Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste

Omlaag ↓

DaarIsDePoen 3 januari 2018 13:16

quote:
DeZwarteRidder schreef op 3 januari 2018 12:46:
Jeroen D-bloem had ook kunnen zeggen: we nemen de boel over en we rekenen later af als duidelijk is wat de reëele waarde is.

Ik dacht dat jd binnen de tien dagen een voorstel moest doen.

DeZwarteRidder 3 januari 2018 13:23

quote:
Hierdiepoen schreef op 3 januari 2018 13:16:
[...] Ik dacht dat jd binnen de tien dagen een voorstel moest doen.

Dat is toch een voorstel.

TonyX 3 januari 2018 14:08

quote:
DeZwarteRidder schreef op 3 januari 2018 12:46:
Jeroen D-bloem had ook kunnen zeggen: we nemen de boel over en we rekenen later af als duidelijk is wat de reëele waarde is.

Dat is wat er de facto is gebeurd. In de wet staat: hij dient binnen 10 dagen een aanbod te doen conform de waarde in het economische verkeer tussen twee redelijk handelende partijen.

Nul was duidelijk onredelijk. Daarmee handelde de minister als onredelijke partij.

objectief 3 januari 2018 14:31

quote:
Tony B schreef op 3 januari 2018 12:31:
hahahahaha...... die Fred is me toch een grapjurk. De zegswijze mbt linkse salonrevolutionairen "links lullen en rechts vullen", kun je mbt Rooie Fred wel aanvullen met "alles wat krom is recht lullen".

Okay er zijn maar weinig socialisten en daarom durft men grove taal te gebruiken..alles gaat op rechts om de eigen beurs.
Laat de invaliden en minder geschoolden maar stikken.

Maar het is heel simpel: socialisten zijn ook gewoon rijk en vermogend, dat ze hun vermogen en dat van alle andere rijke burgers (allen kom je niet ver) willen delen is enkel een plus.
Waarom: puur geluk dat je alhier bent geboren en nog niet tegen een boom bent geknald.

TonyX 3 januari 2018 15:29

Een rijke socialist is als een getrouwde ongelovige paus (die celibaat en het geven aan de armen preekt) maar ondertussen in een kapitaal paleis leeft. De salonsocialist geeft ook, maar dan het liefst geld van anderen. Het wonen hebben ze wel weer gemeenschappelijk :-P

Maar daar en alle bijkomende zaken als wereldleed gaat dit draadje niet over.

DaarIsDePoen 3 januari 2018 21:22

quote:
DeZwarteRidder schreef op 3 januari 2018 13:23:
[...]
Dat is toch een voorstel.

als de wet zegt "een voorstel van vergoeding binnen 10 dagen " dan is "OK, ik neem alvast je spullen mee en we zien later wel" geen voorstel van vergoeding, al zouden sommige fretjes durven beweren van wel.

DaarIsDePoen 3 januari 2018 21:27

quote:
fred12345 schreef op 3 januari 2018 14:31:
[...]

Okay er zijn maar weinig socialisten en daarom durft men grove taal te gebruiken..alles gaat op rechts om de eigen beurs.
Laat de invaliden en minder geschoolden maar stikken.

Maar het is heel simpel: socialisten zijn ook gewoon rijk en vermogend, dat ze hun vermogen en dat van alle andere rijke burgers (allen kom je niet ver) willen delen is enkel een plus.
Waarom: puur geluk dat je alhier bent geboren en nog niet tegen een boom bent geknald.

Stel dat de OK beslist dat de vergoeding inderdaad 0 is, dan hoop ik dat Fred zijn vermogen deelt en de kosten voor de deskundigen vanuit zijn fortuin ophoest. Dank u Fred.

DeZwarteRidder 4 januari 2018 20:10

Weet iemand hoe deze preferente aandelen/perpetuals behandeld worden in het voorlopige taxatierapport:
=============================================================
6,258% SNS Bank NV 2007 – perpetueel met variabele coupon vanaf 17 juli 2017

In juli 2007 kwam SNS Bank met een tweede eeuwigdurende, achtergestelde (tier 1), fixed-to-floating rate emissie. Ditmaal ging het om zogenoemde “capital securities”. Dit zijn preferente aandelen, geen obligaties zoals de hierboven beschreven lening uit 2003, maar verder is er weinig verschil. Deze preferente aandelen zijn even achtergesteld als de hierboven beschreven obligaties en vertegenwoordigen derhalve hetzelfde risico.

