Imtech « Terug naar discussie overzicht

quote:

duizendpoot schreef op 10 februari 2013 15:09:

Mijn analyse van de val van Imtech is de volgende:In november werd door ABN-Amro gemeld dat de betalingstermijnen van Imtech verslechterden.
De facturen werden te laat betaald.Ze werden ongeveer 3-4 maanden te laat
betaald met name in Duitsland.Naar mijn mening is juist het omgekeerde het geval. Er is ongeveer 3-4 maanden vooruit gefactureerd .Dit gaat dan om ongeveer 30% van de omzet van Duitsland(incl.Polen).Wat heeft dit nou voor zin?De boekhouding van Imtech wordt volgens de IFRS methode uitgevoerd.Bij contracten boven de 2,5 miljoen euro wordt de winst pro- rata genomen .Dus als je voor uit factureert zoals in het geval van Polen(er is niks gebeurt en toch "int men de factuur") kan men de winst nemen.In Polen zal het om een geconditioneerde wissel of een escrow rekening met leverings condities gaan ,dit is gebruikelijk in het Oostblok.Deze horen door het riskmanagement van het hoofdkantoor te worden opgesteld.Er is dus voor vele honderden miljoenen vooruit gefactureerd om de gaten in de boekhouding te dichten om nog een enigzins acceptabel resultaat te laten zien in de hoop dat de huisaccountant KPMG(ook van de in valsheid in geschrifte in december)hier weer klakkeloos een stempel en handtekening onder zou zetten.Dit is dus niet gebeurd.Van der bruggen kon dus niet anders dan de handdoek in de ring gooien.De raad van bestuur was wel degelijk in control.Gerner is een echte control-freak er lopen heel wat excelsheet-managers rond bij Imtech.Ook Van der Bruggen moet hier op de hoogtete van zijn geweest.Deze instructie van IFRS fraude moet rechtstreeks van het hoofdkantoor zijn gekomen want zowel Betz en Gerner zullen hun mond niet open doen(Betz heeft al gezegd niet te reageren en Gerner is als adviseur nog tot geheimhouding verplicht)In de hoop dat de zaak zal overwaaien probeert men een plausibel verhaal naar de VEB te sturen.Ik denk dat een fraude aangifte met een strafzaak als resultaat de enige manier is om de waarheid boven water te halen.De aandeelhouders zijn opzettelijk een loer gedraaid om het optie pakket van de RVB zo hoog mogelijk te proberen uit te oefenen.Wat is nu het aandeel waard?Dit hangt af van de hoogte van de fraude en de ontwikkeling van de markt.Imtech is inefficiënt(teveel overhead) en 60% van de activiteiten is te vergelijken met een uitzendbureau(uurtje factuurtje ).Dus hoge marges kunnen ze wel vergeten.Ik denk dat de brutomarge misschien 2-3% kan zijn met een omzet van hooguit 4,5-5miljard euro.Weinig groeipotentie want autonoom is er de afgelopen jaren weing groei geweest en geld voor acquisities kan men nu wel vergeten.g Bij gemiddeld 90 miljoen winst na afhandeling van deze ellende en 8-10 keer de winst is de koers van 10 euro realistisch (als de banken meedoen) alleen een volledig nieuwe RVB kan openheid van zaken geven .

quote:

duizendpoot schreef op 10 februari 2013 15:09:

