Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

vermogensbeheerder

209 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 september 2013 16:57

mijn inzending is geen aanbeveling om te werken met vermogensbeheerders/bankiers etc

uitsluitend info over ontwikkelingen.etc.

ffff 11 september 2013 18:58

Haas,

Klopt, maar mijn lange posting was vooral een reactie op de openingszin van je eigen posting:

De afschaffing van het provisiemodel, met ingang van 2014, heeft grote gevolgen voor het verdienmodel van banken en de relatie van de adviseur met zijn klant.

Als dat verdienmodel aangetast wordt, hoed je dan voor....compenserende verdienmodellen.

Peter

marique 11 september 2013 19:34

quote:
ffff schreef op 11 september 2013 18:58:
Als dat verdienmodel aangetast wordt, hoed je dan voor....compenserende verdienmodellen.

De schoorsteen moet wel blijven roken, nietwaar.

Ik vraag me af of vermogensadvies-/beheer nog wel een toekomst heeft binnen het bankbedrijf. Net zoals zich een deelmarkt heeft ontwikkeld voor de zelfstandige hypotheekadviseur, lijkt het voor de hand te liggen dat ook voor vermogensadvies een volwassen markt kan ontstaan. Los van de banken en de verzekeraars.
Zelfstandig vermogensadvies heeft iig niet de schijn tegen van belangenverstrengeling, waar banken en verzekeraars mee kampen.

[verwijderd] 11 september 2013 22:28

quote:
marique schreef op 11 september 2013 19:34:
[...]
De schoorsteen moet wel blijven roken, nietwaar.

Zelfstandig vermogensadvies heeft iig niet de schijn tegen van belangenverstrengeling, waar banken en verzekeraars mee kampen.

precies, marique
ook hier telt: gespecialiceerd,zonder allerlei ballast van neven aktiviteiten zal beter floreren ?

neem Hof Hoornemans Bankiers: beheert 1.5 miljard,55 medewerkers
Is OOK bank.
stel :1% van 1.5 miljard = 15 milj bruto winst
-/- 60 medewerkers x 100K (allintarief) = 6 milj
Netto 9 miljoen ?

PS: de branche van assurantietussenpersonen/hypotheekadviseurs ligt natuurlijkm op zijn...
wegvallen levensverzekeringen, internetverkoop etc,

JZ 12 september 2013 09:55

quote:
marique schreef op 11 september 2013 19:34:
Ik vraag me af of vermogensadvies-/beheer nog wel een toekomst heeft binnen het bankbedrijf.

Ligt er maar net aan over welk bank(bedrijf) je het hebt. Een van Lanschot doet voornamelijk beheer. Is ook niet direkt geraakt door de bankencrisis.

ffff 12 september 2013 11:59

JZ,

Ik vind dat jij de waarschuwing die ik op de vorige pagina geplaatst heb toch niet goed begrepen hebt. Lees dat nog eens zorgvuldig. Punt is nu juist dat je nooit weet of de adviseur en de fondsbeheerder onder één hoedje spelen. Zie Duitse publikatie na uitgebreid onderzoek. En of die adviseur nu Degroof heet of van Lanschot, ABN of Belfius.....dat risico blijf je altijd houden.

Peter

www.vanlanschot.be/nl/onze-diensten/p...

[verwijderd] 12 september 2013 12:13

quote:
JZ schreef op 12 september 2013 09:55:
[...]
Ligt er maar net aan over welk bank(bedrijf) je het hebt. Een van Lanschot doet voornamelijk beheer. Is ook niet direkt geraakt door de bankencrisis.

Het gaat in deze discussie ook niet of van Landschot is geraakt ?.....
maar hoe het gaat met de belegports van de klientele bij de VB 'er Van Landschot: De belegresults van haar klienten ???

