KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN 10 - 14 December

453 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 19 20 21 22 23 » | Laatste

Omlaag ↓

mr. cohiba 11 december 2012 22:16

quote:
Jusstinb schreef op 11 december 2012 21:23:
[...]

Ik moet me toch maar is meer verdiepen in opties.. k heb op 4.36 namelijk voor hetzelfde bedrag aan aandelen gekocht en dat levert mij nu maar 100 euro meer op en niet 1000 haha!

Maar Jusstinb, jij verdient toch al klauwen vol geld met je muziek?
Opties zijn niet zo moeilijk hoor.
Ik kan het je rustig vertellen.
Je koopt slechts het recht om aandelen te kopen (call) voor een bepaalde prijs, daar betaal je een premie voor.
Het gaat per 100 aandelen. Ik kocht het recht om tot de derde vrijdag van december aandelen KPN te kopen voor 4 euro. Het aandeel stond toen ongeveer op 4,32. Ik betaalde per optie 41 cent (keer 100= 41 euro) op dat moment. Er zat dus per aandeel nog 9 cent extra premie in verwerkt.
Die 9 cent loopt er tot de derde vrijdag van december uit. Eigenlijk is die extra premie er nu al uit. Ik heb dus het recht (50 keer 100=) 5000 aandelen te kopen voor 4 euro, terwijl het aandeel nu op 4,61 staat. De opties die vertegenwoordigen (zonder verwachtingspremie) dus 61 cent per stuk.
Een rendement dus van 50% in een paar weken.

Als je de aandelen echter in bezit hebt, kun je deze callopties verkopen!
Jij hebt waarschijnlijk 500 aandelen in bezit. Dit zou kunnen betekenen dat je 5 callopties kunt verkopen voor januari 4,60, die doen nu 21 cent. De koper van de opties die jij verkoopt heeft het recht dan jouw aandelen te kopen voor 4,60 tot de derde vrijdag van januari.
Dit betekent dat je 500 keer de premie van 21 cent ontvangt (=105 euro).
Als hij de aandelen opvraagt betekent dit een winst van 24 + 21 = 49 cent per aandeel.
Als het aandeel onder de 4,60 terecht komt zal hij nooit je aandelen opvragen, zodat je de maand er op ook weer calls kunt schrijven (verkopen). Je hebt dan in ieder geval al 105 euro verdiend, oftewel je aankoopkoers gaat 21 cent naar beneden. Bovendien heb je je aandelen nog in bezit!
Een andere keer kan ik je wel over putopties vertellen.

Vr gr mr Cohiba

Big Swinging D 11 december 2012 22:32

Heel erg bedankt Cohiba voor deze goede uitleg! De situatie die je hebt beschreven aan de hand van mij maakt het extra duidelijk!Ik heb me al meerdere keren ingelezen maar ik begreep het nooit omdat de uitleg zo vaag blijft. Ik denk dat ik het nu snap en het binnenkort ga proberen.

Ik heb 460 aandelen, dus ik kan 4 call opties schrijven.. of is het bijvoorbeeld dan slimmer er eerst 500 aandelen van te maken?

Nog 2 vraagjes: Wat zijn nou de nadelen van een call optie? En waarom zou iemand het recht geven om aandelen te kopen op 4 euro als de koers bijvoorbeeld toen hoger stond op 4.32?

Big Swinging D 11 december 2012 22:38

Ik heb het nog eens goed bekeken dus ik dacht dat je maar 2050 hebt geinvesteerd.. maar dus voor 10x zoveel geld heb je het recht om die aandelen te kopen nu..? ben je het ook verplicht? stel de koers was nu 3.50 geweest?

