Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Nederlandse gezinnen naar de afgrond !

309 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 12 13 14 15 16 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 maart 2012 16:40

quote:
henk38 schreef op 10 maart 2012 16:07:
En dit is echt niet alleen van deze tijd , mensen die
alles kwijtraken hebben we altijd al gehad
alleen werden deze mensen altijd geholpen
die hulp is er nu niet meer , er is gewoon geen geld
meer voor , dit zien we ook in andere landen
gebeuren.

Dat is inderdaad de keerzijde van dit systeem. Als je als land afzonderlijk besluit om het tij te keren en terug te gaan naar de verzorgingsstaat zoals we die vroeger zagen, plaats je je helemaal buitenspel.

Zo lang de overheid de mensen onder zich in bedwang houdt, blijft het systeem wereldwijd intact en worden de verschillen groter. Pas vanaf een nieuwe start van het systeem kan er daadwerkelijk iets veranderen.

En om een nieuwe start mogelijk te maken moet er eerst een einde komen aan het huidige systeem. En die wisseling gaat niet zonder slag of stoot en zeker niet met knallende kurken.

Overigens kunnen we nu wel jammeren en zeuren over de schaduwzijde; dankzij het kapitalisme hebben vele honderden miljoenen elders in de wereld meer weelde dan voorheen. De landen uit voorheen de tweede wereld behoren nu zo goed als tot de eerste. Daarnaast is het zelfs hot om in Afrika iets op te zetten.

Ben wel benieuwd hoe het over pakweg 50/100 jaar bijstaat als de markt overal zijn werk doet en er geen nieuwe gebieden meer zijn waar goedkoop arbeid te vinden is en nieuwe afzetgebieden aan te boren zijn.

Ik ben blij dat ik niet in de middeleeuwen leefde, maar ik denk dat ik ook blij moet zijn dat ik niet over een tijdje op de wereld kom.

@iPlof 10 maart 2012 16:44

quote:
ffff schreef op 10 maart 2012 16:36:
Twister,

Deze discussies hebben we eigenlijk best al vaak in de KK gevoerd. Ik heb dat programma ook gezien en dan zie je weer hoe mensen volstrekt anders tegen een dergelijk problematiek aankijken.

Inderdaad, hoog deja vu gehalte nav die documentaire de onrendabelen van Van Dam.

[verwijderd] 10 maart 2012 16:51

quote:
Vlokkenfeest schreef op 10 maart 2012 16:40:
[...]
...Overigens kunnen we nu wel jammeren en zeuren over de schaduwzijde; dankzij het kapitalisme hebben vele honderden miljoenen elders in de wereld meer weelde dan voorheen. De landen uit voorheen de tweede wereld behoren nu zo goed als tot de eerste. Daarnaast is het zelfs hot om in Afrika iets op te zetten.

Ben wel benieuwd hoe het over pakweg 50/100 jaar bijstaat als de markt overal zijn werk doet en er geen nieuwe gebieden meer zijn waar goedkoop arbeid te vinden is en nieuwe afzetgebieden aan te boren zijn...

landen beoordelen naar kapitalistische maatstaven en dan oordelen dat ze meer weelde hebben dankzij het kapitalisme, is een vreemde redenering.

wat gaat er verloren dankzij het kapitalisme? Denk alleen eens aan de mono-cultuur die je nu wereldwijd ziet, de zgn mcdonalds cultuur, overal ter wereld dezelfde bigmac. Wil iemand echt beweren dat dit vooruitgang is?

voor mij is de wereld als zijn geheel armer geworden. Het enige dat het kapitalisme heeft bereikt is dat de ziekte hebzucht meer verspreid is, ten koste van menselijke waarden en normen.

@iPlof 10 maart 2012 16:58

quote:
Bard123 schreef op 10 maart 2012 16:51:
[...]
wat gaat er verloren dankzij het kapitalisme? Denk alleen eens aan de mono-cultuur die je nu wereldwijd ziet, de zgn mcdonalds cultuur, overal ter wereld dezelfde bigmac. Wil iemand echt beweren dat dit vooruitgang is?

Niet jou of mijn culinaire keuze wellicht, blijkbaar wel voor de mensen die nu massaal bij de Mac eten. Ze vinden het vast lekkerder dan de droge aardappelen iedere dag vroeger die onze grootouders aten.

Keuzevrijheid is een groot goed onze kapitalistische maatschappij.

