Eurobench.com

bp5ah 9 februari 2013 22:09

0

quote:
Rooney1 schreef op 9 februari 2013 21:12:
Dus als men instemt met de emissie dan kan de koers dik omhoog?

Die gaat omhoog als de emissie slaagt en het bedrijf het goed doet, tot die tijd is het een speculatief aandeel ...

[verwijderd] 9 februari 2013 22:09

0

quote:
eindstreep schreef op 9 februari 2013 21:12:
Ik had op dat moment 2 biertjes op.

Onder invloed spreekt men vaak de waarheid. Je zegt soms dingen , die je in nuchtere toestand niet zou uitspreken.

gerrit 69 9 februari 2013 22:28

0

Ik ga er van uit dat de emissie-koers op 3 Euro zal plaats vinden.
De begeleidende banken zullen dus de koers ondersteunen en daarboven willen houden zodat er ook nog waarde over blijft voor de verhandelbare claims voor de beleggers in KPN, die geen interesse hebben om het aandeel KPN bij te kopen.
Op 3 Euro komen er ongeveer 1,34 miljard aandelen bij.
Bij een nog lagere emissie-koers neemt het aandelenbestand alleen nog maar toe en zou ook niet in het belang zijn van KPN zelf.
Alles is natuurlijk wel afhankelijk van het beursklimaat en de belangstelling van de grote beleggers zoals pensioenfondsen.

Gerrit

[verwijderd] 9 februari 2013 22:31

0

quote:
Chiddix schreef op 9 februari 2013 20:52:
[...]

Bent u vaak in het land van Ooit(Drunen) geweest?

Nee maar wel in een ander land

[verwijderd] 9 februari 2013 22:56

0

quote:
gerrit 69 schreef op 9 februari 2013 22:28:
Ik ga er van uit dat de emissie-koers op 3 Euro zal plaats vinden.
De begeleidende banken zullen dus de koers ondersteunen en daarboven willen houden zodat er ook nog waarde over blijft voor de verhandelbare claims voor de beleggers in KPN, die geen interesse hebben om het aandeel KPN bij te kopen.
Op 3 Euro komen er ongeveer 1,34 miljard aandelen bij.
Bij een nog lagere emissie-koers neemt het aandelenbestand alleen nog maar toe en zou ook niet in het belang zijn van KPN zelf.
Alles is natuurlijk wel afhankelijk van het beursklimaat en de belangstelling van de grote beleggers zoals pensioenfondsen.

Gerrit

Hallo gerrit, waarop baseer je dit? Warom zal het geen 4 euro zijn? Dan hoeven er minder aandelen worden uitgegeven.

gerrit 69 9 februari 2013 23:12

0

quote:
Rooney1 schreef op 9 februari 2013 22:56:
[...]
Hallo gerrit, waarop baseer je dit? Warom zal het geen 4 euro zijn? Dan hoeven er minder aandelen worden uitgegeven.

Dan zal de koers eerst moeten stijgen tot zelfs boven de € 4,00 voor de emissie-datum en dat heb ik nog nooit meegemaakt met mijn beurservaring nu de koers onder druk staat en eerder dichterbij de € 3,00 dan bij de € 4,00 noteert.
Maak je dus geen enkele illusie met het aandeel KPN.
Pas na een geslaagde emissie ligt koersherstel voor de hand.

Gerrit

[verwijderd] 9 februari 2013 23:35

0

Created on Friday, 08 February 2013 10:47
BELEGGER.NL
www.belegger.nl

KOOPKANS VOOR KPN
Ja, u leest het goed, voor speculanten en actieve beleggers herbergt de weekgrafiek een koopkans in zich. De trend is natuurlijk neerwaarts, dat zal nog wel een tijdje zo blijven, maar er loert een stevig herstel om de hoek. Ik zal u vertellen waarom de stieren op de achtergrond hun messen slijpen.
Positieve divergentie
Dankzij de lange zwarte candle van deze week doet zich technisch een interessant verschijnsel voor, namelijk positieve divergentie, waarbij lagere bodems in de koers en tegelijkertijd hogere bodems in de RSI zorgen voor een onderhuidse ontwrichting van de trend, in dit geval de dalende trend. Anders gezegd, achter de schermen slijpen de stieren hun messen en bereiden zij zich voor op een tegenaanval. Een opleving naar 4,75 is de eerste stap, daarna mogelijk een aanval op de 6,00 weerstand. Komende week een witte candle is het startschot voor de stierenstoot.

sip 10 februari 2013 08:51

0

quote:
wouter b. schreef:
Wat zal de koers van de nieuwe emissie worden. Was denken jullie??