De ISIN-code van deze lening is XS0310904155. De rente is tot 17 juli 2017 vastgesteld op 6,258%. Maar per 17 juli 2017 wordt de rente ieder kwartaal opnieuw vastgesteld. De coupon zal dan gelijk zijn aan 3-maands Euribor plus 2,29% op jaarbasis (dat zou op dit moment betekenen dat de rente zou dalen naar 2,50%). Dit is dus een Fixed-to-floating-rate-step-up preferent aandeel. Ook deze lening kent een minimale afname van € 50.000, maar daarboven kan, in tegenstelling tot de lening uit 2003, in eenheden van € 1.000 worden bij- of verkocht. Overigens, zou dat moeten betekenen, dat u via de beurs de lening wel degelijk in kleinere coupures (van tenminste € 1.000 nominaal) kunt kopen of verkopen. Ook deze prefs zijn eeuwigdurend maar mogen door SNS Bank NV naar eigen inzicht worden afgelost vanaf 17 juli 2017 (tegen de nominale waarde).

DoeHetZelver 4 januari 2018 23:41

Vermoedelijk bedoel je de 6,258 SNS Reaal (dus niet van de SNS Bank) en daarover staat in het conceptrapport:

In het CVC-scenario:
De 6,258% achtergestelde obligaties SNSR – nominale waarde €250 mio: waarde van € 62,5 mio.

In het faillissementsscenario:
De 6,258% achtergestelde obligaties SNSR – nominale waarde €250 mio: waarde van € 0 mio.

Dus 25% in het voor ons gunstige scenario, en 0% in het ongunstige scenario.

TonyX 4 januari 2018 23:48

14% zou na 10 jaar nog uitgekeerd hebben kunnen worden bij een 10 jaars run off scenario. Maar initieel 0%.

DirkDeNeu 5 januari 2018 14:09

jammer, ik had 32% nodig gehad om quitte te draaien. Ik hoopte op 25%, maar dat is wellicht wat hoog gegrepen voor deze 6.258. Misschien dat de wettelijke rente nog wat goed kan maken.

modaaltje 5 januari 2018 14:19

ik vraag me af..... of de coupons niet gewoon meegerekend moeten worden.
SNS is nooit failliet gegaan, maar overgenomen door de staat.

ik denk dat we dan ook nog op heel andere percentages uitkomen.
Kan Fred dat ff doorrekenen?

DirkDeNeu 5 januari 2018 14:28

Dat zou natuurlijk mooi zijn. 5 jaar coupon is al 31% procent :-)
Maar daar ga ik voorlopig nog niet vanuit. Ik vermoed dat de afrekening op moment van inname geldt en dat daarna de wettelijke rente gaat lopen.

modaaltje 5 januari 2018 15:05

als echte WOW zou je moeten rekenen met: waarde van de stukken op moment van!!
Daar overheen de coupons en de wettelijke rente.
Daarbovenop een boete voor DNB en de staat ,voor het leed wat ons is aangedaan.
( slecht toezicht en poging tot diefstal).
Daar bovenop een percentage van... zeg...5%p/j dat is wat je op vermogen kan verdienen ( volgens Distelbloem).
Dat zou een terechte uitkering zijn, tenslotte zijn wij allemaal slachtoffers van dit houtje touwtje beleid.

maar ja , de freddies zullen dit wel anders zien.

objectief 5 januari 2018 15:46

quote:
modaaltje schreef op 5 januari 2018 15:05:
als echte WOW zou je moeten rekenen met: waarde van de stukken op moment van!!
Daar overheen de coupons en de wettelijke rente.
Daarbovenop een boete voor DNB en de staat ,voor het leed wat ons is aangedaan.
( slecht toezicht en poging tot diefstal).
Daar bovenop een percentage van... zeg...5%p/j dat is wat je op vermogen kan verdienen ( volgens Distelbloem).
Dat zou een terechte uitkering zijn, tenslotte zijn wij allemaal slachtoffers van dit houtje touwtje beleid.

maar ja , de freddies zullen dit wel anders zien.

Omdat je blijft aandringen...wil ik je wel het plezier doen om te reageren:

De waarde van de stukken moet de komende maanden of jaar nog bepaald worden...o.a. de OK (toplui, die waarschijnlijk zelf ook een waarde op papier hebben) of gaan ze mee met de 3 deskundigen of maakt de VEB en Barentz & Kranz het verschil.
Het lijkt me verstandig ..je nog niet rijk te rekenen, maar het vlees is zwak.

DaarIsDePoen 5 januari 2018 16:15

quote:
fred12345 schreef op 5 januari 2018 15:46:
[...]

<...>
Het lijkt me verstandig ..je nog niet rijk te rekenen, maar het vlees is zwak.