[verwijderd] 11 december 2012 22:45

Advies, lees dit eerst ff, weet je gelijk wat je kan en mag en vooral wanneer je iets MOET.

nl.wikipedia.org/wiki/Optie

Big Swinging D 11 december 2012 22:56

quote:
Klaa§ schreef op 11 december 2012 22:45:
Advies, lees dit eerst ff, weet je gelijk wat je kan en mag en vooral wanneer je iets MOET.

nl.wikipedia.org/wiki/Optie

Bedankt, helemaal gelezen.. Wat houdt dit precies in? "door de hefboomwerking van het optiemechanisme komt het heel regelmatig voor dat men bij aankoop en verkoop van opties het gehele ingelegde vermogen kwijtraakt. Bij het verkopen van opties kunnen de verliezen in theorie onbeperkt oplopen."

mr. cohiba 11 december 2012 23:05

quote:
Jusstinb schreef op 11 december 2012 22:32:
Heel erg bedankt Cohiba voor deze goede uitleg! De situatie die je hebt beschreven aan de hand van mij maakt het extra duidelijk!Ik heb me al meerdere keren ingelezen maar ik begreep het nooit omdat de uitleg zo vaag blijft. Ik denk dat ik het nu snap en het binnenkort ga proberen.

Ik heb 460 aandelen, dus ik kan 4 call opties schrijven.. of is het bijvoorbeeld dan slimmer er eerst 500 aandelen van te maken?

Nog 2 vraagjes: Wat zijn nou de nadelen van een call optie? En waarom zou iemand het recht geven om aandelen te kopen op 4 euro als de koers bijvoorbeeld toen hoger stond op 4.32?

Als je iemand het recht geeft je aandelen te kopen voor 4 euro, terwijl je ze zelf hebt gekocht voor 4,32 hoef je geen angst te hebben. De premie per aandeel die je ontvangt voor je opties op dat moment zal niet onder die 32 cent liggen. Als je 4 calls verkoopt krijg je op dit moment er minimaal 60 cent voor (om precies te zijn vandaag gesloten op 67 cent), het aandeel is nu immers ruim 4,60 waard, dat betekent dat je minimaal 4,67 (60 cent+7 cent verwachtingswaarde) voor je aandelen krijgt.

Er is 1 maar aan callopties.
Als je callopties koopt, koop je het recht aandelen te kopen voor een bepaalde prijs. Als ik nu calls koop KPN januari 4,40, dan betaal ik daar een premie voor van 35 cent, hopende dat het aandeel stijgt naar zo`n 5 euro in korte tijd. Als dit snel gebeurd zal de optiewaarde al snel oplopen naar zo`n 70 cent. Gebeurd dit vlak voor de derde vrijdag van januari, dan zal de koers oplopen tot 60 cent (=5 euro min 4,40).
Is een prachtig rendement natuurlijk. De koers van het aandeel zal echter door die premie van 35 cent boven de 4,40 eerst op moeten lopen tot boven de 4,75 (=4,40 + 0,35) voor je echt gaat verdienen. Daarvoor loopt overigens de optiepremie ook al mee op hoor, maar da`s een stukje ervaring dat je moet krijgen en elke dag even moet volgen om te zien hoe hard de optiepremie oploopt t.o.v. het aandeel.
Als echter de koers naar beneden gaat van het aandeel, loopt je premie weg. Je betaalde bijv. 35 cent om tot de derde vrijdag van januari het recht te hebben de aandelen te kopen voor 4,40. Stel dat de waarde van het aandeel, nu 4,60 zakt naar 4,35 in januari. Dan loopt de premie (de verwachtingswaarde) er uit, want niemand wil het recht uitoefenen aandelen te kopen voor 4,40 als je ze ook voor 4,35 kunt krijgen. Dan ben je die 35 cent premie dus kwijt.

Duidelijk?

Gr mr Cohiba

Big Swinging D 11 december 2012 23:10

Yup helemaal duidelijk. Heb net ook even gekeken op me mobiel bij binck. Ik zag 0,22 en als ik 4 zou verkopen krijg ik 88 euro.

