigenlijk slechts 0.08 euro cent hersteld - t.o.v. de koersval vorige week maandag welke 1.02 euro bedroeg.

He kan jij niet eens ophouden met dat verkopen van die onzin ?
Je doet er ook alles aan, als je maar negatief kan lullen.
Sorry dat ik het zeg, maar je bent er alleen maar op uit om goedkoop in te slaan of heb ik het mis ?
We weten echt wel wat er vorige week is gebeurd en dat hoef je echt niet telkens te herhalen hoor.
Je levert hiermee echt geen nieuws. Wacht nou maar lekker de cijfers en outlook af en reageer daar dan maar op.

[verwijderd] 24 januari 2013 20:49

quote:
Martijn van M schreef op 23 januari 2013 12:46:
Virtuele koers inmiddels op -0.17 euro beland (bij PostNL op 1.90 euro en TNT Exopress op 5.49 euro).

Na de koersval van vorige week maandag lijkt het aandeel volkomen stuurloos... immers, eind vorig week leek PostNL rijp om verder weg te zakken; maar na 2 dagen van opvallend herstel is het aandeel vandaag weer al weer aan het wegzakken.

PostNL is eigenlijk slechts 0.08 euro cent hersteld - t.o.v. de koersval vorige week maandag welke 1.02 euro bedroeg.

Wat een geëmmer ook over die virtuele koers, alsof het ev/aandeel alleen
een maatstaf is om de waarde van een aandeel te bepalen.
En maar rekenen welke waarde het TNT- aandeel heeft om vervolgens te gaan
bepalen of Postnl koopwaardig is!?!?!?!?!
Er zijn verschillende posters hier geweest die geopperd hebben dit "mooie"
draadje te sluiten, want het is regelrechte flauwekul en dit gebeuzel en gewauwel riekt zelfs een beetje naar misleiding....
Ik zeg: hou hiermee op, want het dient geen enkel doel!

vdMandele 24 januari 2013 21:47

quote:
garibaldi666 schreef op 24 januari 2013 20:49:
[...]

Wat een geëmmer ook over die virtuele koers, alsof het ev/aandeel alleen
een maatstaf is om de waarde van een aandeel te bepalen.

ev is (binnenkort officieel) negatief, dus als je met eigen vermogen gaat redeneren kom je op waarde 0.00. De 'virtuele koers' doet alsof er geen schulden tegenover staan, en het dient geen ander nut dan het misleiden van domme beleggers. Immers, PostNL = winstpotentieel - (grote schulden - beetje TNT-aandelen).

Ik zit erin omdat het bedrijf in staat zou moeten zijn 0.50 per aandeel te verdienen in 2014. Zelfs als er dan een aandelen uitgifte van een euro per aandeel voor nodig is (wat best ruim zou zijn en waarvan nog helemaal niet vaststaat dat dat gaat gebeuren), kom je op een koers/winst van (1.9+1)/0.5 = 5.8. Ben je gereserveerder en halveer je de winst, dan kom je nog altijd op een kw van (1.9+1)/0.25 = 11.6, wat nog altijd redelijk is.

[verwijderd] 25 januari 2013 12:49

quote:
garibaldi666 schreef op 24 januari 2013 20:49:
[...]

Wat een geëmmer ook over die virtuele koers, alsof het ev/aandeel alleen
een maatstaf is om de waarde van een aandeel te bepalen.
En maar rekenen welke waarde het TNT- aandeel heeft om vervolgens te gaan
bepalen of Postnl koopwaardig is!?!?!?!?!
Er zijn verschillende posters hier geweest die geopperd hebben dit "mooie"
draadje te sluiten, want het is regelrechte flauwekul en dit gebeuzel en gewauwel riekt zelfs een beetje naar misleiding....
Ik zeg: hou hiermee op, want het dient geen enkel doel!

Flauwekul?

Op de eerste plaats geeft de 'virtuele koers' inzicht in de waarde-verhouding tussen PostNL en TNT Express. Dat kun je moeilijk ontkennen, lijkt me zo.