[verwijderd] 10 maart 2012 17:05

quote:
Bard123 schreef op 10 maart 2012 16:51:
[...]

landen beoordelen naar kapitalistische maatstaven en dan oordelen dat ze meer weelde hebben dankzij het kapitalisme, is een vreemde redenering.

wat gaat er verloren dankzij het kapitalisme? Denk alleen eens aan de mono-cultuur die je nu wereldwijd ziet, de zgn mcdonalds cultuur, overal ter wereld dezelfde bigmac. Wil iemand echt beweren dat dit vooruitgang is?

voor mij is de wereld als zijn geheel armer geworden. Het enige dat het kapitalisme heeft bereikt is dat de ziekte hebzucht meer verspreid is, ten koste van menselijke waarden en normen.

Ik snap wat je bedoelt maar dat was de discussie niet.

Hier gaat de discussie over het financiele plaatje. Dit is voor de meesten belangrijk. De mensen die klagen, klagen juist vooral alleen daar over. En tegen dat licht is het een aanbeveling om eens verder te kijken dan je eigen neus. Ons kleine stapje terug doet anderen meerdere stappen vooruit maken.

Besef je verder dat jouw manier van leven(en de mijne ook) anders is dan die van een grote meerderheid? Een meerderheid die wel die Iphone wil en graag als hij op vakantie is dezelfde Big Mac eet als thuis op de hoek? Je hebt altijd te dealen met een meerderheid. Je kunt die meerderheid niet een systeem opleggen dat niet bij ze past.

[verwijderd] 10 maart 2012 17:09

quote:
Bard123 schreef op 10 maart 2012 16:51:
[...]

landen beoordelen naar kapitalistische maatstaven en dan oordelen dat ze meer weelde hebben dankzij het kapitalisme, is een vreemde redenering.

wat gaat er verloren dankzij het kapitalisme?

Naar schatting verdwijnt er alleen al in Nederland voor €4,5 miljard aan goed nog bruikbaar voedsel in de afvalbakken.
Tijd voor een mega BTW verhoging van voedsel.

[verwijderd] 10 maart 2012 17:16

quote:
E.Roemer MP schreef op 10 maart 2012 17:09:
[...]

Tijd voor een mega BTW verhoging van voedsel.

Als er iets is wat Nederlandse minimumgezinnen niet kunnen gebruiken is het dat wel.

Denk eerder aan een BTW -verlaging vwb voedsel. En financieren met een beperking van de hypotheekrenteaftrek.

ffff 10 maart 2012 17:16

Hoho, Jojo,
Ik weet dat jij het zeker goed bedoelt. Maar een BTW-verhoging is nu juist een slechte maatregel. Een BTW verhoging komt bij de lagere inkomensklassen veel harder aan dan bij de hogere inkomensklassen. Dus dat moet zeker niet gebeuren voor die mensen.

Neen, wat meer ( durven) appelleren aan hun eigen verantwoordelijkheidsgevoel. Zijn zo nu en dan best stevige, en zeker moeilijke gesprekken ( discussies) maar daar vaklt veel meer te bereiken.

Voorbeeld: Als we uw alcoholisme nu eens echt proberen aan te pakken, wil wellicht uw baas U wel weer aannemen.
Als U nu zelf eens een goede wekker koopt en ook als u weinig zin hebt toch naar uw werk gaat.
Of; U komt nu om 11.00 hr voor een ziektebriefje....Maar dat is toch echt niet de manier.....

DAAR moeten we aan werken. Aan een mentaliteit. En akkoord, binnen diezelfde mentaliteit hoort ook waar jij terecht op wijst: Er wordt gruwelijk veel eten weggegooid. Maar ik durf mensen niet te zeggen dat je oud brood....ook kunt roosteren.

Peter

[verwijderd] 10 maart 2012 17:21

quote:
ffff schreef op 10 maart 2012 17:16:
Voorbeeld: Als we uw alcoholisme nu eens echt proberen aan te pakken, wil wellicht uw baas U wel weer aannemen.
Als U nu zelf eens een goede wekker koopt en ook als u weinig zin hebt toch naar uw werk gaat.
Of; U komt nu om 11.00 hr voor een ziektebriefje....Maar dat is toch echt niet de manier.....

Peter,
Kom toch niet altijd met een paar uitzonderingsgevallen om een stelling te "onderbouwen".

[verwijderd] 10 maart 2012 17:22

quote:
Vlokkenfeest schreef op 10 maart 2012 17:05:
[...]
Ik snap wat je bedoelt maar dat was de discussie niet.

Hier gaat de discussie over het financiele plaatje. Dit is voor de meesten belangrijk...

juist dat financiële plaatje, waar iedereen alleen naar lijkt te kijken, is ook weer een gevolg van het kapitalisme. Ook in dit draadje lees je vooral berichten dat deze mensen het zelf zover hebben laten komen en gaat het vooral om de schuld-vraag.

