ING Groep « Terug naar discussie overzicht

quote:

debo schreef op 5 januari 2012 19:24:

Nog een klap voor KBC...

www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx...

quote:

debo schreef op 5 januari 2012 17:40:

[...]En dat terwijl de koers met 900K op 9.95 is gehouden. Of er stinkt hier iets vreselijks of het zijn gewoon shorters maar dit is in ieder geval niet normaal. Ik steek het toch op de stijgende rente, ik zou niet weten wat het anders moest zijn. Ik ben er klaar mee en kap er mee. Op de bank zetten levert meer op en ik wacht wel weer totdat of het aandeel in de € 7 staat of totdat de beurzen echt gaan aantrekken. Tot die tijd geen beleggen meer voor mij.

quote:

debo schreef op 5 januari 2012 17:40:

[...]En dat terwijl de koers met 900K op 9.95 is gehouden. Of er stinkt hier iets vreselijks of het zijn gewoon shorters maar dit is in ieder geval niet normaal. Ik steek het toch op de stijgende rente, ik zou niet weten wat het anders moest zijn. Ik ben er klaar mee en kap er mee. Op de bank zetten levert meer op en ik wacht wel weer totdat of het aandeel in de € 7 staat of totdat de beurzen echt gaan aantrekken. Tot die tijd geen beleggen meer voor mij.

quote:

ANTWERP schreef op 5 januari 2012 19:30:

[...]

Ik snap het ook niet van 10,05 naar 9,05

KBC is een heel volatiel aandeel, het zou me niet verbazen dat we morgen openen aan 9,50

Het zijn toestanden op de beurzen

quote:

debo schreef op 5 januari 2012 17:49:

overigens staan de bankaandelen vet groen nu in de states.

quote:

ANTWERP schreef op 5 januari 2012 19:36:

[...]

debo, dat heeft alleen maar te maken dat Frankrijk niet goed boerde vandaag que geld ophaling

en ja belachelijk voor woorden wat heeft dat te maken met kbc,

quote:

Globalthreat schreef op 5 januari 2012 18:09:

Het gehalte manisch depressieve beleggers in KBC is hoog. Dat bewijzen ze ook vandaag weer. Jammer dat je met verlies hebt moeten verkopen debo. Ik geloof er nog wel in, enkel is er iets meer geduld & stalen zenuwen vereist. Dalingen en stijgingen bij KBC zijn vaak zo extreem dat het tot impulsief handelen leid onder vooral particuliere beleggers dat zie je heel erg terug in de laag-volume daling van vandaag.
Voor de iets langere termijn ben ik nog zeer positief over KBC. Zie ook het koersverloop van de crisis van eind 2008/begin 2009. En de zeer gunstige verhouding EV/beurswaarde per aandeel.
Vergelijk het maar eens met SNS Reaal, een bank die er zo slecht voor staat dat ze hypotheken van andere banken aanbieden.
Eindveiling was overigens niet om over naar huis te schrijven.

quote:

debo schreef op 5 januari 2012 19:39:

[...]Dat zal er mee te maken hebben maar unicredit ook en wat dacht je van de forse koersdoel verlaging van ING! Dat helpt echt niet natuurlijk. Ik denk dat er (net als ik) in paniek veel is verkocht omdat men bang is dat de koers naar de oude bodem kan gaan van € 7,xx en eerlijk gezegd ben ik dat ook. Maar van mij mag het.

quote:

ANTWERP schreef op 5 januari 2012 19:43:

[...]

debo, je mag nu niet verkopen. dat is te gek voor woorden.

quote:

Globalthreat schreef op 5 januari 2012 20:19:

Nadat de ECB 498 miljard in de banken heeft gepompt & interventies op de obligatiemarkt lijkt me terugkeer naar de oude bodem niet erg waarschijnlijk. Ik denk als je ergens in de 8,xx kan kopen mag je in je handjes wrijven, tenzij er hele gekke dingen gebeuren.
Kapitaalsverhogingen bij KBC lijkt me onwaarschijnlijk. Ze zitten nu boven de 13% en dat zou dan opeens onder de 9 gaan volgens ING?
De terugbetaling van de 500 miljoen aan staatssteun en de keuze dit in cash (niet in aandelen) te doen had naar mijn inzien al een sprong in de koers moeten veroorzaken. Was alleen wat ongelukkig geplanned nabeurs voor kerst.

Bovendien denk ik dat ING beter een koersverlaging voor zichzelf kan uitschrijven met al die spaanse costa hypotheekjes en een Tier-1 kapitaalratio van net boven de 9%.
Centraal/Oost-Europa, waar (KBC actief is) is in mijn ogen echter nog steeds een groeimarkt, vooral Polen/Tsjechie waar de vastgoedmarkt geen bubbel is.

Koers van KBC is alleen een beetje een achtbaan, kwestie van de KBC koerswidget van je telefoon verwijderen en rustig doorgaan met de orde van de dag.

Maargoed dit is natuurlijk slechts mijn bescheiden mening om in KBC te beleggen. Ik begrijp dat er bij ING heren zitten die ook graag voor weinig aandelen KBC willen inslaan ;). Hun strategie lijkt te lukken :P

Succes iedereen!

quote:

Globalthreat schreef op 5 januari 2012 20:19:

Nadat de ECB 498 miljard in de banken heeft gepompt & interventies op de obligatiemarkt lijkt me terugkeer naar de oude bodem niet erg waarschijnlijk. Ik denk als je ergens in de 8,xx kan kopen mag je in je handjes wrijven, tenzij er hele gekke dingen gebeuren.
Kapitaalsverhogingen bij KBC lijkt me onwaarschijnlijk. Ze zitten nu boven de 13% en dat zou dan opeens onder de 9 gaan volgens ING?
De terugbetaling van de 500 miljoen aan staatssteun en de keuze dit in cash (niet in aandelen) te doen had naar mijn inzien al een sprong in de koers moeten veroorzaken. Was alleen wat ongelukkig geplanned nabeurs voor kerst.

