Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ffff schreef op 26 september 2021 18:16:

Iets dat wij als werknemers met de verplichting tot deelname maar hebben te accepteren.
Die verplichting tot deelname is een schandaal.

Die discussies over het verplicht zijn van deelname aan een pensioenfonds houden we nu al zeker zo'n twintig jaar in de KK.
Na al die jaren is mij duidelijk geworden, dat die verplichting, welke vroeger NIET bestond, nu dus al tientallen jaren in Nederland bestaat, als je in dienstverband ergens werkt.

DIT vind ik ook weer zo'n prachtig voorbeeld van democratie, want op een gegeven moment, zeg maar op een heel goede dag en voor een ander op een heel kwade dag, is door de democratische gekozen Overheid besloten dat het een PLICHT is deel te nemen aan een pensioenfonds.
...

quote:

Martin K. schreef op 26 september 2021 20:00:

[...]

zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt...

hierbij de kortingstarieven.......ongekend, misdadig......

quote:

Martin K. schreef op 26 september 2021 19:39:

[...]

Beste Peter,

Ik (vroeg gepensioeneerd) maak mijn pensioenpotje helemaal leeg vanaf mijn 55e jaar met vervroegd ouderdomspensioen en laat alles versneld uitkeren.

Daarna verbleef ik een groot deel in het buitenland (Azie), maar zoals je vast wel weet is de Nederlandse staat de grootste oplichter ter wereld. Nederland is door het internationaal hof ook diverse keren op de vingers getikt.

Zo moet je in Nederland , AOW premie betalen tot je AOW gerechtigd (67) bent. Nu komt het merkwaardige, als je een heel jaar in het buitenland woont, verlies je aanspraak op de AOW en wordt je later gekort....!!!!!!

Gek genoeg ben je wel verplicht AOW premie te betalen, ook als je in het buitenland woont....dus wel betalen, maar niks krijgen.....
Schandalig, waarbij Nederland het internationaal recht niet naleeft.
Volgens internationaal recht ....betalen is ontvangen....maar niet voor Nederland........

Ik wordt dus door de staat verplicht om minimaal 3 maanden per jaar in Nederland te wonen, zodat ik mijn AOW rechten (aanspraak) niet verlies......wat een landje.........en dan nog net doen of ze zo correct zijn....huichelaars.

Dan heb ik het nog geen eens over het " woonlandbeginsel ", waarbij je AOW uitkering gehalveert wordt als je in Thailand of de Filippijnen gaat wonen........en rararara, je krijgt niet de helft terug van de door jouw betaalde AOW premie.......wat een landje.....en maar net doen of ze zo correct zijn......huichelaars.

quote:

Martin K. schreef op 26 september 2021 20:00:

[...]
zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt...

Hierbij de kortingstarieven.......ongekend, misdadig......

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 september 2021 00:17:

[...]
"Misdadig", toe maar weer.

De AOW is geen pensioen. De eersten die in de 50-erjaren AOW ontvingen hebben nooit premie betaald.
Het is een sociale voorziening, een soort bejaardenbijstand (gelukkig wel voor iedereen), tegenwoordig betaald uit de algemene belastingpot. Dat er bij die uitkering gekeken wordt naar je omstandigheden vind ik in principe niet onlogisch.
Het is daarom goed te verdedigen dat je wat minder ontvangt als je permanent of grotendeels in een supergoedkoop land woont.

Bedenk ook dat anders terugkerende gastarbeiders en anderen met een dubbele nationaliteit in hun thuisland (als het prijspeil daar lager is) een veel beter leven zouden hebben dan onze autochtone bejaarden. Dat zou nogal onredelijk zijn en tot veel protesten leiden.

quote:

robrdam schreef op 27 september 2021 00:05:

[...]

Dank voor je link, het verwonderde mij dat je stelde dat ook voor de AOW het woonlandbeginsel wordt toegepast. Daarom heb ik je link daadwerkelijk gelezen zodat ik je kan melden dat onder "toelichting" het volgende staat:

Concreet gaat het hier om de uitkeringen op grond van de Algemene nabestaandenwet, de WGA-vervolguitkering en de eventuele toeslag daarop, de kinderbijslag en het kindgebonden budget.

quote:

objectief schreef op 27 september 2021 08:19:

[...]

Volkomen mee eens; burgers die voor een appel en een ei in Thailand gaan wonen om alhier belasting te ontwijken en daarna op 100% AOW hopen dat is echt buitensporig en tart elke rechtvaardigheid.

quote:

Martin K. schreef op 27 september 2021 10:37:

[...]