Op de huidige koers van 3,17 ligt een emissie koers
van 2 euro voor de hand. Maar dit is behoorlijk
koffiedik kijken.Het is in de eerste plaats belangrijk
wat onze mexicaan doet.Daar is op moment niks van bekend
,maar als hij de emissie ondersteunt dan had KPN dat zeker gezegd.
Dus de komende vergadering op 19 maart zal meer duidelijk
worden wat Slim gaat doen.
Ook is niet zeker hoe groot de emissie wordt ,want KPN
zegt " de emissie kan verlaagd worden met bedragen die
mogelijk worden aangetrokken met de uitgifte van aan
eigen vermogen gerelateerde- of andere kapitaalinstrumenten". Dit houdt in dat de emissie lager
kan worden. Maar wat ook wordt gekozen het eigen vermogen
moet omhoog.
Ook is belangrijk wat komt in een eventuele prospektus
te staan , welke bij de emissie wordt uitgegeven.
Dus men zal een verhaal over de kansen en risico's in
de prospektus moeten zetten wat dan ter beoordeling
aan de aandeelhouders is of ze willen meedoen.
Dan zullen er banken of instituten gevonden moeten
worden die de emissie willen ondersteunen om zekerheid
te hebben dat hij slaagt. Deze spelen vaak belangrijke
rol bij de hoogte van de emissiekoers. ( deze willen
liefst niet met een aantal aandelen blijven zitten).
Slim speelt ook belangrijke rol in dit verhaal want doet
hij niet mee dan zal zijn belang verwateren en het is
een sein hoe hij denkt over KPN.
Dus veel onzekerheid met ook veel mogelijkheden in welke
vorm de benodigde 4 mljard wordt opgehaald.
Eerst 19 maart dan komt er meer duidelijkheid.
Het is erg zuur als je naar de cijfers van 2011 en 2012
ziet hoe er met het geld is omgegaan bij KPN.
Emissie was geheel niet nodig geweest met prudent financieel beleid.
In 2011 aan 1 miljard aandelen ingekocht.
In 2011 aan dividend 1,2 miljard uitgekeerd.
in 2012 aan dividend 979 miljoen uitgekkerd
Dit is met elkaar 3 miljard!!!!!.
Ook de jaren daarvoor is kwistig met geld gestrooid dat
zijn nou bestuurders die totaal geen toekomstvisie
hebben.

[verwijderd] 10 februari 2013 10:20

1

Als jullie nu even de moeite nemen op de KPN site te kijken dan zie je bij investors dat KPN de aandelen 1 op 1 uit gaan geven.
Maximaal een verdubbeling dus.
Die 4 miljard is niet haalbaar met deze koers als je rekening houdt met een discount op de koers (peildatum 19 mei as) van ca 35%.
Koers moet ongeveer op 4,50 staan - 35% = 2,90 x 1,4 miljard = 4 miljard.
Kan mij trouwens niet voorstellen dat de heer Slim nog een 1,1 miljard in KPN steekt voor het zelfde percentage aandelen. Komt zijn aankoopkoers boven de 11 euro per aandeel. Waarschijnlijker is dat er een bod komt van een medestander op ca 27% vd aandelen voor 19 maart as.
Als er nu geen bod op KPN volgt wanneer dan wel.
Een kapitaalkrachtige partij erbij zal voor de kredietbeoordelaars leiden tot een hogere rating.
Hoop voor de zittende aandeelhouders dat er zsm duidelijkheid komt.
Op dood geld zit niemand te wachten.
Ik doe in ieder geval niet mee met de emissie.