Bovendien denk ik dat ING beter een koersverlaging voor zichzelf kan uitschrijven met al die spaanse costa hypotheekjes en een Tier-1 kapitaalratio van net boven de 9%.
Centraal/Oost-Europa, waar (KBC actief is) is in mijn ogen echter nog steeds een groeimarkt, vooral Polen/Tsjechie waar de vastgoedmarkt geen bubbel is.

Koers van KBC is alleen een beetje een achtbaan, kwestie van de KBC koerswidget van je telefoon verwijderen en rustig doorgaan met de orde van de dag.

Maargoed dit is natuurlijk slechts mijn bescheiden mening om in KBC te beleggen. Ik begrijp dat er bij ING heren zitten die ook graag voor weinig aandelen KBC willen inslaan ;). Hun strategie lijkt te lukken :P

Succes iedereen!

quote:

dagobert1 schreef op 5 januari 2012 20:47:

Ben het volledig met je eens Glablthreat. Het advies van ING over KBC is beter voor ING van toepassing dan voor KBC. KBC staat nu op 13% en hoe ze erbij komen dat men over 2 jaar de schuld niet kan terugbetalen lees ik nergens in terug. Als je als bedrijf meerdere keren vermeld dat het kapitaal etc goed zit en je geeft nog eens 500milj uit om je schuld terug te betalen dan kan het niet anders dan dat het er goed voorstaat. Anders zou het nl misleiding zijn en daar kom je tegenwoordig niet meer mee weg. Wat ik al eerder aangaf stel dat KBC recentelijk een paar miljard van de ECB heeft geleend tegen 1% voor 3 jaar dan kan men de schuld gemakkelijk terug betalen en heeft men ook nog 1 jaar langer de tijd om de schuld terug te betalen aan de ECB. Ook wat ING aangaf dat 85% van het vermogen van de spaarders komt is een ijzersterk signaal. Blijft natuurlijk het bijzondere koersverloop. Tot ongeveer 14:00 uur bij grote volumes een koers van10 euro en opeens iedere minuut lager na het eind van de dag. Dit zijn echt geen particulieren maar grote partijen die aan het shorten zijn. Dat heeft echt niet met ING zijn rapport te maken. Let straks op de cijfers en de mogelijk verkoop van wat onderdelen.

quote:

dagobert1 schreef op 5 januari 2012 21:02:

Ik lees ook nergens de onderbouwing van ING over het niet terug kunnen betalen van deze schuld. Men weet tegenwoordig niet eens wat er volgende week gebeurd hoe dan een voorspelling kunnen doen van over 2 jaar.
Overigens daalt de rente in Belgie sinds december en heeft de koers van KBC daar niet op gereageerd waarom zou dit vandaag wel gebeuren. Daarnaast heeft KBC niet extreem veel opbligaties uit staan in frankrijk?

quote:

Globalthreat schreef:

Mja ING zoekt een bliksemafleider ofzo.. Ik vraag me af of er uberhaupt een bank is met een hogere Tier 1 kapitaalratio dan KBC (ik ben ze nog niet tegengekomen, jullie wel?). Precies wat ANTWERP zegt bij KBC zitten een aantal grote aandeelhouders, waaronder CERA met ik meen 30%. Hierdoor staan de aandeelhoudersbelangen hoog in het vaandel en is verwatering van de aandelen enkel als laatste redmiddel.
Ik laat mn KBC aandelen even staan en ga ipv het op de voet volgen van de KBC koers (waar je overigens gek van word, niet alleen vandaag maar op iedere dag) kijken naar andere interessante aandelen om aan te schaffen mochten de koersen nog verder in de min gaan.
Ik ben iig benieuwd wie er gelijk heeft. KBC of ING.. Maar verwacht eigenlijk wel een reactie van KBC hierop. Of een verlaging van het koersdoel van ING door KBC securities :p

quote:

dagobert1 schreef op 5 januari 2012 20:47:

Ben het volledig met je eens Glablthreat. Het advies van ING over KBC is beter voor ING van toepassing dan voor KBC. KBC staat nu op 13% en hoe ze erbij komen dat men over 2 jaar de schuld niet kan terugbetalen lees ik nergens in terug. Als je als bedrijf meerdere keren vermeld dat het kapitaal etc goed zit en je geeft nog eens 500milj uit om je schuld terug te betalen dan kan het niet anders dan dat het er goed voorstaat. Anders zou het nl misleiding zijn en daar kom je tegenwoordig niet meer mee weg. Wat ik al eerder aangaf stel dat KBC recentelijk een paar miljard van de ECB heeft geleend tegen 1% voor 3 jaar dan kan men de schuld gemakkelijk terug betalen en heeft men ook nog 1 jaar langer de tijd om de schuld terug te betalen aan de ECB. Ook wat ING aangaf dat 85% van het vermogen van de spaarders komt is een ijzersterk signaal. Blijft natuurlijk het bijzondere koersverloop. Tot ongeveer 14:00 uur bij grote volumes een koers van10 euro en opeens iedere minuut lager na het eind van de dag. Dit zijn echt geen particulieren maar grote partijen die aan het shorten zijn. Dat heeft echt niet met ING zijn rapport te maken. Let straks op de cijfers en de mogelijk verkoop van wat onderdelen.