Ging erg ruw om met investeerders: stuurde brief naar klienten < 5 miljoen: wij willen u niet meer.
M.a.w Die bank zet zijn klienten zo buiten de deur:
niet met adviesgesprek.
Nee met briefje : geachte LS

JZ 12 september 2013 15:18

f4/haas

Ten eerste reageer ik op marique, die zich afvraagt of vb nog wel toekomst heeft bij het bankbedrijf; wellicht denkt m. daarbij aan de grote(re) banken. Ik haal vL erbij, omdat dat beheer hun verdienmodel is; als je morgen vermogensbeheer weghaalt bij van Lanschot, heb je overmorgen geen van Lanschot meer. De strekking van de opmerking aan marique is derhalve dat zijn opmerking wat al te algemeen gesteld is. Er zijn meerdere voorbeelden naast eerdervemelde van Lanschot te noemen, waarvoor hetzelfde zou gelden.

En haas, de opmerking over het niet in direkte zin geraakt zijn door de bankencrisis, slaat op het feit dat vL zich niet inliet met al die toxic gebleken derivaten, die de ING's van deze werteld aan de rand vd afgrond brachten. Het is te simpel om daaruit de conclusie te verbinden dat ze nooit 'rommel' aan hun klanten hebben aangeboden. Ik weet dat ook gewoon niet. Maar het zegt wellicht wel iets in positieve zin.

Of vL het goed doet, zou ik niet weten; ben er geen klant. Beheer over mijn centen is elders ondergebracht.

marique 12 september 2013 15:39

JZ heeft gelijk met zijn opmerking dat mijn opmerking te algemeen gesteld was. Ik dacht idd voornamelijk aan de grootbanken.
En f4 heeft gelijk dat juist bij die grootbanken er teveel sprake kan zijn van 'eigen belang eerst'.

In de markt van assurantieadviseurs heeft er in de loop van pakweg een halve eeuw een revolutie plaats gehad. Dwz dat agenten in loondienst vrijwel allemaal zijn omgeschakeld naar zelfstandige adviseurs. Idem dito voor de hypotheekadviseurs. Assurantie- en hypoyheektussenpersonen zijn nu deels samengesmolten tot financieel adviseurs en vaak weer aangesloten op franchisebasis bij een koepel.
De stap naar onafhankelijk beleggingsadvies is voor deze groep ondernemers kleiner dan het lijkt. Alleen 'de markt' is er nog niet rijp voor. Maar dat kan zomaar veranderen. Vooral nu steeds duidelijker blijkt dat de pensioenfondsen verre van zaligmakend zijn en mensen min of meer gedwongen worden zelf een spaarpot voor de oude dag op te bouwen.
Oude tijden herleven :-)

Zou wel willen weten hoe Jos Koets denkt over de uitbreiding van zijn verdienmodel met beleggingsadvies. En of dat wellicht leeft onder zijn vakgenoten.

Overigens is beleggingsadvies niet hetzelfde als beleggingsbeheer. Ik denk dat advies eenvoudiger en vrijblijvender is dan beheer.

JZ 12 september 2013 15:55

quote:
marique schreef op 12 september 2013 15:39:
Overigens is beleggingsadvies niet hetzelfde als beleggingsbeheer. Ik denk dat advies eenvoudiger en vrijblijvender is dan beheer.

Goede vraag. Gevoelsmatig denk ik ook zo. Maar met gevoel kom je er in juridische kwesties niet. Iemand?

marique 12 september 2013 16:14

Banken met adviis-/beheerafdeling bieden tegenwoordig zelf al een keuze voor hun klanten. Variërend van vrijblijvend(?) advies tot volledig vrije hand beheer. Uiteraard met verschil in oplopende kostenvergoeding en oplopend minimum vermogen.
Geen idee hoe het met de juridische aansprakelijkheid zit.

[verwijderd] 12 september 2013 17:09

mooie reactie van Theo1 op indexus;
www.iex.nl/Column/109518/Vermogensbeh...

