Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.015 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 18 september 2020 15:07

Geen gedoe meer over de rekenrente bij het nieuwe pensioenakkoord? Had je gedacht!

Aan het pensioenakkoord ging een eindeloze discussie over de rekenrente vooraf. Uiteindelijk kwam er een pensioencontract ‘zonder rekenrente’. Einde discussie. Maar als actuarissen weten we wel beter. Natuurlijk is er nog een rekenrente, hij is alleen verstopt. En dat maakt het pensioenakkoord nodeloos ingewikkeld.

Waar is de rekenrente dan gebleven? Hij heeft plaats gemaakt voor vijf projectierendementen:
1. Projectierendement voor communicatie. Voor het berekenen van verwachte pensioenuitkeringen in goed, normaal en slecht weer.
2. Projectierendement voor het bepalen van de balans tussen ambitie en premie. De premie nodig om de pensioendoelstellingen te halen, hangt af van het veronderstelde rendement.
3. Projectierendement voor de fiscaal maximale premie vanuit de overheid. Berekend op een reëel rendement van 1,5%, wat neerkomt op een maximale premiegrens van 33%.
4. Projectierendement voor de vaststelling van de hoogte van pensioen in de uitkeringsfase. Een hoger projectierendement geeft een hoger pensioen bij aanvang. Er komt een wettelijk maximum.
5. Projectierendement voor het invaren. Omzetten opgebouwd pensioen naar de nieuwe regeling begint bij de risicovrije rekenrente.
...

Een voorbode wat ons straks te wachten staat. De discussie over de rekenrente is nu even voorbij, maar de prijs hiervoor is minder transparantie en uitlegbaarheid. Zou het niet slim zijn om nu nog één keer de discussie over de rekenrente op te pakken. Om gewoon één nieuwe rekenrente af te spreken. Want anders hebben we zo meteen vijf discussies, over de vijf nieuwe rekenrentes.
www.ag-ai.nl/view.php?Pagina_Id=1001

Beperktedijkbewaking 20 september 2020 02:44

Het Actuarieel Genootschap heeft nieuwe sterfte- en prognosetafels samengesteld. Hun rapport is hier in te zien of te downloaden:
www.ag-ai.nl/view.php?action=view&...

De sterftetafels zijn zonder verdere poespas ontleend aan de sterftecijfers van het CBS door de jaren heen, hierbij wordt a.h.w. terug gekeken. In de prognosetafels probeert men met allerlei ingewikkelde methoden te voorspellen hoe oud een nu x-jarige gemiddeld gaat worden. En dat voor x = 0, 1 ... t/m 100.

De prognosetafels moeten door de pensioenfondsen gebruikt worden om hun verplichtingen en dekkingsgraden te berekenen. De nieuwe tafels betekenen een klein opstekertje voor de pfn. De actuarissen verwachten namelijk dat de levensverwachting minder snel gaat oplopen dan eerder voorspeld. De dekkingsgraden kunnen daardoor circa 2% omhoog. Op dit moment zou dat voor ABP en PFZW net genoeg zijn om boven de 90% uit te komen.
fd.nl/economie-politiek/1357304/korti...

Het effect van Covid-19 zit er overigens nog niet in. Het AG heeft hun vorige prognoses (zomer 2018) iets verlaagd op basis van de al enkele jaren aan de gang zijnde en ook door het CBS geconstateerde minder snelle stijging van de gemiddelde eindleeftijden.

In hun presentatie (zie rechtsonder in bovengenoemde link) toonde het AG een interessant plaatje, overgenomen in de bijlage hieronder. De zg. 'periodelevensverwachtingen' in de bijlage zijn ontleend aan de sterftetafels, de 'cohortlevensverwachtingen' aan de prognosetafels.
De verschillen tussen 2020 en 2018 (en tussen mannen en vrouwen) zijn duidelijk te zien. Als je even naar het plaatje tuurt, begin je het vanzelf te snappen.

Zodra ik de komende week tijd heb zal ik bovenstaande bewering van het FD nader toelichten, en ook ingaan op de betekenis van het plaatje voor de looptijden van de verplichtingen van een pf. Waaruit wederom zal blijken wat ik hier al tijden beweer: dat de pfn er beter voor staan dan hotemetoten als Knot en Koolmees ons voorspiegelen.

