Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste

Omlaag ↓

benito c. 7 februari 2013 13:36

quote:
Sparhans schreef op 6 februari 2013 19:15:
Overigens heeft S&P die SRLev's gisteren op watch positive gezet:

Zouden we dan toch langzaam naar boven gaan? Zowel in zwitserland als hier behoorlijke omzet met stijgende koersen, uit de laat gekocht. De angsthazen lijken verkocht te hebben, en de professionele handel biedt in de bekende blokken van 80.000 op steeds hogere koersen aan.

[verwijderd] 7 februari 2013 15:47

Wat gaat er gebeuren met onze perps als Dijsselbloem er vanaf wil iemand een mening?

Henk 7 februari 2013 17:00

quote:
cootje22 schreef op 7 februari 2013 15:47:
Wat gaat er gebeuren met onze perps als Dijsselbloem er vanaf wil iemand een mening?

De perps waren een schuld van SNS aan ons, dus schuldbewijzen die SNS aan ons verkocht heeft. Dijsel heeft die nu van ons afgepakt, waardoor de schuld er niet meer is. Je vraag lijkt me dus niet relevant, helaas.

[verwijderd] 8 februari 2013 10:29

quote:
benito c. schreef op 7 februari 2013 13:36:
[...]

Zouden we dan toch langzaam naar boven gaan? Zowel in zwitserland als hier behoorlijke omzet met stijgende koersen, uit de laat gekocht. De angsthazen lijken verkocht te hebben, en de professionele handel biedt in de bekende blokken van 80.000 op steeds hogere koersen aan.

De beer is los, benito, de bange poeperds stappen weer in, waarom zou je ook minder betalen als het ook meer kan. ;)

benito c. 8 februari 2013 10:34

quote:
benito c. schreef op 6 februari 2013 14:21:
De belegger moet bij de feiten blijven, en proberen van een onlogisch marktsentiment te profiteren. Het is naar mijn mening niet heel anders dan aandelen kopen op een moment dat iedereen somber is.Degeen, die stelselmatig van onlogische marktsentimenten weet te profiteren, doet het op termijn goed.

Die dag, 2 dagen geleden nog te koop op 92,30.

benito c. 8 februari 2013 13:19

quote:
stapelaar. schreef op 4 februari 2013 10:34:
[...]
Ik had verwacht dat de SRLev vandaag minimaal naar de 100 zou gaan en heb bijgekocht op 97, 95 en 93 maar de daling hiermee niet kunnen stuiten;-)

Uiteindelijk nog gedaald ten opzichte van donderdag terwijl het risico volgens mij toch echt duidelijk is verminderd.

Gaat misschien toch nog uitkomen.
Door de koersstijging is de positie gestegen tot 16% van de obligatieportefeuille, grootste post even groot als de Achmea 8 3/8.

Lk-33 8 februari 2013 13:25

Ik zat al aan mijn tax, ook 16% nu. Anders had ik ze zeker bijgekocht.

Zie bijgaand de weg nog te gaan om dezelfde YTC te bereiken als de DL9% en de ASR10%. Lijkt me een reeel scenario.

Bijlage:

benito c. 8 februari 2013 13:40

Temeer daar een fusie tussen ASR en Reaal nu wel zeer voor de hand ligt, daar kan immers waarde worden gecreeerd door synergie en kostenbesparingen. Enige probleem is, lijkt mij, de hobbel van de dubbele leverage bij SNS Reaal. Ik weet niet precies hoe dat moet worden opgelost, omdat de staat nooit extra geld zal willen storten voor de vermogensverhoudingen. Maar misschien is het wel op een andere wijze op te lossen.
Ik heb daarom ook mijn Delta Lloyd verkocht, en ASR fors teruggebracht.

Ook in zwitserland gaat die goed, vandaag 2,2% erbij op 88, vanaf een dieptepunt van 74.

BASF en BAYER kopen 8 februari 2013 13:42

Verlies op de 11,25% SNS, de strijd gaat NU pas beginnen:

www.sos-ns.nl

Stapelaar 8 februari 2013 14:03

quote:
benito c. schreef op 8 februari 2013 13:40:
Temeer daar een fusie tussen ASR en Reaal nu wel zeer voor de hand ligt, daar kan immers waarde worden gecreeerd door synergie en kostenbesparingen. Enige probleem is, lijkt mij, de hobbel van de dubbele leverage bij SNS Reaal. Ik weet niet precies hoe dat moet worden opgelost, omdat de staat nooit extra geld zal willen storten voor de vermogensverhoudingen. Maar misschien is het wel op een andere wijze op te lossen.
Ik heb daarom ook mijn Delta Lloyd verkocht, en ASR fors teruggebracht.