sportliefhebber 10 februari 2013 11:33

0

Ach....niemand, die weet wat er gaat gebeuren.
Ik heb ook 'n hersenspinsel; waarschijnlijk meer hoop, dan
realiteit.
Slim heeft 28% van de aandelen.
Als hij deelneemt aan de emissie is hij weer 'n flink kapitaal kwijt.
Neemt hij geen deel, dan heeft hij nog maar 14% van de aandelen bij een
emissie van 1 op 1. een flinke waardevermindering.
Is het dan niet waarschijnlijk...ook gezien de interesse van AT&T, dat Slim op deze lage koers stromannen aandelen laat inkopen ?
Stel, dat er 10 stromannen voor hem aan het werk zijn. Dan heeft hij misschien al zicht op 60 % voor 'n heel lage prijs.
Hij is dan goedkoper uit om voor de emissie een bod te doen van 8 euro op
de rest van de aandelen, als om mee te doen met de emissie.Het bod van 8 euro mag hij ook doen voor mei, omdat dit ook zijn 1e bod was.
Misschien wil Blok dit ook uitlokken?
Immers, mocht Slim niet willen deelnemen aan de emissie, dan zal het,mijns insziens, erg moeilijk worden om 4 miljard binnen te halen.

marique 10 februari 2013 11:35

1

quote:
ovz0 schreef op 10 februari 2013 10:20:
Als jullie nu even de moeite nemen op de KPN site te kijken dan zie je bij investors dat KPN de aandelen 1 op 1 uit gaan geven.

Goed kijken en dan vooral ook goed lezen, kan inderdaad geen kwaad.

Er staat onder Q&A:
"Q4 Hoeveel inschrijfrechten zal een aandeelhouder krijgen?
- Voor elk KPN aandeel dat in eigendom is bij het sluiten van de handel op Euronext Amsterdam op de peildatum, zal één recht worden toegekend
- Het aantal aandelen dat kan worden gekocht door het uitoefenen van de inschrijfrechten zal worden bepaald bij de aanvang van de claimemissie"

In gewoon Nederlands:
- 1 gratis recht (= claim) per aandeel;
- per 1 recht mag je een (nog onbekend) aantal aandelen bijkopen

sip 10 februari 2013 12:06

0

quote:
ovz0 schreef:
Als jullie nu even de moeite nemen op de KPN site te kijken dan zie je bij investors dat KPN de aandelen 1 op 1 uit gaan geven.
Maximaal een verdubbeling dus.
Die 4 miljard is niet haalbaar met deze koers als je rekening houdt met een discount op de koers (peildatum 19 mei as) van ca 35%.
Koers moet ongeveer op 4,50 staan - 35% = 2,90 x 1,4 miljard = 4 miljard.
Kan mij trouwens niet voorstellen dat de heer Slim nog een 1,1 miljard in KPN steekt voor het zelfde percentage aandelen. Komt zijn aankoopkoers boven de 11 euro per aandeel. Waarschijnlijker is dat er een bod komt van een medestander op ca 27% vd aandelen voor 19 maart as.
Als er nu geen bod op KPN volgt wanneer dan wel.
Een kapitaalkrachtige partij erbij zal voor de kredietbeoordelaars leiden tot een hogere rating.
Hoop voor de zittende aandeelhouders dat er zsm duidelijkheid komt.
Op dood geld zit niemand te wachten.
Ik doe in ieder geval niet mee met de emissie.

Hoeveel aandelen er komen hangt van de emissiekoers af.
Dat staat in stuk van buitengewone algemene vergadering
aandeelhouders 19-3-2013.
"Het aantal gewone aandelen dat wordt uitgegeven en het
aantal rechten kan ten tijde van de oproeping voor de
BAVA nog niet worden gegeven en derhalve wordt machtiging verzocht voor een zodanig aantal gewone aandelen en rechten tot het nemen van gewone aandelen
als nodig is om een totale opbrengst tot 4 miljard euro
te verwerven". Dus later wordt bepaald wat is de conversie koers en wat haalt men eventueel in andere vorm
op om op de 4 miljard te komen. Dus de zaak ligt nog geheel open.
Doet Slim mee dan komt zijn aankoopkoers niet op 11 euro.
Doet hij met de emissie mee en gaat alles in aandelen
dan gaat zijn gemiddelde koers dalen daar dan zijn aandelen bezit verdubbelt om op 28% te blijven.
Bij conversiekoers van 3 euro wordt zijn aankoopwaarde
circa 8+3=11:2= 5,50 euro per aandeel.