Weer een stukje kennis erbij, dankjewel.

In februari ga ik een minor beleggen volgen dus dan zal ik nog veel meer leren :)

mr. cohiba 11 december 2012 23:11

quote:
Jusstinb schreef op 11 december 2012 22:38:
Ik heb het nog eens goed bekeken dus ik dacht dat je maar 2050 hebt geinvesteerd.. maar dus voor 10x zoveel geld heb je het recht om die aandelen te kopen nu..? ben je het ook verplicht? stel de koers was nu 3.50 geweest?

Nee, ik heb het recht aandelen te kopen, niet de plicht. Ik verkoop mijn opties straks weer en strijk (hopelijk) de winst op mijn opties op.
Als de koers nu 3,50 was geweest was ik mijn geld zo goed als kwijt, want dan zou de huidige optiepremie van mijn opties niet veel meer zijn dan 5 of 6 cent per stuk op dit moment. Als ik dan zou wachten tot volgende week vrijdag en hij bleef op 3,50 , dan was ik mijn geld kwijt.

Welterusten....

Mr Cohiba

[verwijderd] 11 december 2012 23:14

quote:
Jusstinb schreef op 11 december 2012 22:56:
[...]

Bedankt, helemaal gelezen.. Wat houdt dit precies in? "door de hefboomwerking van het optiemechanisme komt het heel regelmatig voor dat men bij aankoop en verkoop van opties het gehele ingelegde vermogen kwijtraakt. Bij het verkopen van opties kunnen de verliezen in theorie onbeperkt oplopen."

Hierboven is het 100% verliezen van de premie je al duidelijk gemaakt. optie voor 5 en koers is derde vrijdag van de maand onder de 5 dan ben je alles kwijt (de premie). Als je Call opties verkoopt ga je uit van een daling. Mensen betalen je dan premie om recht te hebben jou aandelen te kopen. Indien je deze hebt kan je deze aan de aanschaf prijs dan kwijt raken. Indien je ongedekt schrijft, stel 2 opties, je hebt de aandelen dus niet in porto en het aandeel stijgt van 5 naar 15 euro dan moet je dus op de derde vrijdag 200 aandelen leveren, en is je verlies dus oneindig. 200*15 euro = 3000 verlies.

Big Swinging D 11 december 2012 23:15

Oke maar als je nu het recht heb om aandelen te kopen op 4 dan kun je dat toch ook doen en die ook weer verkopen voor winst of haal ik nu 2 dingen door elkaar.

Big Swinging D 11 december 2012 23:18

Bedankt Klaas voor de aanvullende info!

mr. cohiba 11 december 2012 23:23

quote:
Jusstinb schreef op 11 december 2012 23:15:
Oke maar als je nu het recht heb om aandelen te kopen op 4 dan kun je dat toch ook doen en die ook weer verkopen voor winst of haal ik nu 2 dingen door elkaar.

Oke, ik begrijp je gedachte. Ik doe dat nooit, maar verkoop mijn optie dan op de laatste dag, omdat die prijs die je daarvoor krijgt net zo hoog is als het verschil tussen de waarde van het aandeel en het recht waarvoor je ze kunt kopen. Stel, je hebt het recht de aandelen te kopen voor 4 euro en het aandeel staat op 4,50, dan is je optiewaarde ook 50 cent waard. Dan hoef je niet eerst die aandelen te kopen en te verkopen. Het rendement is hetzelfde.
Je hoeft alleen veel minder te investeren.

Nogmaals welterusten ;-)

Mr Cohiba

[verwijderd] 12 december 2012 08:31

jongens, het gaat je klauwen met geld kosten als je geen kaas van opties hebt gegeten...

[verwijderd] 12 december 2012 08:32

Krijgen we weer het vertrouwde beeld van mensen die 's ochtends uitstappen en 's middags weer instappen of gaan we deze keer direct in de aanval op de 4,70?