Maar volgens mij ging die uitzending niet zozeer over mensen die financieel niet rond kunnen komen. Die mensen heb je tenslotte altijd, of dat nu vanwege een verslaving, psychische beperkingen of beperkte intelligentie is. Het negeren van die groep is hetzelfde als ze bij het grofvuil zetten, en dat kan alleen in een kapitalistisch systeem, want daar hebben de zwaksten geen recht van leven.

Nee, die uitzending legt precies de vinger op de zere plek, namelijk dat we geen geld meer overhebben voor de allerzwaksten in onze samenleving. Het schort aan opvangplakken, adequate begeleiding en voornamelijk medeleven. Het is een aanklacht tegen onze kapitalistische samenleving, en het enige dat kapitalisten doen is de vinger terugwijzen en zeggen dat je het blijkbaar niet verdiend tussen ons te wonen. Een schande!

ffff 10 maart 2012 17:28

Kees,

Het zijn nu juist geen uitzonderingen! Bestudeer eens goed het ziekteverzuim bij zelfstandigen als een zelfstandige bakker, slager of begrafenisondernemer en de ziekteverzuimcijfers bij mensen in loondienst die zezelfde functie uitoefenen bij hun baas. laatst nog cijfers geizen van chauffeurs die voor eigen rekening en risico rijden en chauffeurs die voor een bedrijf als Veolia of de stad rijden. Enorme verschillen.

Dan het alcoholisme-probleem, sowieso drugsproblematiek. Dat is wel degelijk een probleem in onze maatschappij die aanleiding geeft tot heel veel zwaar verstoorde ( huwelijks) relaties, werkrelaties. Je moest eens weten hoevelen er "doorzakken" in het weekend en s'maandag of niet komen opdagen of heel weinig presteren.
Dat zijn BESLIST geen uitzonderingen. En dan Kees: De maatschappij mag die best aanpakken , in mijn ogen en niet zoals jij dan weer doet: Laat ze toch maar betijen, het zijn er niet zoveel. Mijn hoela!

Peter

Bard: Ik vind dat woord "allerzwaksten" van onze samenleving ook zo'n dooddoener. Je moet eens met die mensen in discussie gaan: Nou, dan valt het best mee met dat allerzwakst zijn. Ze zijn langzamerhand gewend en verwend, dat er altijd maar mensen voor hen klaar staan en er altijd maar geld voor hen is en hulp. Je kunt met die hulpverlening ook te ver gaan. Althans in mijn ogen.

[verwijderd] 10 maart 2012 17:34

quote:
Bard123 schreef op 10 maart 2012 17:22:
[...]

juist dat financiële plaatje, waar iedereen alleen naar lijkt te kijken, is ook weer een gevolg van het kapitalisme.

Zou er eigenlijk een ander systeem levensvatbaar zijn als erg ergens op de wereld een plekje zou zijn waar het kapitalisme nog zou bestaan? Maw, is de stelling correct dat een ander systeem alleen bestaansrecht heeft als er er op geen enkele plaats ter wereld kapitalisme wordt bedreven?

Zijn er twee succesvolle wereldsystemen tegelijk mogelijk?

[verwijderd] 10 maart 2012 17:36

quote:
ffff schreef op 10 maart 2012 17:16:
Hoho, Jojo,
Ik weet dat jij het zeker goed bedoelt. Maar een BTW-verhoging is nu juist een slechte maatregel. Een BTW verhoging komt bij de lagere inkomensklassen veel harder aan dan bij de hogere inkomensklassen. Dus dat moet zeker niet gebeuren voor die mensen.

Valt wel mee Peter de gemakzuchtige voedselverspilling moet aangepakt, kan maar op één manier duurder maken door belastingverhoging, vervuiler betaalt zeg maar, zodra er problemen onstaan bij de minima(waar jij je al helemaal niet druk om maakt) kunnen we compenseren door de meeropbrensgt BTW op enigerlei wijze naar de minima te laten vloeien.

[verwijderd] 10 maart 2012 17:37

quote:
ffff schreef op 10 maart 2012 17:28:
En dan Kees: De maatschappij mag die best aanpakken , in mijn ogen en niet zoals jij dan weer doet: Laat ze toch maar betijen, het zijn er niet zoveel. Mijn hoela!

Peter,
Dat zeg ik dus helemaal niet:"Laat ze maar betijen."
Het gaat mij om de manier waarop jij je stellingen ( niet) onderbouwd.
Zoals laatst nog. Als je geen werk hebt is dat je eigen schuld want jouw zoon heeft een baantje op zondag.