(Bij RTL-Z is over dit jaar en vorig jaar inmiddels ook diverse malen over dit onderwerp gerapporteerd)

Daarnaast zou je de virtuele koers kunnen gebruiken om in combinatie met de verwachte winst voor komende jaren en het eigen vermogen van PostNL een inschatting te maken van een reëele waarde voor het aandeel:

In een andere topic ben ik samen met Diede uitgegaan dat het negatief eigen vermogen per 2013 momenteel ongeveer -1.1 miljard zou kunnen bedragen (na de jaarcijfers kunnen we pas een meer betrouwbare inschatting geven). Da's een negatieve intrinsieke waarde van -2.56 euro per aandeel.

Maar PostNL maakt natuurlijk ieder jaar winst... dus die negatieve intrinsieke waarde zou in ruim 7.3 jaar kunnen worden weggewerkt uit de boeken.

-2.56 euro / 7.3 = -0.35 euro per aandeel per jaar

De huidige waarde van de aandelen TNT Express is 2.06 euro per aandeel PostNL (en de virtuele koers komt daarmee nu uit op -0.18 euro).

Wanneer we daar vervolgens die eerde genoemde -0.35 euro afhalen... dan kom je uit op 1.71 euro, wat niet heel ver weg ligt van de huidige waarde van het aandeel.

Kortom, uit deze beschouwing kunnen we concluderen dat PostNL welliswaar ONDERGEWAARDEERD lijkt in het perspectief van de waarde van de aandelen TNT Express die in haar bezit heeft.

Echter wanneer ook wordt gekeken naar de problematiek rondom het negatief eigen vermogen (per 2013 t.g.v. de nieuwe Europese boekhoudregels) dan kunnen we hieruit concluderen dat de koers duidelijk OVERGEWAARDEERD lijkt in het perspectief van het (negatieve) eigen vermogen!

(Natuurlijk, dit zijn speculatieve berekeningen... maar ze laten zien dat de koers van PostNL echt niet zomaar onderhevig is aan willekeur. En daarom denk ik op mijn beurt dat het evengoed 'flauwekul' is om iedere beschouwing t.a.v. de virtuele koers als flauwkul te omschrijven)

[verwijderd] 25 januari 2013 13:09

quote:
vdMandele schreef op 24 januari 2013 21:47:
[...]
ev is (binnenkort officieel) negatief, dus als je met eigen vermogen gaat redeneren kom je op waarde 0.00. De 'virtuele koers' doet alsof er geen schulden tegenover staan, en het dient geen ander nut dan het misleiden van domme beleggers. Immers, PostNL = winstpotentieel - (grote schulden - beetje TNT-aandelen).

Ik zit erin omdat het bedrijf in staat zou moeten zijn 0.50 per aandeel te verdienen in 2014. Zelfs als er dan een aandelen uitgifte van een euro per aandeel voor nodig is (wat best ruim zou zijn en waarvan nog helemaal niet vaststaat dat dat gaat gebeuren), kom je op een koers/winst van (1.9+1)/0.5 = 5.8. Ben je gereserveerder en halveer je de winst, dan kom je nog altijd op een kw van (1.9+1)/0.25 = 11.6, wat nog altijd redelijk is.

In mijn vorige post heb ik een beeld geschetst hoe met de omvang van het negatief eigenvermogen in combinatie met de verwachte jaarwinst een inschatting kan worden gemaakt van de waarde van het aandeel PostNL zonder de aandelen TNT Express.

De totale schuld zou eventueel op dezelfde manier kunnen worden gebruikt om een reeel waarde van het aandeel te bepalen... met inbegrip van de flinke totale schuld zou in dat geval de reeele koers met nog eens 0.54 euro dalen; bij een koers 1.17 euro (= 1.71 euro - 0.54 euro) zou ook die problematiek in het aandeel helemaal ingeprijsd kunnen zijn.

In jouw 0.00 euro berekeing heb je immers geen rekening gehouden met het feit dat PostNL weldegelijk ieder kwartaal (en ieder jaar) een operationele netto winst weet te boeken.

[verwijderd] 25 januari 2013 13:28

@Martijn van M "...kunnen we hieruit concluderen dat de koers duidelijk OVERGEWAARDEERD lijkt in het perspectief van het (negatieve) eigen vermogen!"

Waarom moet je je gelijk in hoofdletters bewijzen? Relax man!