Mijn analyse van de val van Imtech is de volgende:In november werd door ABN-Amro gemeld dat de betalingstermijnen van Imtech verslechterden.
De facturen werden te laat betaald.Ze werden ongeveer 3-4 maanden te laat
betaald met name in Duitsland.Naar mijn mening is juist het omgekeerde het geval. Er is ongeveer 3-4 maanden vooruit gefactureerd .Dit gaat dan om ongeveer 30% van de omzet van Duitsland(incl.Polen).Wat heeft dit nou voor zin?De boekhouding van Imtech wordt volgens de IFRS methode uitgevoerd.Bij contracten boven de 2,5 miljoen euro wordt de winst pro- rata genomen .Dus als je voor uit factureert zoals in het geval van Polen(er is niks gebeurt en toch "int men de factuur") kan men de winst nemen.In Polen zal het om een geconditioneerde wissel of een escrow rekening met leverings condities gaan ,dit is gebruikelijk in het Oostblok.Deze horen door het riskmanagement van het hoofdkantoor te worden opgesteld.Er is dus voor vele honderden miljoenen vooruit gefactureerd om de gaten in de boekhouding te dichten om nog een enigzins acceptabel resultaat te laten zien in de hoop dat de huisaccountant KPMG(ook van de in valsheid in geschrifte in december)hier weer klakkeloos een stempel en handtekening onder zou zetten.Dit is dus niet gebeurd.Van der bruggen kon dus niet anders dan de handdoek in de ring gooien.De raad van bestuur was wel degelijk in control.Gerner is een echte control-freak er lopen heel wat excelsheet-managers rond bij Imtech.Ook Van der Bruggen moet hier op de hoogtete van zijn geweest.Deze instructie van IFRS fraude moet rechtstreeks van het hoofdkantoor zijn gekomen want zowel Betz en Gerner zullen hun mond niet open doen(Betz heeft al gezegd niet te reageren en Gerner is als adviseur nog tot geheimhouding verplicht)In de hoop dat de zaak zal overwaaien probeert men een plausibel verhaal naar de VEB te sturen.Ik denk dat een fraude aangifte met een strafzaak als resultaat de enige manier is om de waarheid boven water te halen.De aandeelhouders zijn opzettelijk een loer gedraaid om het optie pakket van de RVB zo hoog mogelijk te proberen uit te oefenen.Wat is nu het aandeel waard?Dit hangt af van de hoogte van de fraude en de ontwikkeling van de markt.Imtech is inefficiënt(teveel overhead) en 60% van de activiteiten is te vergelijken met een uitzendbureau(uurtje factuurtje ).Dus hoge marges kunnen ze wel vergeten.Ik denk dat de brutomarge misschien 2-3% kan zijn met een omzet van hooguit 4,5-5miljard euro.Weinig groeipotentie want autonoom is er de afgelopen jaren weing groei geweest en geld voor acquisities kan men nu wel vergeten.g Bij gemiddeld 90 miljoen winst na afhandeling van deze ellende en 8-10 keer de winst is de koers van 10 euro realistisch (als de banken meedoen) alleen een volledig nieuwe RVB kan openheid van zaken geven .

quote:

duizendpoot schreef op 10 februari 2013 15:09:

Mijn analyse van de val van Imtech is de volgende:In november werd door ABN-Amro gemeld dat de betalingstermijnen van Imtech verslechterden.
De facturen werden te laat betaald.Ze werden ongeveer 3-4 maanden te laat
betaald met name in Duitsland.Naar mijn mening is juist het omgekeerde het geval. Er is ongeveer 3-4 maanden vooruit gefactureerd .Dit gaat dan om ongeveer 30% van de omzet van Duitsland(incl.Polen).Wat heeft dit nou voor zin?De boekhouding van Imtech wordt volgens de IFRS methode uitgevoerd.Bij contracten boven de 2,5 miljoen euro wordt de winst pro- rata genomen .Dus als je voor uit factureert zoals in het geval van Polen(er is niks gebeurt en toch "int men de factuur") kan men de winst nemen.In Polen zal het om een geconditioneerde wissel of een escrow rekening met leverings condities gaan ,dit is gebruikelijk in het Oostblok.Deze horen door het riskmanagement van het hoofdkantoor te worden opgesteld.Er is dus voor vele honderden miljoenen vooruit gefactureerd om de gaten in de boekhouding te dichten om nog een enigzins acceptabel resultaat te laten zien in de hoop dat de huisaccountant KPMG(ook van de in valsheid in geschrifte in december)hier weer klakkeloos een stempel en handtekening onder zou zetten.Dit is dus niet gebeurd.Van der bruggen kon dus niet anders dan de handdoek in de ring gooien.De raad van bestuur was wel degelijk in control.Gerner is een echte control-freak er lopen heel wat excelsheet-managers rond bij Imtech.Ook Van der Bruggen moet hier op de hoogtete van zijn geweest.Deze instructie van IFRS fraude moet rechtstreeks van het hoofdkantoor zijn gekomen want zowel Betz en Gerner zullen hun mond niet open doen(Betz heeft al gezegd niet te reageren en Gerner is als adviseur nog tot geheimhouding verplicht)In de hoop dat de zaak zal overwaaien probeert men een plausibel verhaal naar de VEB te sturen.Ik denk dat een fraude aangifte met een strafzaak als resultaat de enige manier is om de waarheid boven water te halen.De aandeelhouders zijn opzettelijk een loer gedraaid om het optie pakket van de RVB zo hoog mogelijk te proberen uit te oefenen.Wat is nu het aandeel waard?Dit hangt af van de hoogte van de fraude en de ontwikkeling van de markt.Imtech is inefficiënt(teveel overhead) en 60% van de activiteiten is te vergelijken met een uitzendbureau(uurtje factuurtje ).Dus hoge marges kunnen ze wel vergeten.Ik denk dat de brutomarge misschien 2-3% kan zijn met een omzet van hooguit 4,5-5miljard euro.Weinig groeipotentie want autonoom is er de afgelopen jaren weing groei geweest en geld voor acquisities kan men nu wel vergeten.g Bij gemiddeld 90 miljoen winst na afhandeling van deze ellende en 8-10 keer de winst is de koers van 10 euro realistisch (als de banken meedoen) alleen een volledig nieuwe RVB kan openheid van zaken geven .

