Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 5

3.200 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 156 157 158 159 160 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 25 juni 2012 13:33

ik denk dat er meer zilver op de markt komt als de prijs gaat dalen dan als de prijs verder stijgt ;)

de invloed van papierhandel wordt nogal overschat. in grondstoffen waarin geen papierhandel is fluctueren prijzen net zo hard of harder.

en wat betreft lange termijn beleggers ... vast wel particulieren die langdurige op hun verliesgevende posities blijven zitten. doen ze met aandelen ook. maar alhoewel er veel kleine beleggers in goud/zilver zijn is het merendeel van de posities (in waarde) in handen van een paar grote spelers. en die hebben niet zoveel geduld. als het de verkeerde kant opgaat gaan ze er net zo snel weer uit als ze ingestapt waren.

[verwijderd] 25 juni 2012 13:36

quote:
fes schreef op 24 juni 2012 11:02:
Geld wat met enkele vingertoetsen uit de pc wordt gehaald

Welke toetsaanslagen zijn dat precies? Bvd.

[verwijderd] 25 juni 2012 13:44

begin vorige decennium was de fundamentele vraag/aanbod case bullish voor zilver. nu is dat totaal omgeslagen naar speculatief.

verandering in Moz (2002-2011)
+167 productie (761)
+59 recycling (257)
+54 verbruik (758)
+86 munten beleggers (118)
+181 baar beleggers (164)

waar begin deze eeuw minder dan 2% totale aanbod naar beleggers ging is dat opgelopen naar 30%...

Ivanrybkin 25 juni 2012 13:51

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 25 juni 2012 13:44:
begin vorige decennium was de fundamentele vraag/aanbod case bullish voor zilver. nu is dat totaal omgeslagen naar speculatief.

verandering in Moz (2002-2011)
+167 productie (761)
+59 recycling (257)
+54 verbruik (758)
+86 munten beleggers (118)
+181 baar beleggers (164)

waar begin deze eeuw minder dan 2% totale aanbod naar beleggers ging is dat opgelopen naar 30%...

Het lijkt me dat bij dalende prijzen het recycling deel van het aanbod het wel moeilijk krijgt, terwijl als de prijzen stijgen het aanbod nog flink groter kan worden dan nu. (bij 500 per kilo is het meer waard als bestek, terwijl bij 2000 per kilo het mooiste bestek wordt omgesmolten).
De "baar beleggers" kunnen m.i. best wel wat dumpen als de prijs te laag wordt, net als dat ze dat zouden doen als een zekere stijging is gerealiseerd.

[verwijderd] 25 juni 2012 14:25

geloof niet dat recycling heel erg prijsgevoelig is. jarenlang zelfde niveau geweest bij prijzen tussen $4 en $20...

[verwijderd] 25 juni 2012 14:26

beleggersvraag kwam pas los toen prijzen boven $20 stegen...

[verwijderd] 25 juni 2012 14:31

overigens om het vraag/aanbod plaatje drastisch te veranderen hoeven beleggers niet eens netto verkopers te worden (want dan stort markt helemaal in), maar een vermindering (of erger: helemaal opdrogen) van de jaarlijkse inleg volstaat al.

[verwijderd] 25 juni 2012 15:25

quote:
Ivanrybkin schreef op 25 juni 2012 13:51:
[...]

De "baar beleggers" kunnen m.i. best wel wat dumpen als de prijs te laag wordt, net als dat ze dat zouden doen als een zekere stijging is gerealiseerd.

Als de zilverprijs van $27 nu naar $15 zakt over het komende jaar, denk je dan dat er NETTO baren beschikbaar gaan komen uit particuliere beleggers? Wie zilver of goud heeft liggen, heeft over het algemeen een lange termijn visie (lijkt mij). Het is eigenlijk inherent aan de markt en het product. Je koopt het van wat je missen kunt, maar longterm niet kwijt wílt, aan inflatie of andere economische malaise.
Ik ken meer mensen (wellicht door mijn insteek) die een plan klaar hebben liggen om gelden vrij te maken voor giga zilveraankopen bij $15, dan een exit plan er juist uit te stappen voordat we dat niveau bereiken. In mijn geval, bij $15 verkoop ik (semi-topsporter) wat onnodige organen of ledematen om flink te stacken.
Door de recente opmars (laatste jaren) van vooral zilver, hebben de grotere investeerders hun posities veelal lager ingenomen dan we nu staan. Ze zagen alle andere investeringen dalen, maar hun zilver staat nog groen. Die hebben geen haast er vanaf te komen. Buffett, de anti-goud-man, heeft stilletjes ettelijke miljoenen ounces zilver, als ik mij niet vergis.