Bijlage:

[verwijderd] 25 september 2020 20:56

PGGM names new investment management chief
BY SUSANNA RUST24 SEPTEMBER 2020

geraldineleegwater_
Successor to Eloy Lindeijer currently member of the investment committee of ABP and DNB

www.ipe.com/news/pggm-names-new-inves...,2SA4,C80UP,AUJF,1

PS: door de wol geverfd: lange carriere bij ABN Amro, nu via ABP naar PGGM

managementscope.nl/manager/geraldine-...

[verwijderd] 17 oktober 2020 18:58

ABP gaaat achterstallig pensioen uitkeren,100 miljoen

Maar wie zijn daarvoor verantwoordelijk ?
en heeft dat nog konsekwenties voor bestuur etc ?
en wie was de accountant ten tijde van het ABP ?

hirshi 17 oktober 2020 20:41

quote:
haas schreef op 17 oktober 2020 18:58:
ABP gaaat achterstallig pensioen uitkeren,100 miljoen

Maar wie zijn daarvoor verantwoordelijk ?
en heeft dat nog konsekwenties voor bestuur etc ?
en wie was de accountant ten tijde van het ABP ?

Omroep MAX besteedde in het programma Meldpunt, aandacht aan de aanvulling ‘samenvallende diensttijd’. Dat is een regeling waarbij men recht heeft op een aanvulling van het pensioen, als de pensioengerechtigde en de partner vóór 1 januari 1995 tegelijkertijd pensioen opbouwden bij ABP.

Die aanvulling is op grote schaal aangevraagd en in de meeste gevallen ook gehonoreerd. Ook rente wordt vergoed.
Pensioenfonds ABP heeft daardoor de afgelopen maanden miljoenen euro’s aan aanvullingen op pensioenen uitbetaald aan gepensioneerden. Ook heeft ABP hun pensioenen naar boven bijgesteld omdat zij recht bleken te hebben op een aanvulling.

Zo'n aanvulling aanvragen kan nog steeds.

Is dit wat je bedoelt?

hirshi 17 oktober 2020 21:00

@haas

Ter aanvulling:

"Er zijn tot nu toe zo'n 22.000 nieuwe aanvragen binnengekomen bij het pensioenfonds. 14.000 daarvan heeft ABP al beoordeeld. Daarvan hebben er 6000 recht op de aanvulling. (niet de meeste gevallen dus) De anderen kregen die al of komen niet in aanmerking - In totaal heeft ABP hiervoor 100 miljoen euro gereserveerd. ".

Zie dit artikel:

nos.nl/artikel/2352577-abp-betaalt-10...

[verwijderd] 18 oktober 2020 09:28

@hirshi,thx .

Beperktedijkbewaking 1 november 2020 18:43

Rechtszaken tegen de huidige rekenrente en pensioenkortingen:

kominactievooruwpensioen.nl/pensioena...

www.youtube.com/watch?v=3x7SYfMGQ4I&a...

agapim 2 november 2020 00:37

..èn Voorbereiding kort geding tegen ABP ivm dreigende korting op pensioen.

www.pensioenbelangen.nl/nieuws/nieuws...

[verwijderd] 17 maart 2021 10:38

De kleine pensioenen worden bijeen geveegd en bij je huidige pensioenfonds ondergebracht.
Dat is veel efficiënter dan overal een klein pensioentje aan blijven houden.
De meeste pensioenuitvoerders doen mee in deze efficiëntie slag.

[verwijderd] 18 maart 2021 11:23

quote:
agapim schreef op 2 november 2020 00:37:
..èn Voorbereiding kort geding tegen ABP ivm dreigende korting op pensioen.

www.pensioenbelangen.nl/nieuws/nieuws...

Er is veel veranderd sinds 2 november 2020, de dreiging van de korting is verdwenen.

Het momentum is daar dat het ABP moet hinten op indexering/ophoging pensioen.