quote:

duizendpoot schreef op 10 februari 2013 15:09:

Mijn analyse van de val van Imtech is de volgende:In november werd door ABN-Amro gemeld dat de betalingstermijnen van Imtech verslechterden.
De facturen werden te laat betaald.Ze werden ongeveer 3-4 maanden te laat
betaald met name in Duitsland.Naar mijn mening is juist het omgekeerde het geval. Er is ongeveer 3-4 maanden vooruit gefactureerd .Dit gaat dan om ongeveer 30% van de omzet van Duitsland(incl.Polen).Wat heeft dit nou voor zin?De boekhouding van Imtech wordt volgens de IFRS methode uitgevoerd.Bij contracten boven de 2,5 miljoen euro wordt de winst pro- rata genomen .Dus als je voor uit factureert zoals in het geval van Polen(er is niks gebeurt en toch "int men de factuur") kan men de winst nemen.In Polen zal het om een geconditioneerde wissel of een escrow rekening met leverings condities gaan ,dit is gebruikelijk in het Oostblok.Deze horen door het riskmanagement van het hoofdkantoor te worden opgesteld.Er is dus voor vele honderden miljoenen vooruit gefactureerd om de gaten in de boekhouding te dichten om nog een enigzins acceptabel resultaat te laten zien in de hoop dat de huisaccountant KPMG(ook van de in valsheid in geschrifte in december)hier weer klakkeloos een stempel en handtekening onder zou zetten.Dit is dus niet gebeurd.Van der bruggen kon dus niet anders dan de handdoek in de ring gooien.De raad van bestuur was wel degelijk in control.Gerner is een echte control-freak er lopen heel wat excelsheet-managers rond bij Imtech.Ook Van der Bruggen moet hier op de hoogtete van zijn geweest.Deze instructie van IFRS fraude moet rechtstreeks van het hoofdkantoor zijn gekomen want zowel Betz en Gerner zullen hun mond niet open doen(Betz heeft al gezegd niet te reageren en Gerner is als adviseur nog tot geheimhouding verplicht)In de hoop dat de zaak zal overwaaien probeert men een plausibel verhaal naar de VEB te sturen.Ik denk dat een fraude aangifte met een strafzaak als resultaat de enige manier is om de waarheid boven water te halen.De aandeelhouders zijn opzettelijk een loer gedraaid om het optie pakket van de RVB zo hoog mogelijk te proberen uit te oefenen.Wat is nu het aandeel waard?Dit hangt af van de hoogte van de fraude en de ontwikkeling van de markt.Imtech is inefficiënt(teveel overhead) en 60% van de activiteiten is te vergelijken met een uitzendbureau(uurtje factuurtje ).Dus hoge marges kunnen ze wel vergeten.Ik denk dat de brutomarge misschien 2-3% kan zijn met een omzet van hooguit 4,5-5miljard euro.Weinig groeipotentie want autonoom is er de afgelopen jaren weing groei geweest en geld voor acquisities kan men nu wel vergeten.g Bij gemiddeld 90 miljoen winst na afhandeling van deze ellende en 8-10 keer de winst is de koers van 10 euro realistisch (als de banken meedoen) alleen een volledig nieuwe RVB kan openheid van zaken geven .

quote:

paulta schreef op 10 februari 2013 15:35:

De afbouw van de 3 stadions in Polen (EC 2012) was succesvol, geen nieuws=goed nieuws.

Ahold ging toenertijd op die maandag -60% op fraude US-Foodservice, het aandeel veerde de maanden daarna weer op naar oude nivos.