[verwijderd] 10 maart 2012 17:41

quote:
ffff schreef op 10 maart 2012 17:28:
Bard: Ik vind dat woord "allerzwaksten" van onze samenleving ook zo'n dooddoener. Je moet eens met die mensen in discussie gaan: Nou, dan valt het best mee met dat allerzwakst zijn. Ze zijn langzamerhand gewend en verwend, dat er altijd maar mensen voor hen klaar staan en er altijd maar geld voor hen is en hulp. Je kunt met die hulpverlening ook te ver gaan. Althans in mijn ogen.

Natuurlijk meet je de sterkte van iemands positie in de samenleving niet af naar hoezeer hij in staat is een grote bek op te zetten of iemand een pak slaag te geven. Vaak zijn dat trucjes hun eigen onvermogen te verbergen.

Ik heb ervaring in de zorg voor verstandelijk gehandicapten, en moet je dan maar iemand geen zorg verlenen omdat hij zo goed in staat is je voor rotte vis uit te maken? Deze mensen verdienen onze zorg en medeleven ook al doen ze er zelf alles aan dit zo moeilijk mogelijk voor ons te maken.

Kan iemand mij vertellen wat de plek is voor deze mensen in een kapitalistisch systeem?

ffff 10 maart 2012 17:42

Jojo,

Die minima waar jij het over hebt zullen de extra toelage graag krijgen, want ze hebben net een week eerder een hogere BTW=rekening voor hun kiezen gekregen. Volgens mij schiet dat niet op, Jojo.

Trouwens die hele discussies over BTW verhoging worden momenteel uitgebreid op Franse en Belgische sites gevoerd omdat Sarkozy de BTW dus inderdaad verhoogd heeft van 19 naar 20,5 procent en Di Rupo het in beraad houdt. Maar dat zijn toch nit de goede maatregelen: je maakt alles duurder en je geeft de mensen iets meer geld: Dat haalt geen flikker uit.

En tenslotte Jojo: Ik ben er echt van overtuigd ook al mag het van jullie niet; Maar hoe hoger de BTW...hoe meer je het zwartwerk promoot. Hoe hoger de BTW...hoe interessanter het wordt om het zonder BTW te laten uitvoeren. Ik ben er heilig van overtuigd dat dus bijvoorbeeld in Frankrijk door die recente BTW-verhoging het zwartwerk weer ietsje zal toenemen.

Peter

Bard, Voor de goede orde: Ik heb het uiteraard niet over geestelijk gehandicapten! Die verdienen nu juist alle begeleiding en steun. Ik heb het vooral over die mensen die zich wat marginaal opstellen, zoals dat hen goed uikomt. Zie mijn voorbeelden vanmiddag. dat is dus een hele andere categorie van mensen.

[verwijderd] 10 maart 2012 17:45

quote:
ffff schreef op 10 maart 2012 17:28:
Kees,

Het zijn nu juist geen uitzonderingen! Bestudeer eens goed het ziekteverzuim bij zelfstandigen als een zelfstandige bakker, slager of begrafenisondernemer en de ziekteverzuimcijfers bij mensen in loondienst die zezelfde functie uitoefenen bij hun baas. laatst nog cijfers geizen van chauffeurs die voor eigen rekening en risico rijden en chauffeurs die voor een bedrijf als Veolia of de stad rijden. Enorme verschillen.

Dan het alcoholisme-probleem, sowieso drugsproblematiek. Dat is wel degelijk een probleem in onze maatschappij die aanleiding geeft tot heel veel zwaar verstoorde ( huwelijks) relaties, werkrelaties. Je moest eens weten hoevelen er "doorzakken" in het weekend en s'maandag of niet komen opdagen of heel weinig presteren.
Dat zijn BESLIST geen uitzonderingen. En dan Kees: De maatschappij mag die best aanpakken , in mijn ogen en niet zoals jij dan weer doet: Laat ze toch maar betijen, het zijn er niet zoveel. Mijn hoela!

Peter

Bard: Ik vind dat woord "allerzwaksten" van onze samenleving ook zo'n dooddoener. Je moet eens met die mensen in discussie gaan: Nou, dan valt het best mee met dat allerzwakst zijn. Ze zijn langzamerhand gewend en verwend, dat er altijd maar mensen voor hen klaar staan en er altijd maar geld voor hen is en hulp. Je kunt met die hulpverlening ook te ver gaan. Althans in mijn ogen.

Allemaal kul wat je verkoopt, in mijn werkzame leven duizenden collega's meegemaakt bij vele bedrijven, wat jij noemt was een uitwas en kwam maar zelden voor.