Het ABP zit behoorlijk diep in de VS qua investeringen, zojuist 1,73%

Niet kunnen of niet willen indexeren? pensionados moeten toch van zich laten horen, 10 jaar koopkracht achterstand mag toch wel een beetje worden ingelopen.

Het kan onze lokale economie aanjagen, meer koopkracht, meer consumptie.

*Heb niets met het ABP of pensioenen, het gaat mij om de geldstromen en de redelijkheid die daarbij hoort!

objectief 18 maart 2021 11:40

quote:
drooglegging schreef op 18 maart 2021 11:23:
[...]

Niet kunnen of niet willen indexeren? pensionados moeten toch van zich laten horen, 10 jaar koopkracht achterstand mag toch wel een beetje worden ingelopen.

De pensionados hebben de afgelopen dagen de kans gehad om van zich te laten horen door op de juiste partij te stemmen.
Er staat voor zo'n kleine 500 miljard op de banken, dus er is genoeg geld om te laten rollen.

[verwijderd] 18 maart 2021 18:40

De rente stijgt, de aandelen stijgen, zowel in de VS als Europa worden record standen aangetikt 2x+/+ voor de pensioenfondsen, de dekkingsgraad gaat behoorlijk aandikken.
Normaal gesproken werken deze twee indicators contra tegen elkaar, de pensioenfondsen gaan dus gouden jaren tegemoet.

De indexeringen gaan dit jaar nog terugkomen, misschien nog wel voor de grote vakantie, lekker hoor!

Heer Worstdorfer van het ABP/APG gaat leveren, het NL pensioensysteem is het beste ter wereld!

Zilverduit 18 maart 2021 20:13

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 18 september 2020 15:07:
Geen gedoe meer over de rekenrente bij het nieuwe pensioenakkoord? Had je gedacht!

Aan het pensioenakkoord ging een eindeloze discussie over de rekenrente vooraf. Uiteindelijk kwam er een pensioencontract ‘zonder rekenrente’. Einde discussie. Maar als actuarissen weten we wel beter. Natuurlijk is er nog een rekenrente, hij is alleen verstopt. En dat maakt het pensioenakkoord nodeloos ingewikkeld.

Waar is de rekenrente dan gebleven? Hij heeft plaats gemaakt voor vijf projectierendementen:
1. Projectierendement voor communicatie. Voor het berekenen van verwachte pensioenuitkeringen in goed, normaal en slecht weer.
2. Projectierendement voor het bepalen van de balans tussen ambitie en premie. De premie nodig om de pensioendoelstellingen te halen, hangt af van het veronderstelde rendement.
3. Projectierendement voor de fiscaal maximale premie vanuit de overheid. Berekend op een reëel rendement van 1,5%, wat neerkomt op een maximale premiegrens van 33%.
4. Projectierendement voor de vaststelling van de hoogte van pensioen in de uitkeringsfase. Een hoger projectierendement geeft een hoger pensioen bij aanvang. Er komt een wettelijk maximum.
5. Projectierendement voor het invaren. Omzetten opgebouwd pensioen naar de nieuwe regeling begint bij de risicovrije rekenrente.
...

Een voorbode wat ons straks te wachten staat. De discussie over de rekenrente is nu even voorbij, maar de prijs hiervoor is minder transparantie en uitlegbaarheid. Zou het niet slim zijn om nu nog één keer de discussie over de rekenrente op te pakken. Om gewoon één nieuwe rekenrente af te spreken. Want anders hebben we zo meteen vijf discussies, over de vijf nieuwe rekenrentes.
www.ag-ai.nl/view.php?Pagina_Id=1001

Heeft weinig met de actuarissen te maken, maar meer met de communicatievoorschriften en personen die niet snappen dat het nieuwe pensioencontract helemaal niet meer fatsoenlijk uit te leggen is. Beter om alleen he tg pdn s ioenkapitaal te communiceren. Gaat weer flink wat geld besparen aan waardeloze communicatieuitingen.

objectief 18 maart 2021 20:25

quote:
Zilverduit schreef op 18 maart 2021 20:13:
[...]

Heeft weinig met de actuarissen te maken, maar meer met de communicatievoorschriften en personen die niet snappen dat het nieuwe pensioencontract helemaal niet meer fatsoenlijk uit te leggen is.