[verwijderd] 13 september 2013 10:00

okee:)

maar gaat dus over vermogensbeheerder etc.
Voor als je nog 20 %(of 80%) rustig wil wegzetten voor ' n paar jaartjes,zonder er elk week naar te moeten kijken:)

PS:
Of dat je vrouw vraagt:
Hoe zit dat met die vermogensbeheerder van jou ?
ben je wel zeker van de zaak ?
want de vorige keer ging dat ook niet zo goed,
...toch ?
...Jan ?

marique 13 september 2013 11:07

Probleem is altijd dat je pas achteraf weet welke keuze de juiste is geweest.
Je moet daarom vooraf zorgvuldig onderzoeken welke keuze voor jou als individuele belegger het beste perspectief biedt. En dat doen de meeste mensen niet die in zee gaan met advies/beheer. Die gaan volledig af op de prachtige grafiekjes met outperformence van de adviseur/beheerder. De realiteit is echter dat beheerders zelden of nooit een wereldindex permanent kunnen verslaan.

Voor mij is de keuze eenvoudig. Zelf doen zolang ik nog niet 'oud en der dagen zat' ben. En anders alle kaarten op een wereldwijde aandelen tracker. Eenvoudig en doeltreffend.

ffff 13 september 2013 12:15

Haas,

Zie antwoord van Marique, waarmee ik het volledig eens ben. Voor mij ligt een grandioos artikel, vandaag gepubliceerd over een vermogensbeheerder die enkele jaren de award kreeg voor beste beheerder....en nu , bij de afdeling Patrimoniale beheerder zeer magere resultaten behaalt.

Het zijn zo van die artikelen, onderbouwd, die ik zo graag lees: De specialisten, de bheerders hebben gezamenlijk zomaar eventjes 30 MILJARD in beheer. Stel je even voor DERTIG DUIZEND maal 1 miljoen Euro. Dat is bijna niet voor te stellen. Daar zitten experts en ploegen achter van hier tot de Universiteit..... en wat is nu het rendement van deze PATRIMONIALE fondsen, die dus als allereerste opgave hebben om het patrimonium van die rijken in stand te houden: dat rendement is in beste geval 2 procent, maar er zijn er ook bij die NEGATIEF scoren, tot zelfs 3 procent negatief. En dat toch in een gunstig beursklimaat vanaf 1 januari. Het artikel behandelt de resultaten vanaf 1 januari.

Nu ben ik het met iedereen eens dat ruim 8 maand te kort is, maar anderzijds frappeert toch ook dat de allergrootsten met gigantische portefeuilles zo'n mager resultaat halen.

Het artikel behandelt voor een gedeelte waarom dan wel, maar dat ga ik niet overtypen.

Waar het mij om gaat: Als je beheerder miljarden beheert is dat ook nog niet een garantie dat je goed boert.

Dan nog twee opmerkingen: Zelden kijk ik naar mijn eigen jaarperformance maar toen ik dit artikel gelezen had kon ik het toch niet nalaten.....

En dan nog opmerking voor wie het bedoeld is; Willem, als je wil aangeven dat het bij jou beter gaat: Niet steeds mij e-mails sturen, maar start een draad in de KK van IEX.

WETEN dat je goed gekozen hebt, weet je pas achteraf. Ik maak een uitzondering voor de postings van Hythloday: Die pikte er vroeger in de KK toch vaak de goede VOORAF eruit. Fantastisch.

Peter

[verwijderd] 13 september 2013 12:21

quote:
ffff schreef op 13 september 2013 12:15:
WETEN dat je goed gekozen hebt, weet je pas achteraf. Ik maak een uitzondering voor de postings van Hythloday: Die pikte er vroeger in de KK toch vaak de goede VOORAF eruit. Fantastisch.

Peter

En nu hebben we A5 die dat doet.

marique 13 september 2013 12:50

quote:
ffff schreef op 13 september 2013 12:15:
(...)
Waar het mij om gaat: Als je beheerder miljarden beheert is dat ook nog niet een garantie dat je goed boert.
(...)

WETEN dat je goed gekozen hebt, weet je pas achteraf. Ik maak een uitzondering voor de postings van Hythloday: Die pikte er vroeger in de KK toch vaak de goede VOORAF eruit. Fantastisch.

Probleem met miljardenbeheerders is dat ze alleen met grote transacties kunnen werken. Betekent ook dat ze min of meer veroordeeld zijn tot posities in big caps. En dan nog is de kans groot dat ze met hun eigen transacties de koers in een ongewenste richting duwen.