[verwijderd] 25 januari 2013 13:41

quote:
yellow frog schreef op 25 januari 2013 13:28:
@Martijn van M "...kunnen we hieruit concluderen dat de koers duidelijk OVERGEWAARDEERD lijkt in het perspectief van het (negatieve) eigen vermogen!"

Waarom moet je je gelijk in hoofdletters bewijzen? Relax man!

Wellicht dat het je is ontgaan dat ik een zin eerder ook het woord ONDERGEWAARDEERD met hoofdletters schreef!

No worries... I'm cool man! Are you? ;-)

[verwijderd] 25 januari 2013 15:05

Binnenkort krijgt PostNL weer 10% bij omdat het aandeel OVERGEWARDEERD is en de tekst luidt: "Koopjesjagers weer actief op de markt."

[verwijderd] 25 januari 2013 23:15

quote:
lekkeeeerrrr.... schreef op 25 januari 2013 15:05:
Binnenkort krijgt PostNL weer 10% bij omdat het aandeel OVERGEWARDEERD is en de tekst luidt: "Koopjesjagers weer actief op de markt."

Die ( oplettende) koopjesjagers zien namelijk dat de I- boxx rente voorzichtig aan het stijgen is(een fenomeen waar door enkelen op dit forum niet op gerekend wordt!!)

Dit heeft uiteraard niets met de bedrijfsvoering te maken, maar de gehele koersvorming van dit aandeel is onderhevig aan vele externe factoren, zoals bijvoorbeeld de koers van TNT !

Die lage I - boxx rente blijft natuurlijk niet eeuwig op zo'n laag nivo, dus ook het negatieve eigen vermogen zal niet voor eeuwig zijn.

Omdat het aandeel niet lager kan dan nul, is het risico op dit aandeel niet meer dan 1,90!

Volgens rekenaars op dit forum is het aandeel dan nog overgewaardeerd!!!!

Zo absurd is momenteel de discussie geworden.....

Misschien geeft deze discussie nu juist aan dat Postnl geen serieuze
belegging kan zijn, want speculatiever rekenen kan bijna niet.

De lieden die serieus denken dat ze de waarde van Postnl nauwkeurig tot op het dubbeltje kunnen berekenen, kan je beter wantrouwen; vooral als deze berekening niet uitgaat van de winst(verwachting) per aandeel of vooruit-zichten op de post/pakjesmarkt, maar obv een fluctuerende waarde van een asset als TNT Express!!

En als dan serieus een poging wordt gedaan om een inschatting te maken van die winst per aandeel dan wordt deze vervolgens NIET gebruikt om er een multiple aan te hangen, nee , die winst per aandeel wordt gebruikt om te kunnen berekenen hoeveel jaar je nodig hebt ongeveer om daarmee het negatieve eigen vermogen te neutraliseren.....is dit waanzin of niet????

Door met begrippen als waarde-verhouding te werken wordt bovendien een rookgordijn gelegd; immers uit de berekening volgt een relatief getal zonder (betrouwbaar) referentiekader. Er zijn namelijk teveel factoren die de koersen van Postnl en TNT afzonderlijk beïnvloeden, en door te suggereren dat de koersvorming tussen twee "communicerende vaten" voor (bijna) 100% met elkaar convergeren, lijkt mij een zeer ondeugdelijke handelswijze.

Begin februari weten we meer, en zullen vooral de vooruitzichten over winst, omzet en reorganisatie gaan bepalen hoe de koersvorming zal zijn
en niet de veel minder belangrijke notering van het aandeel TNT!!
Kennie zei het treffend in een ander draadje:" eerst maar eens zien hoe realistisch die winst van ongeveer 150 miljoen per jaar is " en daar zou ik mij bij willen aansluiten.

[verwijderd] 26 januari 2013 10:34

Garibaldi: "Er zijn namelijk teveel factoren die de koersen van Postnl en TNT afzonderlijk beïnvloeden, en door te suggereren dat de koersvorming tussen twee "communicerende vaten" voor (bijna) 100% met elkaar convergeren, lijkt mij een zeer ondeugdelijke handelswijze."

