Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.015 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 juni 2016 20:57

Oh gezellig. Wij.

[verwijderd] 19 juni 2016 20:58

Al het geld is schuldpapier trouwens.

[verwijderd] 19 juni 2016 21:22

Onzin Ben. Je was eerst sinds lange tijd zo goed bezig met dit "Oh gezellig. Wij". Ik dacht eindelijk Ben komt bij zinnen.

Nu dit weer: 'Al het geld is schuldpapier trouwens". Morgenochtend ga ik naar de bakker voor een brood en zal hem vragen of hij schuld als tegenprestatie wilt. Denk niet dat hij me dat broodje mee gaat geven.

Geld is niet per definitie schuld, maar vertrouwen. Je kan stellen dat is sinds Bretton Woods, maar daarvoor was er goud en dat is ook maar een plak met weinig nuttige aanwendingen.

Groet, Jonas

Willempie3 19 juni 2016 21:36

quote:
BEN stierig schreef op 19 juni 2016 20:58:
Al het geld is schuldpapier trouwens.

Daar heb je gelijk in.

Je zou misschien dus kunnen zeggen dat er enorm veel geld bijkomt omdat er zoveel schuld bijkomt.

Op een briefje van 50 Euro zit nul procent rente.
Op een steeds groter deel van de staatsobligaties ook.

De vraag is wat men gaat doen als het fout loopt.
Nog meer QE en schuldpapiertegen zelfs negatieve rente ?
Helicoptergeld ?

Of toch maar de rente optrekken, de munt keihard maken en partijen failliet laten gaan en banksaldo's met tientallen procenten afwaarderen.

In het laatste geval moet je doen als Commertzbank oppert: Een kluis bouwen en je geld zelf cash bewaren. Dan kunnen ze geen bail-in bij je doen. van negatieve rente heb je ook geen last.

In het eerste geval moet je gaan voor goud en zilver. Of misschien Bitcoin.

Maar ze kunnen ook wel met een hele nieuwe munt komen zodat je je Euro's cash kunt inleveren bij het oud papier of toch nog een bail-in betaalt bij inlevering/omruilen voor de nieuwe munt.
Goud/zilver kan verboden worden zoals in 1933 in de USA. Verplicht inleveren tegen een lage prijs bij de overheid.
Plannen om het eigenwoningbezit zwaarder te belasten staan al op stapel, dus je eigen huis kun je straks min of meer huren via box 3 bij de overheid.
Bitcoin ? de overheid controleert uiteindelijk ook het internet en kan dit desnoods platgooien.

Niks is dus echt zeker, maar de kans op chaos is wel groot.

W3.

[verwijderd] 19 juni 2016 21:56

Als wat fout loopt?

hirshi 19 juni 2016 22:27

Ik moest denken aan het boek "Het kan anders". Ooit voor mij verplichte lectuur.
Daarin wordt uiteengezet dat meer van hetzelfde op den duur leidt tot een averechts effect.
Het behoort tot het gedachtegoed van communicatiewetenschapper Paul Watzlawick.
De oplossing wordt het probleem.

Het indrukken van het gaspedaal zorgt ervoor dat je met de auto sneller vooruitkomt maar als je er te lang mee doorgaat zul je uiteindelijk uit de bocht vliegen.

[verwijderd] 19 juni 2016 23:06

Hirsh was dit "Het moet anders" niet het flutboekje van Wouter Bos "Het moet anders" ofzo waarin hij zo lekker afgeeft op vroegere Shellcollega's een soortement linkse drol heeft gelegd.

In dit opzicht kan je ook denken aan het "behoud van de ellende" van Verhoef. Zelf denk ik meer aan veroorzaken van de ellende en dan kom ik meer uit bij "de Puinhopen van Paars " van Pim Fortuyn.

De noodzaak van grenzen, het opzeggen van het Schengenaccord, wantrouwen richting Turkije etc etc. Het staat er allemaal in.

Groet, Jonas

Ed Verbeek 19 juni 2016 23:23

quote:
jonas schreef op 19 juni 2016 23:06:
Hirsh was dit "Het moet anders" niet het flutboekje van Wouter Bos "Het moet anders" ofzo waarin hij zo lekker afgeeft op vroegere Shellcollega's een soortement linkse drol heeft gelegd.

In dit opzicht kan je ook denken aan het "behoud van de ellende" van Verhoef. Zelf denk ik meer aan veroorzaken van de ellende en dan kom ik meer uit bij "de Puinhopen van Paars " van Pim Fortuyn.

De noodzaak van grenzen, het opzeggen van het Schengenaccord, wantrouwen richting Turkije etc etc. Het staat er allemaal in.