Hedendaagse flexwerkers hebben helemaal geen profijt onnodig thuis te blijven, voor de grootste meerderheid is er 2 wachtdagen voordat doorbetaling van meestal 70% of minder vaak 90% plaatvind.

En dat ZZP ers en ander kleine zelfstandigen tot het uiterste doorgaan, komt vaak omdat zij wegens hoge premie's weinig of vaak ook helemaal niet verzekerd zijn.

Vraag is voor mij of je daar blij mee moet zijn te lang doorgaan bij fatale ziekte, kom niet graag een chauffeur tegen die net een hartaanval krijgt, neemt hij mij ook nog mee.

[verwijderd] 10 maart 2012 17:51

quote:
ffff schreef op 10 maart 2012 17:42:
Jojo,

Die minima waar jij het over hebt zullen de extra toelage graag krijgen, want ze hebben net een week eerder een hogere BTW=rekening voor hun kiezen gekregen. Volgens mij schiet dat niet op, Jojo.

Trouwens die hele discussies over BTW verhoging worden momenteel uitgebreid op Franse en Belgische sites gevoerd omdat Sarkozy de BTW dus inderdaad verhoogd heeft van 19 naar 20,5 procent en Di Rupo het in beraad houdt. Maar dat zijn toch nit de goede maatregelen: je maakt alles duurder en je geeft de mensen iets meer geld: Dat haalt geen flikker uit.

En tenslotte Jojo: Ik ben er echt van overtuigd ook al mag het van jullie niet; Maar hoe hoger de BTW...hoe meer je het zwartwerk promoot. Hoe hoger de BTW...hoe interessanter het wordt om het zonder BTW te laten uitvoeren. Ik ben er heilig van overtuigd dat dus bijvoorbeeld in Frankrijk door die recente BTW-verhoging het zwartwerk weer ietsje zal toenemen.

Peter

Bard, Voor de goede orde: Ik heb het uiteraard niet over geestelijk gehandicapten! Die verdienen nu juist alle begeleiding en steun. Ik heb het vooral over die mensen die zich wat marginaal opstellen, zoals dat hen goed uikomt. Zie mijn voorbeelden vanmiddag. dat is dus een hele andere categorie van mensen.

In heel veel landen in Europa is de BTW al 25% Denemarken en ik meen Zweden ook, zwart werk is geen enkel probleem als we de belasting op arbeid verminderen, bovendien is alles best in de hand te houden bij bedrijven komt zwart werken ook bijna niet meer voor, was 20 jaar geleden wel anders.
Als jij zwart laat werken en er staat een vijfvoudige boete op bij betrappen laat je dat wel uit je hoofd.

ffff 10 maart 2012 17:57

bij bedrijven komt zwart werken ook bijna niet meer voor...

Jojo, we blijven maar in kringetjes discussiëren: Maar nog maar enkele weken geleden zijn hier ind e KK wat getallen genoemd hoe groot de zwarte circuits in veel landen en in heel wat bedrijfstakken nog steeds is. Blijft een welles-nietesdiscussie. Maar zo uit het hoofd: Diverse landen tot 18 procent van....het BBP!!!!!!!!en diverse sectoren van het bedrijfsleven tot 40 - 50 procent!

Het maakt mij verder ook niks uit: je hecht waarde aan zulke rapporten of je legt ze naast je neer. Ik kijk altijd goed rondom mij heen.

Peter

ffff 10 maart 2012 18:01

Zwartwerken in Spanje

De Spaanse economie draait voor ruim 20% op zwartwerkers, zo heeft de minister van Werkgelegenheid, Celestino Corbacho in Spanje bekend gemaakt.

In de strijd tegen het zwartwerken in Spanje is vorig jaar in Spanje het aantal inspecties met ruim 30% toegenomen wat resulteerde in ruim â‚¬ 960 miljoen aan boetes, 12.4 % meer dan in 2008. Naast de boetes zijn in 2009 48.742 voormalig zwartwerkers gaan betalen aan de Spaanse sociale zekerheid.

309 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 12 13 14 15 16 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 939,95 -2,66 -0,28% 12:05


Germany40^	22.484,80	+1,52%
BEL 20	4.428,36	+1,09%
Europe50^	5.474,43	+1,27%
US30^	44.401,20	+0,04%
Nasd100^	21.748,90	+0,12%
US500^	6.052,37	0,00%
Japan225^	39.340,50	+0,44%
Gold spot	2.917,46	+0,46%
EUR/USD	1,0423	+0,37%
WTI	70,30	-1,37%