Ook in zwitserland gaat die goed, vandaag 2,2% erbij op 88, vanaf een dieptepunt van 74.

Ik meen dat Delta Lloyd vorig jaar ook een investment bank heeft ingehuurd om eventuele overnames te beoordelen. Als de staat snel van SNS onderdelen af wil dan zit daar een potentiele koper voor Zwitserleven.

The Third Way... 8 februari 2013 14:06

Achmea heeft ook al gekeken maar struikelde over de prijs: niet bereid om goodwill te betalen. Het zou Distelbloem natuurlijk zeer goed uitkomen indien aan (of zelfs onder) boekwaarde verkocht wordt aan ASR.

Krijgt hij in de publieke opinie in eerste instantie gelijk (terwijl de waarde voor het huishoudboekje bewaard blijft)...

benito c. 8 februari 2013 14:28

Ik weet niet of het voor ASR verstandig zou zijn, om contant geld te gaan betalen, gaat toch ten koste van de solvabiliteit. Een aandelentransactie zou dan meer voor de hand liggen. Maar dan krijgt ofwel SNS Reaal aandelen ASR/Reaal, ofwel er moet een derde partij gevonden worden om enkele jaren die aandelen, in afwachting van een beursgang of verkoop, aan te houden. Dat lijkt me allemaal niet zo makkelijk in de huidige tijd.
Ik weet niet wat er gebeurt in het eerste scenario (aandelentransactie)met de double leverage.

ING:
Met name voor de spin-off-optie is het nodig dat de double leverage van ING Groep eerst geheel wordt afbetaald, zegt Hommen. De double leverage is het kapitaal dat een bank-en-verzekeringsgroep dubbel mag tellen als eigen kapitaal voor zowel de bank- als de verzekeringsdivisie, omdat deze elkaars risico's deels kunnen opvangen. Bij een volledige afsplitsing van de verzekeringstak moet de groep deze 'korting' op de kapitaalbehoefte eerst aanvullen. In het geval van ING gaat het om een bedrag van EUR8 miljard.

The Third Way... 8 februari 2013 15:05

quote:
benito c. schreef op 8 februari 2013 14:28:
Ik weet niet of het voor ASR verstandig zou zijn, om contant geld te gaan betalen, gaat toch ten koste van de solvabiliteit. Een aandelentransactie zou dan meer voor de hand liggen. Maar dan krijgt ofwel SNS Reaal aandelen ASR/Reaal, ofwel er moet een derde partij gevonden worden om enkele jaren die aandelen, in afwachting van een beursgang of verkoop, aan te houden. Dat lijkt me allemaal niet zo makkelijk in de huidige tijd.
Ik weet niet wat er gebeurt in het eerste scenario (aandelentransactie)met de double leverage.

....

Aandelen worden hier ge-/ver- kocht door aandeelhouders, niet de emittenten. Mijn punt is dat het meervoud hier niet correct is, onze MoF doet broekzak vestzak...

Lk-33 8 februari 2013 18:22

Beleggers Belangen: srlev zeer aantrekkelijk geworden.

benito c. 9 februari 2013 07:29

LK, kan je wellicht posten wat ze precies schrijven, en ook wat ze melden over de andere SNS-obligaties? Die laatste wellicht in het draadje interessante senior obligaties.
Dank.

modaaltje 9 februari 2013 09:43

quote:
benito c. schreef:
LK, kan je wellicht posten wat ze precies schrijven, en ook wat ze melden over de andere SNS-obligaties? Die laatste wellicht in het draadje interessante senior obligaties.
Dank.

Het was de bedoeling dat de grote Nederlandse banken via een consortium zouden beleggen in een ‘bad bank’ met daarin de slechte leningen van Property Finance, de vastgoedpoot die de bron is van de problemen bij SNS Reaal. Die omweg was nodig om bezwaren te omzeilen van de Europese Unie, die kritiek had op rechtstreekse bankhulp aangezien ABN Amro en ING staatssteun ontvangen.
Nu in het blad

Nieuwe eigenaar SNS Reaal
thumb shade
Verder: opinie, analyses en meer
Nu proberen

Daarnaast zou SNS Reaal de private investeerder CVC Capital bereid hebben gevonden om €1,5 mrd in het bedrijf te stoppen. Maar de gesprekken verliepen traag en het vooruitzicht dat de Nederlandse staat zelfs na een geldinjectie nog risico zou lopen; de kapitaalbuffers van SNS Reaal zijn vorig jaar geslonken tot 7,67% (het minimumvereiste is 10%) en de potentiële afschrijvingen bij Property
Finance zijn ruim €1 mrd – was een belangrijke reden voor minister Dijsselbloem van Financiën om SNS Reaal te nationaliseren.

