Amerikaanse aandelen « Terug naar discussie overzicht

GT Advanced technologie

4.638 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 228 229 230 231 232 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 30 juli 2014 15:23

Hier alvast een onderbouwd tegengeluid.
forum.thecontrarianinvestor.com/index...

...
So all that to somewhat be comfortable with the ASF producing 200kg boules (may in fact be up to 235kg), and 8" diameter size. Remember most all analysts now accept this as fact as well- not much conflict here.
In addition. the MESA furnace count has been pretty well acknowledged to be 2000 - 3000 (plus whatever MA has 300? - we won't count those).

Now the blind faith part has until now, come in the form of how many iPhone screens can be made per furnace per year. Sleepy took a crack at sapphire per ASF with 4000kg. But other analysts haven't divulged how they got the number and who knows maybe they all use the same wrong source. So we're going to make our own computation from scratch, and see where that puts us. Some try to figure the slice and boule size- we're going for more accuracy using the actual rated weight- 200kg.

The new (4.7) iPhone dimensions are approximately 6.5cm x 13cm > 85cm2 (skip the larger one for now, you'll see why later- but it fits on the 8" (20cm) diameter boule anyway, so really doesn't make much difference and the bigger volume by far will be the 4.7)
the current thinnest GGlass (iPhone 5) is 600 micron (.06cm), so let's say conservatively, the sapphire is no thinner than that- so 85cm2 x.06cm = 5.1cm3 sapphire volume per screen.

The density of sapphire is 4g/cm3, so each screen at 5.1cm3 will weigh 20.4g.

An 8" (20cm) diameter 200kg boule at 4g/cm3 yields a per boule volume of (200,000g / 4g/cm3 =) 50,000cm3, and a length of (50,000cm3 / 10cm radius squared x 3.14 =) 159cm.
Looks about right from this picture of full boule in the smaller furnace:

(The 159cm boule lengths are likely cut into 4 sections of 40cm with the Meyer Burger cutters all reports show they sent to MESA)

Bricking the boule (cut into straight sides for screen slicing)- eliminates 37% of the boule, but doesn't effect the number of screens per boule as the bricks are the same length (159cm) and cut to X screens per slice- (side note the 37% is useable for smaller pieces- iWatch, camera lens, home button, so not all waste when considering cost). This 37% comes from simply geometry converting 8" (20cm) diameter to square sides delivers 14cm equal side square (note for the bigger screen you can brick a taller, narrower dimension).
The calculation uses total boule volume of 50,000 cm3, then total brick volume of 14cm x 14cm x 159cm = 31,200 cm3 brick volume for screens (63% of the boule 50,000 cm3). We must remove the 37% weight from our weight based calculation since that cut off weight is not used for the screen. This makes each Brick 200kg x 63% = 125kg (remember this is likely very conservative as 235kg x would be 148kg). So in summary, we have each boule-Brick measuring 14cm x 14cm weighing 125kg. From that, we now slice our .06cm thin screens. Since they measure 6.5cm x 13cm, we miraculously get 2 screens per slice. Now isn't that a coincidence (I think not)- taking 13cm x 13cm of each 14cm x 14cm brick- so 13x13x159/14x14x159 of the brick is actually screen = 86% (14% final trim waste); So our 125kg Brick uses 125 x 86%= 108kg for actual screen
Each screen measuring 6.5cm x 13cm x .06cm in sapphire 4g/cm3 density weighs (6.5 x 13 x .06 x 4 =) 20.3g
Summary:
Each Brick (from Boule) consists of 125kg x 86% = 108,000g for the actual screens sliced
Each screen will weigh 20.3g
By itself, this would mean (108,000/20.3 =) 5,320 screens per Boule. But we're not done because cutting the screen has it's own waste from the diamond cutter kerf (cutter diameter)

First, can we even slice that thin without Hyperion? and if we do how thick is the diamond wire slicer, which eliminates it's own thickness as kerf loss of sapphire when cutting. For answers we look to the Meyers Burger sapphire cutter systems Apple bought in 2013 for installation throughout 2014. Although, they never mentioned the customer per usual, this comes from Meyers Burger own ER reports and they in fact do have the world's leading system for this. It's the Meyer Burger DW 288 most advanced. It is a completely automated system, that has many multi-wires per cut cycle (multiple slices per brick cut for high throughput). Let's have a look at the specifications of this Apple purchased system and cover some of the post processing issues, until now left to our imagination:

We draw particular attention to it's boule diameter size capability of 8". That MUST be yet another complete engineering coincidence pfftt..