Groet, Jonas

En ook dit draadje moest Jonas weer vervuilen door er zijn eeuwige rechtse drol in te leggen/drammen :-)
Het ging trouwens wel erg goed onder die "puinhopen van paars" vergeleken met de laatste 15 jaar :-)

Slaap zacht

[verwijderd] 20 juni 2016 00:02

Nou, nou Ed dat is nu bepaald niet zo vriendelijk. Ik ben trouwens helemaal niet zo van rechts of links, maar meer van sociaal en weten waar het geld wordt verdiend.

Blijkbaar ben jij van dat Links dan. Leg eens uit wat dat dan is voor jou is. Wat ging er trouwens geweldig goed onder Balkenende? Was het zo goed dat hij onze anti politieke EU-stem negeerde vanwege zijn beoogde mooie EU-baantje?

Schijnt een aardige vent te zijn en hij woont iets verder weg, maar op loop afstand, maar ik vind nog dat hij voor landsverraad voor de rechter moet. Nogmaals een aardige man en takken af van de man. Het gaat om daden van de man en daarvoor moet hij zich ooit eens voor verantwoorden.

Was hij eerlijk geweest dan hadden veel heftige EU debatten mogelijk niet nodig geweest, maar de man moest zo nodig voor dat baantje.

Groet, Jonas

[verwijderd] 20 juni 2016 08:15

quote:
jonas schreef op 20 juni 2016 00:02:
Blijkbaar ben jij van dat Links dan. Leg eens uit wat dat dan is voor jou is. Wat ging er trouwens geweldig goed onder Balkenende? Was het zo goed dat hij onze anti politieke EU-stem negeerde vanwege zijn beoogde mooie EU-baantje?

Jonas. Een paars kabinet met een CDA minister?

[verwijderd] 14 juli 2016 10:43

De Amsterdamse burgemeester Van der Laan heeft het pensioenfonds ABP gevraagd niet meer te investeren is fossiele energie en bedrijven die daar in handelen. Is het verstandig om pensioenfondsen dat soort regels op te leggen? Ze zijn nu ook al verplicht te investeren in Nederlandse staatsobligaties. Dat levert ze nu een gegarandeerd verlies op.

ffff 14 juli 2016 12:30

Haas,
Ik vind dat politici zich niet met werkelijk van alles en nog wat moeten bemoeien! En ik meen dat echt!
Het bestuur van een pensioenfonds bepaalt waarin er belegd wordt en een burgemeester bestuurt een stad. Ieder heeft zijn verantwoordelijkheid.

Als iedereen zich nou eens met zichzelf bezig houdt en zich niet met een ander bemoeit.

Is overigens wel een heel typische Nederlandse eigenschap: Dat bemoeien met een ander over van alles en nog wat: ethiek, kleding, werkomstandigheden, omgangsregels, huwelijk, adoptie, euthanasie en potverdikkeme nu ook waar een pensioenfonds in moet beleggen...

Peter

josti5 14 juli 2016 13:03

en wat te denken van al die nieuwe hypotheekregels en verplichte adviezen (waarvoor óók nog een verplicht betaald moet worden!)?

In de marketing is het een oude wet, die zegt dat je reklame moet maken in de taal van een 12-jarige, wil je het meest effectief zijn - AFM en politiek hebben de hypotheekregels en - adviezen verlaagd naar het niveau van een 7-jarige...

Wát een betutteling!

Zilverduit 14 juli 2016 20:56

quote:
josti5 schreef op 14 juli 2016 13:03:
en wat te denken van al die nieuwe hypotheekregels en verplichte adviezen (waarvoor óók nog een verplicht betaald moet worden!)?

In de marketing is het een oude wet, die zegt dat je reklame moet maken in de taal van een 12-jarige, wil je het meest effectief zijn - AFM en politiek hebben de hypotheekregels en - adviezen verlaagd naar het niveau van een 7-jarige...

Wát een betutteling!

Het is logisch dat je moet betalen voor advies. Overigens is het goed dat de hypotheekregels aangescherpt worden. De oude tophypotheken zien we niet meer graag terug.

josti5 14 juli 2016 21:17

Er is geen vrije keuze meer: je zit vast aan een 'adviseur', ook al heb je zélf meer dan genoeg ervaring en/of kennis van zaken.
Daarnaast: advies-op-maat en daarvoor betalen: OK.
Zo heb ik voor een simpele oversluiting écht geen adviseur nodig -:)

Verplicht ongevraagd advies: da's betutteling én geldklopperij!

[verwijderd] 14 juli 2016 22:09

"Zwarte Zwanen" over pensioenfondsen weer op de kijkbuis. Interessant en ze brengen soms goede punten naar voren.

Andere punten denk ik dan weer wat anders over. Stel ik geef 100 aan een vermogens beheerder en die maakt er binnen 2 jaar 200 van en ik moet hem/haar 20 daarvoor betalen? Not a bad deal lijk me zo.