Dan komen er weer huizen beschikbaar, dus prima. Vrijheid, marktwerking, daar heeft onze overheid zijn mond vol van.........je betaalt toch zelf voor de AOW, net als voor je eigen pensioen. Minister Kamp noemde het een basispensioen (jazeker, de AOW) in 2011 (invoeren wet woonlandbeginsel).

quote:

robrdam schreef op 27 september 2021 00:12:

[...]

Kunt u mij voorzien van een link waaruit blijkt dat er AOW premie betaald moet worden als u in het buitenland woont?
Bijvoorbeeld rijksoverheid.nl/onderwerpen/uitkering-meenemen-naar-buitenland/vraag-en-antwoord/bouw-ik-aow-op-als-ik-in-het-buitenland-ga-wonen-of-werken stelt "Wanneer u in het buitenland gaat wonen, bouwt u vaak geen AOW op. U bent dan namelijk niet meer verplicht verzekerd voor de Algemene Ouderdomswet (AOW)."

En de sociale verzekeringsbank heeft op www.svb.nl/nl/aow/aow-buiten-nederlan... het volgende goede nieuws voor u:

Filipijnen
Uw AOW wordt uitbetaald
Als u in dit land woont, kunt u uw AOW en inkomensondersteuning AOW (blijven) ontvangen, zolang u aan de voorwaarden voldoet. U blijft in dit land recht houden, omdat er een verdrag is gesloten met afspraken over de controle op het recht op uitkeringen.

quote:

objectief schreef op 27 september 2021 11:05:

[...]

Je visie lijkt me behoorlijk crimineel en als je dat zelf niet weet maakt het nog erger.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2021 23:54:

[...]
Peter, heb je mij post van 25 sep om 06.35 wel tot je genomen?

Ik dacht dat mijn argumentatie juist jóu zou aanspreken.

quote:

ffff schreef op 27 september 2021 12:14:

[...]

BDB,
NU heb ik ze wel gelezen en voor de zoveelste keer weer iets belangrijks van jou opgestoken. Ik leefde namelijk in de veronderstelling dat je verplicht was deel te nemen, maar je hebt duidelijk geformuleerd dat die verplichting niet bestaat en dat er werkgevers zijn die er ook niet aan meedoen. DAT was nieuwe kost voor mij. Weer wat geleerd.

Verder BDB maak je iets verderop in deze draad, gisteravond de belangrijke opmerking dat op de tegoeden in de pensioenpotten een latente belastingschuld / belastingverplichting rust. Ik denk dat heel veel mensen dat eigenlijk niet weten, want die verplichting is niet weinig zoals je schrijft.

ZELF werd ik daar zeer hardhandig aan herinnerd toen ik een geforceerd einde aan een pensioenpot maakte en een eindafrekening van de fiscus ontving die stukken hoger was dan altijd gedacht. Er was namelijk ondertussen ook nog een solidariteits-afdracht bij verzonnen,
Op moment van opbouw mocht je de afdrachten van belastbaar inkomen aftrekken, maar dertig, vijfendertig jaar later wordt er toch gewoon afgerekend.

Het is en blijft altijd een gevoelige discussie, maar MIJN levenservaring heeft mij geleerd, dat je uiteindelijk maar beperkt voordeel hebt gehad van al die constructies. Op moment van het beginnen met een constructie zijn er duidelijk voordelen, maar in de dertig , veertig jaar die erop volgen, wordt de ene na het andere voordeel er weer afgehaald. Dat is wat ik altijd de onbetrouwbaarheid van de Overheid noem.

Met Martin ben ik het NIET eens dat de AOW niet gekort zou mogen worden. Ik heb een kleine dertig jaar niet in Nederland gewoond en gewerkt en dan vind ik het volkomen logisch dat de AOW dan ook gekort wordt. Wel 15 jaar het maximale AOW bijdrage ooit in Nederland betaald, voor 1982 en daaraan is die AOW, in mijn ogen terecht gekoppeld.

Gewoon als curiositeit: De fiscale afhandeling van je pensioenuitkeringen is in Luxemburg heel ingewikkeld. Diverse Europese landen worden anders behandeld, dus mijn pensioenen uit Nederland worden anders behandeld dan die uit België of privé fonds. Zonder een echt goede ingevoerde accountant red je het niet een juiste aangifte te doen.....

Peter

quote:

Martin K. schreef op 27 september 2021 12:41:

[...]