[verwijderd] 25 juni 2012 16:23

buffett heeft allang dat zilver verkocht (bijna op dieptepunt).

grote beleggers zullen wel degelijk uitstappen en die bepalen de markt, niet piet particulier.

en zoals gezegd. beleggers hoeven niet te verkopen om overaanbod te laten ontstaan. een kopersstaking is genoeg. in tegenstelling tot aandelen namelijk wordt er elk jaar zilver geproduceerd wat verkocht moet worden.

de laatste jaren is er wat krapte aan munten. dat komt niet omdat er te weinig zilver is, maar omdat er te weinig muntcapaciteit is en omdat er nu 3x-5x zoveel gekocht wordt als de jaren ervoor.

[verwijderd] 25 juni 2012 16:23

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 24 juni 2012 11:05:
simpele gedachten.
je snapt vast en zeker niet wat geld is.

een glimmend staafje metaal wat verder geen nut heeft, daar gaat niemand voor werken.

Als je niet in een glimmend staafje geloofd wat kom je hier dan rondhangen.
Enkel om het af te kraken.
Ga op een ander draadje uit je nek lullen over zaken waar je dan wel in geloofd.
Goodbye !

[verwijderd] 25 juni 2012 18:06

Simi,
Beetje vreemd als je de ongelovige probeert weg te jagen....de goudbeertjes geven kleur aan het forum. Met alleen maar Simi's zou het verschrikkelijk saai worden in de gouddraadjes.

Goud blijft een geloof en de waarde wordt bepaalt door gelovige.....gelukkig zijn er daar enkele miljarden van en daar vertrouw ik weer op.
Geloof en vertrouwen geeft ook de waarde van het huidige fiatgeld, dus goud en fiatgeld zijn eigenlijk concurrenten van elkaar.
Het is toch prachtig dat deze twee groepen zich hier vreedzaam ontmoeten zonder direct te gaan schieten.
Zo houden we elkaar scherp!

Zilver is een grondstof die bijna niet te vergelijken is met goud of met fiatgeld.

[verwijderd] 25 juni 2012 18:12

Ik begrijp ook niet waar de beertjes zich druk om maken, we staan niet ver van een ath.
Als de goudprijs een paar procent zakt komen ze uit alle holen en gaten te voorschijn om hun gelijk te verkondigen.
Beetje jammer voor ze want ze zitten er al een aantal jaren flink naast.
Ze begrijpen er waarschijnlijk geen hol van, technische mensen zonder gevoel die alles willen beredeneren.

voda 25 juni 2012 18:13

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 25 juni 2012 16:23:
buffett heeft allang dat zilver verkocht (bijna op dieptepunt).

grote beleggers zullen wel degelijk uitstappen en die bepalen de markt, niet piet particulier.

en zoals gezegd. beleggers hoeven niet te verkopen om overaanbod te laten ontstaan. een kopersstaking is genoeg. in tegenstelling tot aandelen namelijk wordt er elk jaar zilver geproduceerd wat verkocht moet worden.

de laatste jaren is er wat krapte aan munten. dat komt niet omdat er te weinig zilver is, maar omdat er te weinig muntcapaciteit is en omdat er nu 3x-5x zoveel gekocht wordt als de jaren ervoor.

Hallo Ben,

Als ik naar je 2 laatste alinea kijk, spreek jij jezelf dan niet tegen?

Weinig muntcapaciteit? Waar haal je dit vandaan? Heb je daar een bron voor?

[verwijderd] 25 juni 2012 19:07

us mint

[verwijderd] 25 juni 2012 19:17

quote:
fes schreef op 25 juni 2012 18:06:
Goud blijft een geloof en de waarde wordt bepaalt door gelovige.....gelukkig zijn er daar enkele miljarden van en daar vertrouw ik weer op.
Geloof en vertrouwen geeft ook de waarde van het huidige fiatgeld, dus goud en fiatgeld zijn eigenlijk concurrenten van elkaar.

Spijker op z'n kop. Met dit verschil dat fiatgeld wettelijk betaalmiddel is en goud altijd omgeruild moet worden voor wettelijk betaalmiddel (met alle kosten en onzekerheid van dien). Verschil is ook dat je fiatgeld kunt uitlenen aan een bank waar je rente voor krijgt. En goud (als particulier) niet, dat kost geld om op te slaan en te verzekeren. Goud is net als aandelen en in mindere mate obligaties onderheving aan wat de gek er voor geeft danwel voor vraagt. Dat kan op korte termijn een factor 2 schelen (zowel in negatieve als positieve zin).