Kom ik op een diepere liggend niveau dat het programma mist en dat is het politieke niveau. Wie besloot in de USA dat elke zwerver een hypotheek moest kunnen krijgen en wie vindt het geweldig dat de EU-rente nul of negatief moet zijn? Leuk voor onze pensioenen en feest in de Zuidelijke landen. Hebben we daar ooit eens politiek over kunnen besluiten?

Nooit expliciet, maar de afwijzing van dat EU-conceptverdrag was duidelijk genoeg. Wat deed Balkenende met instemming van de PvdA ermee?
Hij veegde zijn gereformeerde kont mee af en zoals altijd wel schijnheilig in het zwart 2 keer zondags naar de dominee naar de kerk.
Volksverlakkerij in naam des heren?

Groet, Jonas

PS Iemand schreef vanmorgen op de IEX: het lijkt wel de DDR in Europa. Staatscensuur ingevoerd door de EU. Als ik alle berichtgeving op onze staatsomroep zo bekijk dan is dat inderdaad zo.

Nu weer linkse mislukte DNB-oliebol Teurlings. Pond 15 % naar beneden en het alleen maar hebben over import die duurder wordt en niets over de export. Daarnaast minder kosten aan gelukszoekers.

[verwijderd] 14 juli 2016 22:34

quote:
jonas schreef op 14 juli 2016 22:09:
Andere punten denk ik dan weer wat anders over. Stel ik geef 100 aan een vermogens beheerder en die maakt er binnen 2 jaar 200 van en ik moet hem/haar 20 daarvoor betalen? Not a bad deal lijk me zo.

En zo wordt het ook verkocht en voor zoete koek geslikt. Nu de praktijk.

Je belegt in 10 fondsen. 2% vaste fee + 20% winstdeling

1 gaat van 100 naar 200, netto 178.4
4 gaan van 100 naar 115, netto 110.4
4 gaan van 100 naar 90, netto 88
1 gaat van 100 naar 20, netto 18

Voor kosten ga je van 1000 euro naar 1040 euro.
Na kosten ga je van 1000 euro naar 990 euro.

En zo elk jaar.

[verwijderd] 14 juli 2016 22:36

Weet je wat ook zo dom en elitair is met dat soort pseudo wetenschap figuren zoals Teurlings? Meneer heeft geen zichtbaar iets bijgedragen aan die economische wetenschap geleverd behalve het bekende napraatgeleuter.

Heeft meneer het over inzakkende onroerend goed markt dan denkt meneer de socialist aan centrum Londen. Meneer realiseert zich niet eens dat het meeste onroerend goed toch elders staat. Arbeiderswijken in Manchester, Liverpool e.d., maar daar is hij natuurlijk nooit geweest.

Typisch zo een rechtse bekakte kwallebak die over links wat carrière heeft trachten te maken!

Groet, Jonas

Zilverduit 14 juli 2016 23:00

Ik snap echt niet waarom die zakenbanken in de vs nog vertrouwen krijgen. De meeste zijn toch betrokken bij wel zeer twijfekachtige zaken. Ik zou mijn geld er niet wilken stallen. Het programma zelf was wel redelijk populistisch, maar ik deel je mening zeker niet Jonas. Want ze vreten ook 20 miljoen als ze verlies voor je draaien.

[verwijderd] 14 juli 2016 23:25

Zilverduit: hierover ben ik het in principe mee je eens "Want ze vreten ook 20 miljoen als ze verlies voor je draaien". Zo een gevoel had ik ook bij het jarenlang goed draaiende Delta Deelnemingenfonds. Wel altijd winst meepakken, maar bij verlies niet deelnemen. Maar is het verstandig?

Aan de andere kant was ik het wel wat eens met ABP-bestuurder Xander den Uyl. Soms moet je boeven vangen met boeven. De ideale wereld is er nog niet.

Ik ben meer voor een soort harde tegenaanpak. Worden kinderen uitgebuit dan kan je een EURO geven, beter is het de uitbuiters keihard aan te pakken. Daarvoor moet je dan wel de denktrant en hebzucht bij die uitbuiters begrijpen.

Groet, Joas

4.015 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 906,41 -3,10 -0,34% 15:04


Germany40^	23.194,60	+0,49%
BEL 20	4.426,82	-0,75%
Europe50^	5.478,59	-0,19%
US30^	42.629,60	-0,85%
Nasd100^	20.299,50	-1,53%
US500^	5.771,13	-1,24%
Japan225^	37.077,90	-1,63%
Gold spot	2.906,93	-0,41%
EUR/USD	1,0824	+0,30%
WTI	66,49	+0,12%