In addition, we note it can slice sapphire sheet all the way down to 100 microns. 6 times the thinness we require. hmmm-- pretty good; We also observe it can use multi-wire diameters all the way down to 100 microns. Let's see what that does for us. We have to cut a 600 micron thin slice; Let's give some slack and use 120 micron diameter diamond cut-wire (Meyer Berger sold the wire to Apple with the systems- some $3m worth in fact). That would produce 120/600 = 20% kerf factor (this is where I got my number- shared earlier).

from our Summary above:
Each Brick (from Boule) uses 108,000g for the actual screens sliced
Each screen will weigh 20.3g
Producing 5,320 screens minus 20% kerf loss = 4,256 screens per Boule.

We know the furnace Boule cycle time is approximately 18 days (GT cycle time for the currently available ASF). They aren't giving the time for the larger one, but should be very similar (crystal growth is not a function of size but of heat and cool cycle). But lets be conservative once again and use a 20 day cycle (remember it's completely automated, so runs 24x7). Each ASF then can make 365/20 = 18 Boules per year
18 Boules per year x 4,256 screens = 76,600 screens per year per ASF x 2500 ASFs =
191,520,000 screens per year for the MESA plant.
If they actually have 3000 ASFs = 230m screens per year.

Given iPhone6 part of a 200m record breaking year (say 70% to account for legacy and 5c production)- 140m would be sapphire.
that provides a 30% cushion for yield and other issues over a year's time.

We now have our own analysis that validates the numbers being thrown around as if they come from some magical place.

You can nit-pick and argue of course with little pieces of assumptions- but none of it will substantively change the biggest problem. IF you believe Apple-GTAT actually built the plant and put the furnaces in and bought the Meyer-Burger post equipment ( virtually a given for the evidence)-- Let me turn the question around? What do you think Apple-GTAT meant to do with all that? And if there are yield problems (somehow new from the years of experience) that are unsolvable, to throw all of that away? Are you really betting against that scenario?

This forum now possesses it's own independent analysis of the numbers. Make your own decisions accordingly.

p.s.
Finally- regarding Corning 20% increase in GG;
Given (as Nova points out) only 47% comes from top 3 clients, one of which surely is Apple. Let's say 35% from Apple. Since Apple is ordering record 100m 2014 - 50% higher than last year alone. Given 1/3 of that is likely legacy (even in our own numbers) - how is that not consistent with 20% overall, if the other clients are adding 20% themselves? And if the other 53% is adding ? 30% ?- it all fits.
The question should be with Apple (fully 1/3 of GG business) adding 50% to iPhone orders, how is GG only growing 20%? Answer, because it's not on the iPhone6.

[verwijderd] 30 juli 2014 16:00

OFF TOPIC:

Sapphire, zit jij nog in PXLW? Hou je ze aan tot de cijfers of niet?

ON TOPIC:

Goed stuk wonder. Als je dit zo ziet, moet het allemaal uiteindelijk toch wel goed gaan komen. Is het niet nu, dan over een tijdje.

Bart

Kahoona1962 30 juli 2014 16:25

huh ? ... krijg ik dit onderstaand bericht binnen ... en ineens is ie ook weer weg :-)

Interessante dagen voor de boeg.MATTs PLANS.Public rebuttal of rumors in next few hours and days...

[verwijderd] 30 juli 2014 16:26

quote:
Kahoona1962 schreef op 30 juli 2014 16:25:
huh ? ... krijg ik dit onderstaand bericht binnen ... en ineens is ie ook weer weg :-)

Interessante dagen voor de boeg.MATTs PLANS.Public rebuttal of rumors in next few hours and days...

zag hem ook... Wordt zo vast nog eens gepost. (even een edit hoop ik).

Bart

[verwijderd] 30 juli 2014 16:28

Hoi Kahoona, dat was ik. Ik wilde even checken of ik hier meerdere bronnen van kon ontdekken voor ik het definitief plaatste. Maar goed. Jij hebt het alsnog geplaatst. Aangezien Sapphire ook meldt dat er een nieuwsoffensief komt zal het goed kunnen dat we wat tegengeluiden gaan horen de komende uren, dagen. Het artikel dat ik net heb aangehaald is daar een begin van.

[verwijderd] 30 juli 2014 16:30

Nogmaals het zefde bericht van het yahoo forum door poster edgordon, lijkt een betrouwbare poster:

MATT's PLANS
.

Public rebuttal of rumors in next few hours and days...

[verwijderd] 30 juli 2014 16:36

@Wonder

Dat gaf ik al aan, had Matt gesproken
* Cnet
* Wall Street Journal
* New York Times

[verwijderd] 30 juli 2014 16:45

Zou dit dan eindelijk the point of no return worden?

Ben benieuwd!

ps. waardeer alle posts hier. Ben er erg blij mee en probeer zo nu en dan mijn steentje bij te dragen.