[verwijderd] 25 juni 2012 20:46

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 25 juni 2012 19:17:
[...]

Spijker op z'n kop. Met dit verschil dat fiatgeld wettelijk betaalmiddel is en goud altijd omgeruild moet worden voor wettelijk betaalmiddel (met alle kosten en onzekerheid van dien). Verschil is ook dat je fiatgeld kunt uitlenen aan een bank waar je rente voor krijgt. En goud (als particulier) niet, dat kost geld om op te slaan en te verzekeren. Goud is net als aandelen en in mindere mate obligaties onderheving aan wat de gek er voor geeft danwel voor vraagt. Dat kan op korte termijn een factor 2 schelen (zowel in negatieve als positieve zin).

Weet je dat er steeds meer mensen bijkomen die het fiatgeld als wettelijk betaalmiddel/waardemiddel niet meer vertrouwen omdat je bijna geen rente meer krijgt en inclusief de inflatie elk jaar waarde moet inleveren.
Gelukkig zijn er nog genoeg landen waar je wel met goud kunt betalen....graag zelfs, en daar wonen heel wat meer mensen dan in dit kikkerlandje.
Misschien is betalen met contante euro's een groter probleem, maar jij zult het allemaal wel weer beter weten.
Ook is het maar goed dat je goud niet kunt uitlenen aan een bank of kan verzekeren, stel je eens voor dat de bank of de verzekeringsmaatschappij failliet gaat. Fortis, DSB, Lehman......alles alweer vergeten?

psssst...wel niet verder vertellen hoor.

[verwijderd] 25 juni 2012 21:30

hoeveel mensen is niet zo relevant. hoeveel kapitaal wel.

onverzekerd goud in je huis hebben. leuk, totdat je een pistool op je hoofd krijgt gedrukt.

en betalen met goud kan wel, maar met cash dollars niet? tuurlijk. schraap er maar wat af voor een brood meneer.

[verwijderd] 25 juni 2012 21:31

psst...

er is een goede reden dat de voorlopers van banken ooit zijn opgericht...

[verwijderd] 26 juni 2012 11:56

Het is toch niet zo raar om geld te hebben in de vorm van munten en baren dat daadwerkelijk een waarde heeft als grondstof, voor sierraden, electronica/halfgeleiders, energieopwekking, etc? Liever toch dat de waarde meteen in de munt zelf zit dan in een papieren belofte die per ontwerp onderhevig is aan minimaal 2% inflatie?
Geld met intrinsieke waarde is een prachtige manier om inflatie tegen te gaan, en tegelijk voor de houder om er tegen beschermd te zijn.
In een koperen dollarcent zit inmiddeld voor $0.02 aan koper. Het is niet voor niets dat we in de nadagen van de gulden nooit meer een zilveren van de kassiere terugkregen in ruil voor ons bankbriefje. -Ik vraag me overigens af of DNB actief zilvergeld verzameld heeft na '66/67?-

Ben, als je beroofd wordt (heel goed om over na te denken) haal je een laadje tevoorschijn met erin een kluisje (cijferslot, trillend van angst te openen) waar wat zakjes zilvergeld, emo foto's, paspoort, en een gouden munt of 2 in liggen. Alles wat waardevol voor je is. Je echte stash gaan ze never nooit niet vinden. Een zelfdenkend mens vindt daar wel een plekje voor. Weet je hoeveel waarde je aan gouden muntjes achteloos in je broekzak over straat meeneemt voor het begint op te vallen? Stel je voor als je een geheime nis of spaargleuf in je huis bouwt, hoeveel je daar onzichtbaar in kwijt kunt.

[verwijderd] 26 juni 2012 12:49

quote:
Skater schreef op 26 juni 2012 11:56:
Weet je hoeveel waarde je aan gouden muntjes achteloos in je broekzak over straat meeneemt voor het begint op te vallen?

Ik weet wel dat in de oorlog mensen die aardappels aan huis lieten bezorgen kort daarna bezoek kregen van het dievengilde.

Zoals ik al zei ... het is niet voor niets dat mensen hun goud in bewaring gaven bij de goudsmid.

3.200 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 156 157 158 159 160 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,58 -3,70 -0,39% 20 feb


Germany40^	22.328,10	+0,06%
BEL 20	4.369,35	-0,02%
Europe50^	5.462,70	+0,03%
US30^	44.183,70	0,00%
Nasd100^	22.069,60	0,00%
US500^	6.119,18	0,00%
Japan225^	38.585,80	0,00%
Gold spot	2.930,39	-0,29%
EUR/USD	1,0504	+0,05%
WTI	72,42	0,00%