<...>

Onverstandig zou zijn geld uit te geven op basis van inderdaad op dit ogenblik nog niet vaststaande uitkering, maar ik vind dat je sommige beleggers ten minste het plezier zou mogen gunnen te genieten van het zicht op een vergoeding die volgens de deskundigen substantieel zou moeten zijn. Party-poopers zijn er genoeg op deze wereld.

modaaltje 5 januari 2018 16:18

quote:
fred12345 schreef op 5 januari 2018 15:46:
[...]

Omdat je blijft aandringen...wil ik je wel het plezier doen om te reageren:

De waarde van de stukken moet de komende maanden of jaar nog bepaald worden...o.a. de OK (toplui, die waarschijnlijk zelf ook een waarde op papier hebben) of gaan ze mee met de 3 deskundigen of maakt de VEB en Barentz & Kranz het verschil.
Het lijkt me verstandig ..je nog niet rijk te rekenen, maar het vlees is zwak.

Bedankt Fred, het was niet persoonlijk bedoeld, meer als "aanduiding".
Ik reken me niet rijk want : eens een modaaltje altijd een modaaltje.
en........ ik wacht ook nog op een fortis uitkering , duurt ook al veel te lang.

TonyX 5 januari 2018 17:13

In het faillissementsscenario zou de waarde max 14% zijn. Dat is het meeste (enige) reële scenario daar het CVS scenario door DNB en Staat niet was/zou worden goedgekeurd.

Omdat dit percentage niet zeker is en je bovendien minimaal 10 jaar (tot aan 2023) op je geld zou moeten hebben wachten was de reële waarde (teruggerekend) op 1-2-2013 (zo goed als) nul.

Bij enige kink in de kabel was deze uitkering nl wsch. al niet meer mogelijk. De uitkering zal dus logischer wijze zo goed als zeker boekhoudkundige gezien nul zijn en nul blijven.

Duidelijk is dat achtergesteld en achtergesteld heel verschillende zaken zijn waarbij heel goed naar de kapitaalspositie van de uitgevende rechtspersoon zelf gekeken moet worden. Ook als dat binnen één consortium is. Dat is denk ik voor veel nieuwere obligatiebeleggers een (hard) leermoment.

TonyX 5 januari 2018 17:17

De OK gaat geen eigen berekeningen meer maken als ze al een deskundigen rapport hebben gevraagd. Of omgekeerd: als de Ok zelf over die deskundigheid zou hebben beschikt, dan, had ze geen deskundigen rapport hoeven laten opstellen en hun eigen berekening wel kunnen gebruiken.

Het "enige" wat de OK nog zal doen is de commentaren op dit rapport wikken en wegen op validiteit en kracht van argumentatie en wellicht nog wat aanpassingen (in de marge?) doen. Het raamwerk en de grote lijnen staan wel vast.

De uitspraak over de geheimhouding laat zien dat ze bij dat wikken en wegen zeker niet klakkeloos aan de hand van de minister mee gaan lopen om de waarde nog zoveel mogelijk te drukken. Gezien de al toegepaste korting zal er meer ruimte naar boven dan naar beneden zijn. (11,25% kon 100% uitbetaald worden binnen 10 jaar (nu nog 5 jaar), maar dan had je 10 jaar moeten wachten , daarom gewaardeerd op "slechts" 75% per 1-2-2013.

Mocht de OK voor het CVC scenario kiezen dan voorzie ik nog cassatie bij de Hoge Raad omdat op 1-2-2013 al bekend was dat dit feitelijk geen optie meer was en de waardebepaling uit moet gaan van de situatie op 1-2-2013.

Speculaties dat CVC nog na 1-2-2013 met een aangepast bod zou hebben kunnen komen waardoor Staat en DNB dán wel akkoord zouden hebben kunnen gaan, mogen vanwege de in het wetsartikel expliciet genoemde ijkdatum niet in de waardebepaling worden betrokken.

p1woord 5 januari 2018 19:56

Tony .iets over de 11,25 obl
Ik vind dat we zijn bestolen zijn van deze A obligatie vanwege de 403 verklaring en daardoor al 5 jaar geen rente ontvangen .Ze hebben ze onteigend omdat ze de hoge rente niet wilden betalen.Op de dag van de onteigening wisten ze dondersgoed dat er een 403 verklaring lag en wat dit betekende ,ze waren al maanden bezig met deze zaak.De bank is gewoon overgenomen door de staat en er is niets failliet gegaan.Bij DSB heeft iedereen zijn geld terug gekregen en nu blijkt dat er 600 miljoen over is.Wat denk je wat de hypotheekportefeuille nu waard is met de toengeldende rente’s van 2013.conclusie sns had voor ons veel beter failliet kunnen gaan dan dit

6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%