Beste Peter,

Jij hebt 30 jaar in het buitenland gewoont en GEEN AOW Premie betaald........dan is het logisch dat je gekort wordt op de AOW uitkering.

Maar mensen die wel 50 jaar AOW premie hebben afgedragen en vervolgens 50% gekort worden, omdat ze in het buitenland gaan wonen is niet correct, dan moet de fiscus ook 50% van de betaalde AOW premie teruggeven.
...

quote:

Martin K. schreef op 27 september 2021 12:41:

[...]

Maar mensen die wel 50 jaar AOW premie hebben afgedragen en vervolgens 50% gekort worden, omdat ze in het buitenland gaan wonen is niet correct, dan moet de fiscus ook 50% van de betaalde AOW premie teruggeven.

quote:

objectief schreef op 27 september 2021 13:56:

[...]

Je verhaal is suggestief want het klopt gewoon niet; en dat weet je zelf ook wel.
(krijg wel tranen in mijn ogen van zoveel medeleven met anderen)

quote:

DurianCS schreef op 27 september 2021 13:36:

[...]
Lijkt me kansloos, want er is geen enkele relatie tussen de betaalde premie en uitgekeerde AOW. Zie bijvoorbeeld laagbetaalden of, nog erger, de klassieke huisvrouw. Je betaalt premie en belasting om de pot te vullen, en dat is het dan.

quote:

ffff schreef op 27 september 2021 17:07:

Martin,

Ik moet toegeven dat er in die blog een hoop feiten te rapen zijn, die ik beslist niet wist. Wat hebben we er met zijn allen toch een ongelooflijk ingewikkelde maatschappij van gemaakt. Mij rest inderdaad de wat simpele vraag, waarom de Nederlandse Overheid nu eigenlijk die AOW-uitkeringen in die verre , niet aangesloten landen gekort heeft. Daar zal wel een goede reden voor zijn, al heb ik die ook niet zo gauw kunnen lezen. Als schrale troost, Martin: Als de AOW NIET gekort wordt, dus in een aangesloten EU land, dan is het ook maar een schijntje...

En verder is er die typische, in MIJN ogen verpampering:

Het eerste mensenrechtenverdrag dat de naam IVESCR NY-1966 draagt. Dit verdrag schrijft voor, dat de Staat verantwoordelijk is voor een basis welzijnsvoorziening, ook medische en ouderenzorg. Een zorgplicht dus! Dat geldt niet alleen voor het welzijn maar ook voor medische en ouderenzorg.

Weet je, Martin: Ik heb al heel veel jaren de opvatting dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor wat ze doen. En het is puur hoe je tegen het leven aankijkt, maar ik vind het weer te ver gaan als een Overheid voor al zijn voormalige onderdanen, OVER DE GEHELE WERELD moet zorgen voor onderdak, welzijn, gezondheid etc. etc. Dat valt bij mij weer al piepklein onderdeeltje van de veel te ver doorgedreven verpampering.

Je mag het daar rustig mee oneens zijn, maar ik vind dat West-Europese landen niet alle ellende van Azië en Afrika binnen hun landsgrenzen moeten halen, maar ik vind evenMIN dat als Nederlanders over de gehele wereld uitzwermen, dat ze dan mogen eisen dat die Nederlandse Overheid OVERAL voor alles en nog wat zorgt. Dat gaat in mijn beleving ook te ver.
Maar dat is een privé mening. In het buitenland heb je ook grote voordelen en dan moet je de nadelen er ook maar bij pakken..... Zo zie ik dat.

Maar wel aardig blog om zo door te lezen in het verre Luxemburg, ooit een deeltje van het Koninkrijk der Nederlanden en Groothertogdom Luxemburg..... Bestaan prachtige munten van.

Peter

quote:

Martin K. schreef op 27 september 2021 18:57:

[...]

De staat moet alleen een minimaal bestaansrecht garanderen en AOW is dat niet....daar kan niemand van leven (en zeker niet met een korting van 50%, daarbij is heel Azie ook duur geworden).

quote:

objectief schreef op 27 september 2021 19:21:

[...]

Van de AOW kun je wel leven als het moet en dat doen nog heel veel burgers. Gewoon je levensstandaard aanpassen naar je inkomen
zo simpel is het.
En de burgers die in Portugal of elders zijn gaan wonen, om wat voor reden ook bijv. lagere belastingen/geen erfbelasting, moeten in dat land maar AOW opbouwen en niet van 2 walletjes willen eten.