[verwijderd] 10 februari 2013 17:50

0

In de agenda van de komende BAVA staat dus, doelstelling is 4 miljard maar dat kan nog gesplitst worden in een emissie en andere instrumenten. Maar die 4 miljard moet er komen.
Claim-emissie van 4 miljard staat gewoon overeind. Mocht men om welke oorzaak wat tekort komen, kan men via andere instrumenten het tekort aanvullen.
Wat die andere instrumenten zijn, is gissen. Maar die worden pas uit kast gehaald , als de emissie bv maar voor 80% slaagt.

[verwijderd] 10 februari 2013 18:03

0

quote:
sip schreef op 10 februari 2013 12:06:
[...]
Hoeveel aandelen er komen hangt van de emissiekoers af.
Dat staat in stuk van buitengewone algemene vergadering
aandeelhouders 19-3-2013.
"Het aantal gewone aandelen dat wordt uitgegeven en het
aantal rechten kan ten tijde van de oproeping voor de
BAVA nog niet worden gegeven en derhalve wordt machtiging verzocht voor een zodanig aantal gewone aandelen en rechten tot het nemen van gewone aandelen
als nodig is om een totale opbrengst tot 4 miljard euro
te verwerven". Dus later wordt bepaald wat is de conversie koers en wat haalt men eventueel in andere vorm
op om op de 4 miljard te komen. Dus de zaak ligt nog geheel open.
Doet Slim mee dan komt zijn aankoopkoers niet op 11 euro.
Doet hij met de emissie mee en gaat alles in aandelen
dan gaat zijn gemiddelde koers dalen daar dan zijn aandelen bezit verdubbelt om op 28% te blijven.
Bij conversiekoers van 3 euro wordt zijn aankoopwaarde
circa 8+3=11:2= 5,50 euro per aandeel.

Volgens mij moet je je schoolgeld maar even terughalen.
Als 28% 3,2 miljard kost en je moet met een claimemissie hetzelfde percentage behouden en je betaald 1,1 miljard erbij (voor de nieuwe aandelen)betekent dit dat je 35% bij de vigerende koopprijs (ca 8 euro) op moet tellen.
8 euro + 35% (de minimale korting voor de zittende aandeelhouders) = ca 11 euro.
bovenstaand is niet kwaad bedoeld maar we moeten wel met z'n allen op blijven letten!

[verwijderd] 10 februari 2013 18:28

0

KPN heeft vandaag de spelregels veranderd.
Vanochtend gold nog een maximale uitgifte van maximaal een verdubbeling van het aantal aandelen (ca 1,4 miljard).
Stond gewoon op de KPN site.
Zij geven nu aan dat de 4 miljard euro wordt opgehaald ongeacht de koers van het aandeel op peildatum (19 maart as).
Het aandelenkapitaal van dus nog groter worden dan een verdubbeling zoals eerder aangegeven.
Tuig van de richel.
Wie gaat daar in hemelsnaam mee akkoord?

[verwijderd] 10 februari 2013 18:36

0

Onder invloed van de aandringende banken, ze willen hoe dan ook hun deel pakken.
Hebben ze dat gewoon in het weekend veranderd? werkelijk ongeloof!(goed gevonden trouwens)

[verwijderd] 10 februari 2013 18:45

0

quote:
ovz0 schreef op 10 februari 2013 18:28:
KPN heeft vandaag de spelregels veranderd.
Vanochtend gold nog een maximale uitgifte van maximaal een verdubbeling van het aantal aandelen (ca 1,4 miljard).
Stond gewoon op de KPN site.
Zij geven nu aan dat de 4 miljard euro wordt opgehaald ongeacht de koers van het aandeel op peildatum (19 maart as).
Het aandelenkapitaal van dus nog groter worden dan een verdubbeling zoals eerder aangegeven.
Tuig van de richel.
Wie gaat daar in hemelsnaam mee akkoord?