De kracht van Hyth zit in zorgvuldig en continu onderzoek. Daardoor weet hij meestal op tijd zijn keuzes aan te passen aan een nieuwe realiteit. En hij laat zich niet gek maken door de waan van de dag.

DurianCS 15 september 2013 11:28

quote:
haas schreef op 5 september 2013 11:41:
nwe op komst ? er worden geen namen vermeld van de adviseurs

www.oxby.nl/over-oxby-vermogensbeheer

Nog even kritisch kijkend: de resultaten uit het verleden zijn fictief. Dus als hun strategie hier op gebaseerd is zegt dit niets. Ook zijn de kosten nogal hoog: 0.9% + 10% prestatievergoeding, maar dit laatste kan over twee jaar gelden. Dus met 8% per jaar kom je op 1.6+0.9=2.5% en dat is niet kinderachtig.

marique 15 september 2013 14:10

De outperformence over de gehele periode is te danken aan het vaarwel zeggen van aandelen(trackers) tijdens neergaande trends. In oplopende trends blijven de beleggingen achter op de Europese index.
Welke index is dat eigenlijk? er zijn er nogal wat.
En vergelijken met de AEX is natuurlijk helemaal onzin.

Als ik het model goed begrijp is er sprake van momentumbeleggen, met mogelijk elke maand switchen. Dat kan zomaar 2x transactiekosten per index per maand kosten.
Het is al eens eerder opgemerkt, dat momentumbeleggen ook niet bepaald het ei van Columbus is. Soms werkt het systeem, vaak maanden achtereen outperformance. Maar even zo vaak underperformance, ook maanden achtereen.

Sterk punt is natuurlijk de zijlijn bij neergaande trend. In backtests altijd eenvoudig vast te stellen en toe te passen. Of dat in realiteit ook zo eenvoudig is, is de vraag. Dan kun je misschien maar beter de 'barbatruc' van de voormalige @DAB toepassen: elk jaar een stevige gekochte putoptie van 1-2% onder de porto leggen.

rene l 15 september 2013 21:46

quote:
DurianCS schreef op 15 september 2013 11:28:
[...]
Nog even kritisch kijkend: de resultaten uit het verleden zijn fictief.

Ik werd eind vorig jaar ook door iemand van Oxby gebeld, kende ze niet.
Vroeg eerst hoe ze aan m'n gegevens kwamen, mijn telefoonnummer is nog juist, echter op het bij hun bekende adres woon ik al meer dan 10 jaar niet meer.
Al snel kwam de aap uit de mouw, eind jaren 90 had ik een tijdje gratis het blad Geld & Beleggen van van Wijs & Oostveen gehad.
Ze behoren beiden tot het clubje Velthuyse & Mulder.
Waarschijnlijk hebben ze de kaartenbak flink op geschut op zoek naar nieuwe klanten.

Kreeg ook het voorstel om mij porto door te laten lichten, ik dacht, dit kan nooit geen kwaad, het was nog gratis ook.

Binnen een week teruggebeld door een verontruste man, mijn porto was werkelijk een drama, hij deed zelfs denigrerend over een aantal posities, ik zal de details besparen.
Wat is uw voorstel vroeg ik, hij zei, boek alles over naar ons, ik zal direct alles verkopen en met een schone lei beginnen, slik!

Ik vroeg nog, wat zijn jullie rendementen op lange termijn, concrete details kon hij mij niet geven, maar, het zou mij verrassen.
Zelf zijn de percentages op hun site volgens mij zo fake als maar kan.

Voor mij typisch weer zo'n vermogensbeheerder die het water aan de lippen staat, ze proberen gewoonweg krampachtig nieuwe klanten binnen te halen, binnen de kortste keren de porto vol belegd, lekker op jaarbasis een interessante provisie binnenharken, en als het een jaar mee valt, ook nog een dik percentage van de winst incasseren.

Ik heb hem maar op een beleefde manier bedankt voor zijn gemeende belangstelling en gewoon aangegeven dat hij over 5 jaar terug mag bellen wanneer hij structureel op jaarbasis een minimaal rendement van 10% transparant kan overleggen.

209 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%