Bart

[verwijderd] 30 juli 2014 19:34

quote:
BartDelft schreef op 30 juli 2014 16:45:
Zou dit dan eindelijk the point of no return worden?

Ben benieuwd!

ps. waardeer alle posts hier. Ben er erg blij mee en probeer zo nu en dan mijn steentje bij te dragen.

Bart

Ziet er goed uit iig....nou dat mooie bericht nog.....

Kahoona1962 30 juli 2014 20:29

quote:
Sapphire... schreef op 30 juli 2014 16:36:
@Wonder

Dat gaf ik al aan, had Matt gesproken
* Cnet
* Wall Street Journal
* New York Times

Public rebuttal of rumors ... wie gaat dat doen ... Matt of GTAT ?

[verwijderd] 31 juli 2014 13:27

quote:
Kahoona1962 schreef op 30 juli 2014 16:25:
huh ? ... krijg ik dit onderstaand bericht binnen ... en ineens is ie ook weer weg :-)

Interessante dagen voor de boeg.MATTs PLANS.Public rebuttal of rumors in next few hours and days...

Heb ik wat Gemist?

Nog geen offensief?

Gr ber

[verwijderd] 31 juli 2014 13:30

In ieder geval nog een paar dagen,wellicht weten we dan wat meer.voor mezelf weet ik dan in ieder geval of ik ze na dinsdag behoud,of teleurgesteld eruit stap.

Gr ber

[verwijderd] 31 juli 2014 13:38

www.youtube.com/watch?v=X_a0aAas4dM&a...
Gister geplaatst, weet niet of dit al oud is.

Bart

DeZwarteRidder 31 juli 2014 13:47

quote:
BartDelft schreef op 31 juli 2014 13:38:
www.youtube.com/watch?v=X_a0aAas4dM&a...
Gister geplaatst, weet niet of dit al oud is. Bart

Bart, het wordt tijd dat jij eens een mooi en goedkoop Hollands aandeel gaat kopen: BESI.

De koers is veel en veel te laag vergeleken met soortgenoten en de kans op een bod op de aandelen is groot.
De K/W schat ik op ca 8.

[verwijderd] 31 juli 2014 14:35

quote:
Maximaal! schreef op 31 juli 2014 13:27:
[...]

Heb ik wat Gemist?

Nog geen offensief?

Gr ber

Wat me toch verbaasd is dat er nu een offensief wordt aangekondigd terwijl we feitelijk alleen tot de cijfers begin volgende week hoeven te wachten. Het tegengeluid komt dan rijkelijk laat. Maar ik wacht in spanning af...

Nog een update sapphire? ...

[verwijderd] 31 juli 2014 14:51

quote:
Maximaal! schreef op 31 juli 2014 13:30:
In ieder geval nog een paar dagen,wellicht weten we dan wat meer.voor mezelf weet ik dan in ieder geval of ik ze na dinsdag behoud,of teleurgesteld eruit stap.

Gr ber

Ik verbaas me over de waan van de dag... Heb je de aandelenb gekocht nav Q2 resultaten en wat zij wellicht wel of niet zeggen?

Emoties uitschakelen, zuiver kijken naar wat ze aan het realiseren of niet realiseren zijn..

Note aan mijzelf, bij sterke stijging in bijv 2weken, 20-30% afbouwen ;-)

[verwijderd] 31 juli 2014 14:55

quote:
Wonder schreef op 31 juli 2014 14:35:
[...]

Wat me toch verbaasd is dat er nu een offensief wordt aangekondigd terwijl we feitelijk alleen tot de cijfers begin volgende week hoeven te wachten. Het tegengeluid komt dan rijkelijk laat. Maar ik wacht in spanning af...

Nog een update sapphire? ...

Artikelen komen wel. Offensief heeft niets te maken met Q2 maar met wat Apple wel of niet doet, en waarom zij dat zouden doen. Nu hoor je alleen maar bash verhalen (niet zo raar met short interest % van 40) dus het is niet zo gek om het verhaal achter Apple en GTAT van de andere kant te belichten.

Dit is niet zomaar een impuls beslissing om over te gaan naar Saffier. En als Apple het niet doet, denk je niet dat Samsumg te wachten staat om Apple links of rechts keihard in te halen? Apple gelijk geen first mover meer...

[verwijderd] 31 juli 2014 15:10

Oké, een steady outlook gecombineerd met deze artikelen. Dat is wat we nodig hebben.

[verwijderd] 31 juli 2014 19:01

quote:
Sapphire... schreef op 31 juli 2014 14:51:
[...]

Ik verbaas me over de waan van de dag... Heb je de aandelenb gekocht nav Q2 resultaten en wat zij wellicht wel of niet zeggen?

Emoties uitschakelen, zuiver kijken naar wat ze aan het realiseren of niet realiseren zijn..