We zullen het zien en succes allemaal!

mr. cohiba 12 december 2012 08:46

quote:
panerai233 schreef op 12 december 2012 08:31:
jongens, het gaat je klauwen met geld kosten als je geen kaas van opties hebt gegeten...

Met aandelen, zeker KPN, kan het je ook ontzettend veel kosten. Dat is dit jaar wel gebleken....

Gr mr Cohiba

[verwijderd] 12 december 2012 09:02

quote:
mr. cohiba schreef op 12 december 2012 08:46:
[...]
Met aandelen, zeker KPN, kan het je ook ontzettend veel kosten. Dat is dit jaar wel gebleken....

Gr mr Cohiba

Niet als je put had gekocht en met aandelen gehedged. Dan was je helemaal binnen.

[verwijderd] 12 december 2012 09:14

Wanner je een put koopt ter bescherming van je aandelen positie loop je uiteraard niet binnen PANERAI .

[verwijderd] 12 december 2012 09:21

quote:
king1 schreef op 12 december 2012 09:14:
Wanner je een put koopt ter bescherming van je aandelen positie loop je uiteraard niet binnen PANERAI .

oh no. niet zo'n discussie. put ter bescherming van je aandelen of aandelen ter bescherming van je put. aandelen, delta, premie, gamma, vega, theta. Je moet weten wat je doet.

[verwijderd] 12 december 2012 09:22

DOE HET NOOIT MET GELEEND GELD.........zeker niet in de opties.

En vergeet niet dat kosten op optiekontrakten erg duur zijn......

Handel in alles zorgvuldig, in alle rust, niet te grote porties......ik ben ongelofelijk op mijn bek gegaan en heb daar nog dagelijks heel, heel, heel veel last van.....echt.....geen sprookjes......

[verwijderd] 12 december 2012 09:32

Albert Vergeer (KPN) wordt CEO van kabelaar CAIW

NIEUWS - 12 december 2012 07:55 Redactie Emerce
Gerelateerd aan: CAIW Kabel KPN
Oud KPN’er Albert Vergeer wordt de nieuwe directeur van het kabelbedrijf CAIW. Die benoeming is opmerkelijk omdat de NMA de overname van CAIW door KPN eerder dit jaar niet toestond.

Vergeer heeft een lange loopbaan bij KPN achter de rug. Hij is binnen het bedrijf onder meer verantwoordelijk geweest voor de Customer care en billing IT, als ook voor de technische productontwikkeling van mobiel. Meest recent heeft hij leiding gegeven aan de consumentenorganisatie van KPN waarin de tv, internet en telefonieproducten over zowel koper als glas werden geleverd via verschillende merken (KPN, Telfort en XS4ALL).

KPN verzorgt al enige tijd het programma- en dienstenaanbod van CAIW, maar eigenaar CIF wilde uiteindelijk ook het kabelnetwerk aan KPN verkopen. Toezichthouder NMa maakte allerlei bezwaren en uiteindelijk hebben KPN en CIF de overnameaanvraag ingetrokken.

BRON: www.emerce.nl/nieuws/albert-vergeer-k...

453 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 19 20 21 22 23 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	13 feb 2025 17:35
Koers	3,514
Verschil	-0,004 (-0,11%)
Hoog	3,542
Laag	3,495
Volume	9.807.200
Volume gemiddeld	7.413.865
Volume gisteren	10.275.748

KPN nieuws

10 feb	KPN haalt €800 miljoen op met uitgift...
02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
30 jan	Top KPN koopt aandelen	3
30 jan	KBC: solide kwartaal voor KPN
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
30 jan	Omzetgroei KPN vertraagt
28 jan	Beursblik: hogere resultaten KPN verw...
08 jan	Degroof Petercam presenteert favoriet...
10 dec	Barclays haalt KPN van de kooplijst
05 dec	Deutsche Bank verhoogt koersdoel KPN

Meer ››