Er MOET dus duidelijkheid komen, sideletters, locale fraude, een foute CFO, cooking the books....zeer snel duidelijkheid om voortbestaan instelling te waarborgen*

*Topmannen die fraude en bedrog plegen komen er in Nederland mee weg, van enige terugbetalingen is het nog nooit gekomen.

Ik kan zo n manager dus best wel begrijpen,"Ik ga kijken hoe ver ik kom, niets te verliezen, ik doe het voor de company"

quote:

ralph1978 schreef op 10 februari 2013 16:00:

Een koers van 10€ is dus realistisch volgens deze uitleg. Dan hebben we dus niet veel meer aan dit aandeel

quote:

giefmoney schreef op 10 februari 2013 16:12:

[...]

Als de uitleg waar is. Daar zet ik nog grote vraagtekens bij. Ik weet meneer zijn positie niet en zolang ik die niet weet zie ik zijn bericht of:
1) Een ontslagen medewerker die niet precies weet waar hij het over heeft.
2) Een "paid basher" vergeet niet dat er grote short posities aanwezig zijn en deze partijen hanteren vreemde strategieën om beleggers bang te maken.
Een semi inhoudelijk intelligente post van een nieuw lid is enigszins verdacht. Het geeft blijk van inzicht maar de negatieve outlook doet vermoeden dat er een short belang is.

quote:

Spoetnik schreef op 10 februari 2013 16:21:

[...]

Laten we toch niet de illusie hebben dat het clubje hier de koers kan beinvloeden..

quote:

giefmoney schreef op 10 februari 2013 16:12:

[...]

Als de uitleg waar is. Daar zet ik nog grote vraagtekens bij. Ik weet meneer zijn positie niet en zolang ik die niet weet zie ik zijn bericht of:
1) Een ontslagen medewerker die niet precies weet waar hij het over heeft.
2) Een "paid basher" vergeet niet dat er grote short posities aanwezig zijn en deze partijen hanteren vreemde strategieën om beleggers bang te maken.
Een semi inhoudelijk intelligente post van een nieuw lid is enigszins verdacht. Het geeft blijk van inzicht maar de negatieve outlook doet vermoeden dat er een short belang is.

quote:

duizendpoot schreef op 10 februari 2013 15:09:

Ik denk dat een fraude aangifte met een strafzaak als resultaat de enige manier is om de waarheid boven water te halen.

De aandeelhouders zijn opzettelijk een loer gedraaid om het optie pakket van de RVB zo hoog mogelijk te proberen uit te oefenen.

quote:

Niks is wat het lijkt schreef op 10 februari 2013 16:46:

Als je alles zo tot het bot ontleed, en daar tevens zelf een invulling van geeft op basis van aannames; dan moet je dat over de gehele breedte doen. Ik denk dat er bij 1 op de 2 bedrijven aan de Amsterdamse beurzen wel eens iets riekt naar ondeugdelijkheid. In elke zonrichting van elke continent heeft men andere normen/ waarden of wetsbepalingen..

quote:

beterwisdanonwis schreef op 10 februari 2013 15:56:

[...]
Uw argumnentatie over de IFRS fraude en vervolgens dat de RVB wel in control zou zijn geweest kan ik niet met elkaar rijmen. Uw verhaal over de fraude zou best waar kunnen zijn, dan zie ik dit wel als een geisoleerd probleem, waarbij eenmalig wordt afgeschreven. Dan blijft de vraag wat is het aandeel waard. Een koers van 10 Euro kijkt realistisch als de toekomstige resultaatverwachtingen gelijk zijn aan de huidige, rekening houden met het Polen probleem. Ik verwacht toch echt dat de resultaten eenmalig minder zijn en dat een koers van 13-14 Euro daarom meer in het verschiet ligt als reele waarde.

PS. Ik waardeer uw inbreng, kan ik ook een hoop van leren.

quote:

Bir schreef op 10 februari 2013 17:04:

[...]
Die twee zaken gaan prima samen. Als je als RvB weet dat financiele zaken niet kloppen, willens en wetens regie voert om dat niet zichtbaar te maken, ben je volgens mij aardig in control. Wel valt er wat af te dingen op moraliteit ic respect naar de beleggers. Het verhaal wordt steeds pikanter. Overigens lijkt @Duizendpoot behoorlijk dicht bij het vuur te zitten. Tenslotte hoop ik dat de VEB meeleest, zeer interessant leesvoer!

Grtn Bir.