Met name het woordje "suggereren" is in dit verband van belang. Ik ben er weliswaar van overtuigd dat Martijn niet bewust mensen wil misleiden maar ik vrees wel dat minder goede lezers door zijn doorwrocht ogende stukjes op het verkeerde been gezet worden. Kijk alleen maar eens naar de dankbetuigingen aan zijn adres die hier regelmatig voorbijkomen.
"Oh,oh....", denk ik dan bij mezelf.
In discussie gaan met hem is helaas een dodelijk vermoeiende, tijdrovende en vruchteloze exercitie en ik ben daar al snel mee gestopt. Ook Bart1805 die het nog lang volgehouden heeft om keer op keer serieus in te gaan op de tekortkomingen dan wel dwalingen in zijn constructies, zie ik niet meer hier.
Let wel: het is leuk vrijuit te filosoferen over onbekende achtergronden en kansen van een bedrijf, daarvoor zitten we ook allemaal hier. Wanneer het echter, bewust dan wel onbewust,de suggestie gaat wekken met behulp van een aantal parameters het complexe spel rond Post te doorgronden, zitten we op de verkeerde weg. Ook een bankanalist die meer info ter beschikking heeft dan wij en zijn werk grondig doet, zal de meeste -bovendien vaak interacterende - parameters, rond Post niet of nauwelijks kunnen vatten.

We komen op het terrein van het hebben van een "gevoel voor de beurs". Een gevoel voor de richting van een aandeel, die lang niet altijd logisch aan de hand van een aantal nuchtere en relevante ge(d)achte feiten of parameters te verklaren valt. Ook niet bij Post, dat zich niet zelden contrair beweegt.
Ik kan het ook pragmatischer stellen: Martijn haalt ondanks al zijn gebroed geen betere beleggingsresultaten dan, pakweg, een Bloemanjer. Wedden? ;)

[verwijderd] 26 januari 2013 12:45

@Garibaldi666: BRAVO

Een Bloemanjer is nooit pakweg. Die haalt men er specifiek bij ter illustratie van een bepaald deel van het beleggers-spectrum. En dan deel je Martijn impliciet een compliment uit door hem aan de andere zijde van het spectrum te plaatsen...

En je suggereert ook nog eens dat het hele spectrum gelijkmatig scoort op dat ene kritieke punt: resultaat.

Mijn resultaat over de afgelopen drie jaar is dramatisch. Mag ik mijzelf daarmee representatief achten voor het gehele spectrum? Neen. Bn ik een klasse apart? Wellicht.

Eerder denk ik dat er over de resultaten van de diverse bezoekers geen zinnig woord te zeggen is, tenzij je de personen en hun individuele resultaten kent.

[verwijderd] 26 januari 2013 12:59

quote:
Beur schreef op 26 januari 2013 10:34:
..
Ik kan het ook pragmatischer stellen: Martijn haalt ondanks al zijn gebroed geen betere beleggingsresultaten dan, pakweg, een Bloemanjer. Wedden? ;)

T.a.v. mijn beleggingsportefeuille heb ik afgelopen 12 maanden verreweg het slechtste beleggingsresultaat bereikt met het aandeel waarin ik mij het meest heb verdiept: PostNL.

Echter, een beleggingsresultaat draait natuurlijk lang niet alleen om kennis & inzicht; immers, vaak wordt het voor een groot deel bepaald door een gelukkige 'timing'.

Ik heb bijvoorbeeld mijn resterende positie in PostNL ingekocht vlak na het overname nieuws in de periode februari/maart 2012... achterafgezien werd het gewoon een kansloze belegging - omdat de EC de overname inmiddels heeft geblokkeerd (+ werd voorafgegaan door een aan-een-schakeling van slecht nieuws, waaronder: verder dalende rentes + opstappen van de topman + stilzetten van de reorganisatie).

Ik denk dat ik hiermee genoeg heb gezegd over de hierboven geschetste suggesties t.a.v. een vermeend verband tussen mijn beleggingsresultaat en mijn kennis/analyses m.b.t. PostNL.

PS. Ik zie verder geen reden om me te reageren op de suggesties (in de bovenstaande berichten van Beur en Garibaldi666) dat mijn schrijven erop zou zijn gericht om de geesten van andere te boetseren.

[verwijderd] 27 januari 2013 08:44

quote:
Martijn van M schreef op 26 januari 2013 12:59:
[...]