Volgens de minister was haast geboden door de grote gelduitstroom bij de bank. In de twee weken voor de nationalisatie hadden spaarders €2,3 mrd weggehaald bij SNS Reaal en het gevaar van een bankrun was in zijn ogen groot. Hierdoor was er geen tijd meer om af te wachten of de bank alle vereiste hordes nog zou kunnen nemen – zoals het krijgen van Europese goedkeuring voor de banksteun en het daadwerkelijk doorgaan van de financiële injectie.

In het omslagartikel van vrijdag 8 februari brengt het tijdschrift Beleggers Belangen de gevolgen in kaart voor beleggers in aandelen en obligaties van SNS Reaal. De aandeelhouders zijn zo goed als zeker alles kwijt, maar voor de obligatiehouders ligt dit genuanceerder.

De niet-onteigende obligaties van SNS Reaal en de dochterondernemingen zijn door de nationalisatie zelfs minder risicovol en daardoor aantrekkelijker geworden, blijkt uit de analyse van Beleggers Belangen.

Lees wekelijks over de kansen en risico’s van beleggen in financiële instellingen.

Lk-33 9 februari 2013 10:35

quote:
benito c. schreef op 9 februari 2013 07:29:
LK, kan je wellicht posten wat ze precies schrijven, en ook wat ze melden over de andere SNS-obligaties? Die laatste wellicht in het draadje interessante senior obligaties.
Dank.

Er wordt niet specifiek ingegaan op andere obligaties, de SRLEV wordt met name genoemd als "zeer aantrekkelijk". Alle andere overgebleven (senior)obligaties zijn door de onteigening aantrekkelijker geworden. De aanvankelijke daling van sommige andere obligaties wordt geweten aan de stijging van de marktrente van de 10-jaars staatsobligaties.

benito c. 12 februari 2013 09:47

Uit het dossier dat bij RTL te vinden is,blijkt nergens dat ook maar een moment sprake is geweest dat de SR Leven obligaties getroffen zouden worden.Wel alle andere achtergestelde obligaties.

www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...

jrxs4all 12 februari 2013 10:28

quote:
benito c. schreef op 12 februari 2013 09:47:
Uit het dossier dat bij RTL te vinden is,blijkt nergens dat ook maar een moment sprake is geweest dat de SR Leven obligaties getroffen zouden worden.Wel alle andere achtergestelde obligaties.

www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...

Het spel is nog lang niet gespeeld.

Ten eerste waren de CT1 securities in eerste instantie bedoeld om de grote verliezen bij de verzekeraar te compenseren. Nu deze stukken worden afgeschreven is het goed mogelijk dat de EU daarvoor ook een bijdrage gaat vragen van de houders van de achtergestelde leningen van de verzekeraar. Deze zijn weliswaar cumulatief, maar uitstel (hoe lang ??) betekent wel degelijk dat de waarde daalt.

Ten tweede is het op zich natuurlijk positief dat de overheid als meest solide partij nu eigenaar is. Dat betekent echter niet dat de verzekeraar niet in de problemen kan komen, net als in 2008 is gebeurd. Denk je dan dat de overheid bij een kapitaalstekort gewoon even gaat bijstorten ? Reken daar maar niet op, dan gaat alles uit de kast om dit onder anderen op de achtergestelde leningen te verhalen.

Ten derde wil de overheid zo snel als kan er weer van af. En het is politiek natuurlijk onmogelijk dat er verlies wordt geleden op die deal. Daarvoor zal de verzekeraar ten minste voor de boekwaarde moeten worden verkocht. Gezien de lage winstgevendheid en het hoofdpijndossier van de woekerpolissen zou dat nog best een een probleem kunnen worden. Wat nu als er een partij komt die zegt: ik wil de assets wel hebben maar die achtergestelde leningen niet. Dat scheelt zo een half miljard in de prijs, ook dan gaat alles uit de kast.

Alles met elkaar vind ik de koersen van de Srlev perpetuals onbegrijpelijk hoog, daar is nauwelijks iets ingeprijsd. Ik vind het echt een beetje naief om te denken dat we nu net een "en ze leefden nog lang en gelukkig" moment hebben gehad.

Lk-33 12 februari 2013 10:48

quote:
jrxs4all schreef op 12 februari 2013 10:28:
[...]
Het spel is nog lang niet gespeeld.

Als je denkt de overheid zich wil gaan positioneren als onvoorspelbare en onbetrouwbare partij heb je helemaal gelijk. In een crisis als deze moet je in 1 keer je klap uitdelen en daarna weer betrouwbaar zijn. Daarom is de onteigening van SNS Reaal tot op heden een rimpel in de vijver. Ik neem aan dat de overheid en haar adviseurs zich daar bewust van zijn.

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,44%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.781,63	-0,62%
EUR/USD	1,0229	-0,21%
WTI	73,10	0,00%