Je zal gelijk hebben maar KPN is fundamenteel verzwakt door de capriolen van Scheepbouwer.
Voordat je gaat stemmen, krijg je uiteraard op sheets een uitgebreidde uiteenzetting te zien, dat een emissie absoluut noodzakelijk is.
Om bombarie te maken op de BAVA heeft 0,0% zin.
Het bedrijf heeft een verkeerd beleid gevoerd en dat moet recht gezet worden.
Met 4 miljard straks in de knip, is KPN weer een gezond bedrijf.
Nu weet je niet hoe de omzet en winst zich gaat ontwikkelen. Voor 2013 moet je er niet veel van verwachten maar in 2014 zal er weer groei moeten zijn.
Of beleggers 2014 gaan meemaken, is niet zeker. Wat ome Carlos in zijn schild voert, weten beleggers niet.

[verwijderd] 10 februari 2013 18:46

0

Ik hanteer de volgende berekening

Slotkoers maandag 4-2 voor aankondiging emissie 4,20 bij 1,43 miljard uitstaande aandelen maakt een totale marktkapitalisatie van ca 6,0 miljard.

4 miljard ophalen betekent een verwatering van 66% (4/6). 4,20 * 2/3 = 2,80 euro. Op grond hiervan verwacht ik na emissie een koers van 2,80 euro.

Ga ik uit van een marktkapitalisatie behorende bij de koers van 3,60 (de laagste koers voor de emissie aankondiging) dan is de verwatering % groter en kom ik uiteindelijk op een koers (na emissie) van 2,40 euro uit.

Right?.

[verwijderd] 10 februari 2013 18:59

0

Als ome Carlos voor 29,9% meedoet met de claim-emissie, gaat die zeker slagen.
Hoe groot de discount wordt, is afwachten. Het is niet te voorspellen wat de koers de komende 4 weken gaat doen. Ik denk dat men de koers nog wat oppomt,om uit te komen op 3 euro p/a(claim-emissie). Maar lager kan altijd.
Hoger ook want op de beurs gebeuren de meest rare dingen.

[verwijderd] 10 februari 2013 19:06

0

quote:
ovz0 schreef op 10 februari 2013 18:28:
KPN heeft vandaag de spelregels veranderd.
Vanochtend gold nog een maximale uitgifte van maximaal een verdubbeling van het aantal aandelen (ca 1,4 miljard).
Stond gewoon op de KPN site.
Zij geven nu aan dat de 4 miljard euro wordt opgehaald ongeacht de koers van het aandeel op peildatum (19 maart as).
Het aandelenkapitaal van dus nog groter worden dan een verdubbeling zoals eerder aangegeven.
Tuig van de richel.
Wie gaat daar in hemelsnaam mee akkoord?

Ja dat had ik ook ergens gelezen. Heeft iemand nog een document bewaard? Bij een koers van 2.80 is KPN 4 miljard waard. Onder dit koers niveau op peildatum zal dus meer dan een verdubbeling van het aantal uitstaande aandelen moeten worden uitgegeven om het benodigde bedrag op te halen.

Vertraagd	14 feb 2025 17:35
Koers	3,497
Verschil	-0,017 (-0,48%)
Hoog	3,510
Laag	3,481
Volume	6.641.546
Volume gemiddeld	7.380.253
Volume gisteren	9.807.200

14 feb	KPN iets positiever over 2025
10 feb	KPN haalt €800 miljoen op met uitgift...
02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
30 jan	Top KPN koopt aandelen	3
30 jan	KBC: solide kwartaal voor KPN
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
30 jan	Omzetgroei KPN vertraagt
28 jan	Beursblik: hogere resultaten KPN verw...
08 jan	Degroof Petercam presenteert favoriet...
10 dec	Barclays haalt KPN van de kooplijst

KPN « Terug naar discussie overzicht

op welke koers is de emissie???

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

KPN nieuws