T.a.v. mijn beleggingsportefeuille heb ik afgelopen 12 maanden verreweg het slechtste beleggingsresultaat bereikt met het aandeel waarin ik mij het meest heb verdiept: PostNL.

Echter, een beleggingsresultaat draait natuurlijk lang niet alleen om kennis & inzicht; immers, vaak wordt het voor een groot deel bepaald door een gelukkige 'timing'.

Ik heb bijvoorbeeld mijn resterende positie in PostNL ingekocht vlak na het overname nieuws in de periode februari/maart 2012... achterafgezien werd het gewoon een kansloze belegging - omdat de EC de overname inmiddels heeft geblokkeerd (+ werd voorafgegaan door een aan-een-schakeling van slecht nieuws, waaronder: verder dalende rentes + opstappen van de topman + stilzetten van de reorganisatie).

Ik denk dat ik hiermee genoeg heb gezegd over de hierboven geschetste suggesties t.a.v. een vermeend verband tussen mijn beleggingsresultaat en mijn kennis/analyses m.b.t. PostNL.

PS. Ik zie verder geen reden om me te reageren op de suggesties (in de bovenstaande berichten van Beur en Garibaldi666) dat mijn schrijven erop zou zijn gericht om de geesten van andere te boetseren.

Martijn,
Je bent niet de enigste die mank gegaan is in PostNL. De meeste fondsen zijn positief gelukkig, maar PostNL ben ik ook de boot ingegaan. Ik zat er voor gemiddeld 3 euro in en heb niet verkocht tentijde van de overname.
Ik had toch wel een flinke portie opgebouwd. Ik geloofde dat er nog veel hogere koersen bij PostNL mogelijk zouden zijn Nu kan ik er niets mee. Als de post niet failliet gaat, dan zullen ze toch wel een keer herstellen. Als de winst € 0,20 per aandeel wordt, dan zijn ze nu goedkoop. Of hopelijk worden de aandelen TNT toch tegen een redelijke prijs verkocht. Martijn bedankt voor je bijdragen. In PostNL zijn er helaas bijna alleen maar verliezers Een enkeling die verkocht heeft tentijde van de overname zijn de winnaars. Alle bijdragen en berekeningen zijn welkom. Je leert er van.

[verwijderd] 28 januari 2013 11:15

Virtuele koers staat nu op -0.21 euro (bij PostNL op 1.93 euro en TNT Express op 5.68 euro).

Erg goed dat TNT Express verder hersteld!

Guus_Geluk 28 januari 2013 11:42

quote:
Martijn van M schreef op 28 januari 2013 11:15:
Erg goed dat TNT Express verder hersteld!

Dat mag ook wel na een daling van zo'n 60%!
Nu nog op de korte termijn een overname van TNT zodat PostNL geen emissie hoeft aan te kondigen. En dan is iedereen gelukkig. Makkelijk kunnen we het niet maken.

[verwijderd] 28 januari 2013 13:28

Vanmiddag staat de virtuele koers inmiddels op -0.22 euro.

(Zolang de koers van PostNL onder de 2 euro blijft, blijf ik rekening houden met mogelijke scenarios waarbij de virtuele koers van PostNL uiteindelijk richting de -0.50 euro gaat, daarom blijf ik voorlopig van mening dat de koers van PostNL nog steeds relatief hoog staat t.o.v. de koers van TNT Express)

[verwijderd] 28 januari 2013 13:57

Zolang de koers van PostNL onder de € 2 blijft, hou ik rekening met mogelijke scenario's waarbij de koers explosief kan stijgen, en een koers van € 2.50 binnenkort aangetikt gaat worden.

772 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	13 feb 2025 17:38
Koers	1,045
Verschil	+0,008 (+0,77%)
Hoog	1,061
Laag	1,038
Volume	1.250.862
Volume gemiddeld	1.459.719
Volume gisteren	1.172.025

PostNL nieuws

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL
20 jan	Beursblik: PostNL mist outlook	1
20 jan	Beleggers kijken de kat uit de boom o...	3
20 jan	Winstwaarschuwing van PostNL	1
17 dec	PostNL presenteert nieuwe CFO
03 dec	Update: Euronext Amsterdam optimistis...
26 nov	DNB floot Pensioenfonds PostNL terug	1
12 nov	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel PostNL

Meer ››