De burgers hoeven het pensioenstelsel niet te snappen, daarvoor is het te complex. Net zoals burgers geen politieke beslissingen hoeven te nemen, want we kiezen vertegenwoordigers hiervoor.

Zilverduit 18 maart 2021 20:50

quote:
objectief schreef op 18 maart 2021 20:25:
[...]

De burgers hoeven het pensioenstelsel niet te snappen, daarvoor is het te complex. Net zoals burgers geen politieke beslissingen hoeven te nemen, want we kiezen vertegenwoordigers hiervoor.

Je bent overduidelijk gepensioneerd en mist het e.e.a. de afgelopen tien jaar moeten pensioenuitvoerders steeds meer cvommuniceren en uitleggen over hun pensioenregeling. En dit nieuwe akkoord ziet er weer mooi ondoorzichtig uit. Elke euro overbodig uitgeven aan pensioencommunicatie is weer minder pensioen voor de deelnemer.

hirshi 18 maart 2021 21:04

Demissionair D66-minister Wouter Koolmees heeft het nieuwe pensioenakkoord gesloten. Dat was een belangrijke doorbraak na bijna tien jaar denken, praten en onderhandelen.

De kans is zeer groot dat hij in het nieuwe kabinet als minister van sociale Zaken en Werkgelegenheid terugkeert. Dan kan hij verder werken aan voltooiing van het nieuwe stelsel.

Het huidige pensioenstelsel was gebaseerd op de arbeidsmarkt van vijftig jaar geleden. Het was drastisch aan hervorming toe. Met het nieuwe akkoord worden pensioenen eerlijker en persoonlijker, Er is meer kans op een goed pensioen en er komt meer keuzevrijheid. Deze modernisering was hard nodig.

Wie nu nog denkt dat het oude stelsel gehandhaafd zal blijven leeft onder een steen.

Zilverduit 18 maart 2021 21:14

Waar heb je die propaganda vandaan. Koolmees is een lichtgewicht in de heavy weight klasse en duidelijk een aantal maatjes te klein. Het nieuwe stelsel is tig malen complexer dan het oude nog net zo onpersoonlijk. Tevens is het oude stelsel ook al vaker herzien en is het logisch om dat regelmatig te doen.

Overigens valt dat bij meer d66 politici op dat ze vaak te licht zijn voor hun functie.

hirshi 18 maart 2021 21:23

Koolmees is zeker geen lichtgewicht.
Al ben ik geen fan van D66 durf ik dat wel te zeggen.

Herziening van het oude stelsel is een gepasseerd station en spookt alleen nog rond in de hoofden van mensen die niet opgewassen zijn tegen veranderingen.

Zeker nu D66 zo succesvol blijkt te zijn (In Amsterdam, .Rotterdam en Utrecht zelfs de grootste partij, maar dat terzijde) zal het proces tot verdere uitwerking van het nieuwe pensioenstelsel worden voortgezet. Dat er nog veel gesleuteld en uitgelegd zal moeten worden is helder.

Zilverduit 18 maart 2021 21:33

Smaken verschillen. Dat het oude stelsel niet terugkomt is duidelijk. Tevens heb ik die behoefte ook niet. Laat onverlet dat het stukje vol leugens staat en wel degelijk een stuk propaganda is!

Het is zorgelijk om te zien hoe een partij als D66 zo groot kan worden. Onze toekomst ligt wel in Europa, maar daar moeten we wel kritisch op blijven. En dat is deze partij helaas totaal niet! Er is nog heel veel mis in Europa! Van ECB tot machtige lobbygroepen.

4.015 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,06 +0,55 +0,06% 09:59


Germany40^	23.317,70	+1,03%
BEL 20	4.443,15	-0,39%
Europe50^	5.515,42	+0,48%
US30^	42.777,10	-0,51%
Nasd100^	20.410,80	-0,99%
US500^	5.795,63	-0,82%
Japan225^	37.389,50	-0,81%
Gold spot	2.905,31	-0,47%
EUR/USD	1,0813	+0,21%
WTI	66,40	-0,02%