Note aan mijzelf, bij sterke stijging in bijv 2weken, 20-30% afbouwen ;-)

Goede avond,

Ik heb laat gekocht omdat ik in PLUG zat,totaal geen spijt van overigens.ik heb ze gekocht omdat ik jouw bijdrages zeer interessant vond/vind.omdat Apple een half miljard investeerd.omdat ik verwacht(te) dat op beide modellen saffier komt.omdat ik orders verwacht in solar,omdat ik verwacht dat Merlin doorzet,enz enz, ik wil minimaal herhaling van eerder
Gedane uitspraken.

Gr ber

[verwijderd] 1 augustus 2014 10:30

Berekeningen tonen aan dat GTAT meer dan 200 miljoen saffier schermen kan maken per jaar. Een van die best onderbouwde berekeningen heb ik 30 juli gepost op dit forum.

Het aantal MESA furnaces is min of meer bevestigd op 2500 stuks. Elke 20 dagen kan één furnace een 200 kg saffier boule produceren. Conservatieve berekening laat zien dat GTAT capaciteit heeft voor meer dan 190 miljoen saffier schermen per jaar. Het ‘afval' dat niet wordt gebruikt kan voor een groot deel worden gebruikt voor de home buttons, cameralenzen en/of de het scherm van de iwatch. Wanneer we er van uitgaan dat Apple per jaar 140 miljoen nieuwe modellen iphone (met saffier) verkoopt dan geeft dit voor GTAT nog een behoorlijke ruimte voor productie- oftewel ‘yield’ issues.

Deze enorme capaciteit om saffier te maken is ergens voor bedoeld. Er wordt nog steeds volop geprocuceerd. Vast staat voor mij dat de investering in de MESA fabriek door Apple niet nodig was wanneer Apple dit alleen ging gebruiken voor de home buttons en cameralenzen die naar consensus straks op alle nieuwe iphones en ipads zullen worden verwerkt. Dit gegeven samen met de enorme groei in outlook maakt het aannemelijk dat Apple grootse plannen heeft om saffier verder uit te breiden op haar producten. Hiervoor zijn ook goede redenen te benoemen we, zoals door sapphire geinformeerd, binnenkort artikelen over mogen verwachten.

Nu zijn er veel rapporten met berichten over‘yield issues’. Op dit forum hebben we DZR die een scenario voorziet waarbij Apple alle saffier orders canceled en weer over gaat op Gorilla glas. Aan de andere kant hebben we forumgenoten die deze berichten afdoen als een gerichte ‘bash aanval’ om het aandeel voor shorters naar beneden te praten.
Ondanks dat er veel tegenargumenten zijn te geven over deze rapporten zou je mogen aannemen dat er een kern van waarheid in de rapporten zit. Ook heb ik twitter berichten gezien van Matt die min of meer bevestigen dat er een probleem is geweest en dat er hard wordt gewerkt aan een oplossing.

Apple stelt zeer hoge eisen aan haar suppliers, vooral op gebied van kwaliteit en kwantiteit en tijdigheid. De werknemers en het management op de MESA fabriek werkten en werken daarom onder hoge druk en buitengewone omstandigheden. Het is aannemelijk dat hierin fouten zijn gemaakt die leiden tot capaciteitsproblemen om te voldoen aan de eerste batch orders van Apple. Je mag er echter ook vanuit gaan dat dit onder visie van Apple en GTAT wordt gecorrigeerd. Het is niet de eerste keer dat een product wordt uitgesteld om dit soort redenen.

Apple wil zo snel mogelijk de 4,7 inch op de markt brengen. Dit lijkt nu uitgesteld naar midden oktober. En ja, dit zal impact kunnen hebben op Q3 en Q4 voor GTAT afhankelijk van hoe conservatief de eerste inschatting outlook van GTAT was en welke risico's al ingecalculeerd waren. Maar het effect op het groeimodel van GTAT is minimaal en op de rapporten is in mijn ogen dan ook overdreven gereageerd door de markt (van 20 dollar naar midden 13). De shorts GTAT hebben dus op korte termijn nog kansen (wellicht ook nog volgende week) om wat te verdienen maar zullen deze winsten snel moeten gaan verzilveren. De tijd werkt in het voordeel van de LT investeerders.

4.638 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 228 229 230 231 232 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,58 0,00 0,00% 20 feb


Germany40^	22.328,10	+0,06%
BEL 20	4.369,35	0,00%
Europe50^	5.462,70	+0,03%
US30^	44.183,70	0,00%
Nasd100^	22.069,60	0,00%
US500^	6.119,18	0,00%
Japan225^	38.585,80	0,00%
Gold spot	2.928,70	-0,35%
EUR/USD	1,0493	-0,04%
WTI	72,42	0,00%